هوغو فيلر ، المؤسس المشارك / الرئيس التنفيذي Minima

بيمو:
مرحبًا يا هوغو. مسرور جدا للتحدث إليكم اليوم. كنت أتساءل عما إذا كان بإمكانك إخباري قليلاً عن Minima وإلى أين تتجه بذلك.

هوغو فيلر:
مرحباً بيمو ، نعم ، شكراً جزيلاً لاستضافتي. أعتقد فقط أن أشرح قليلاً عما تحاول Minima تحقيقه. Minima هو بروتوكول blockchain جديد من الطبقة الأولى ويعود إلى عرض القيمة الأساسية لـ blockchain الخاص بنا ، وهو تقديم مقاومة الرقابة من خلال اللامركزية ، والقدرة على التوصل إلى توافق في الآراء بشأن صحة معاملة عبر الإنترنت بطريقة لامركزية لتجنب الحاجة أن يتم الاعتماد على الأطراف الثالثة على معالجة تلك المعاملات والتحقق منها. ومع ذلك ، في سوق blockchain الحالي ، يوجد في جميع سلاسل الكتل الأخرى رجال وسطاء أو أطراف ثالثة يشاركون في التوصل إلى توافق في الآراء لتأمين السلسلة. إذا كنت تأخذ Bitcoin على سبيل المثال ، فلديك عمال المناجم الذين ، بسبب المنافسة للعثور على الكتل ، يقومون بتجميع مواردهم لتحقيق وفورات الحجم وبالتالي يصبحون مركزيين. أو لديك سلاسل إثبات الحصة حيث يتمتع أصحاب الحصة الأكبر بأكبر قدر من التحكم في السلسلة.

هوغو فيلر:
لذلك أعتقد ، من نواح كثيرة ، يتعلق الأمر بالعوائق التي تحول دون الدخول والتي كانت إما مرتفعة للغاية بحيث لا يستطيع الجميع المشاركة في الإجماع أو تكلفة المعدات والمعرفة أكثر من اللازم بشكل أساسي. إذن ما لدينا الآن مع Minima هو أننا أخذنا هذا الآن إلى نموذج جديد تمامًا حيث يتم تشغيل Minima بالكامل على جهاز محمول. لذلك ، من خلال تطبيق ، تنزيل تطبيق بسيط ، يمكن لكل مستخدم تشغيل عقدة إنشاء وتم التحقق من صحتها بالكامل على الجهاز. ولذا فهو مضغوط للغاية بحيث يعمل إما على هاتفك المحمول أو الكمبيوتر المحمول الخاص بك أو في النهاية على شريحة ، وهذا يعني أنه لا يوجد وسطاء حرفيًا داخل بروتوكول blockchain الخاص بنا. وهذا يعني أن الجميع متساوون ، الجميع يديرها بنفس الطريقة تمامًا مثل أي شخص آخر.

بيمو:
أحب ذلك.

هوغو فيلر:
ولدينا حاليًا 300,000 عقدة تعمل على الشبكة عبر 187 دولة. حسنًا ، هذا ما نحاول تحقيقه. أعني من نواحٍ كثيرة ، الناس ، عندما بدأنا في بناء هذا في عام 2019 ، قال الناس ، "أوه ، إنها فكرة رائعة لكنها لن تحدث أبدًا أو لا أصدقك." لذا فقد قمنا الآن ببناء مجتمعنا وشبكتنا من الأشخاص الذين يديرون العقد على مدار العام الماضي ولذا لدينا الآن دليل على أن الحلوى تعمل بالفعل وتعمل كبلوكشين كامل.

بيمو:
رائعة. أخبرني ، أعتقد أنك على وشك إطلاق Mainnet الخاص بك قريبًا ، هل هذا صحيح؟

هوغو فيلر:
نعم. لذلك نحن حاليًا في Mainnet Beta ولدينا نوعنا من الإصدار النهائي من البروتوكول قيد التشغيل ونتطلع إلى إطلاق الشبكة الرئيسية في الربع الأول من عام 1.

بيمو:
وأخبرني المزيد عما سيبدو عليه الأمر.

هوغو فيلر:
نحن نهدف إلى الوصول إلى مليون مستخدم على الشبكة عندما نصل إلى إطلاق Mainnet لأن الشيء الوحيد الذي نحتاجه هو أننا نحتاج إلى الكثير من المستخدمين. لذلك يقوم كل شخص بقدر ضئيل من العمل الذي يتم إضافته معًا لإنشاء دليل العمل لتأمين السلسلة. لذلك نحن بحاجة إلى الكثير من المستخدمين ومن أجل القيام بذلك ، أعني ، كما أقول ، لكي نتمكن من تحقيق ذلك ، كان علينا أن نجعله متاحًا قدر الإمكان. لذا يمكنك الآن الانتقال إلى متجر Google Play وتنزيل عقدة blockchain كاملة على جهازك المحمول كتطبيق وهذا يعني أنه يمكن لأي شخص تشغيلها طالما لديك Android 9 أو أعلى ، ويمكن لأي شخص تشغيلها على أجهزتهم.

بيمو:
رائع. سآخذ للقيام بذلك. أنا على Android 12 لذا يمكنني القيام بذلك بعد ذلك. ذلك رائع.

هوغو فيلر:
ها أنت ذا ، رائع. نعم بالتأكيد.

بيمو:
أخبرني ، بالطبع ، لقد ركزنا جميعًا على دمج Ethereum هذا ، أخبرني قليلاً عن ذلك وكيف سيؤثر ذلك على الأشياء في مشهد التشفير.

هوغو فيلر:
لذا أعتقد نعم ، أعتقد أن هذا كان كل العناوين الرئيسية في الأسابيع والأشهر القليلة الماضية حول هذا الموضوع. ومرة أخرى ، كان هذا إنجازًا تقنيًا غير عادي يصفه معظم الناس بأنه نوع من تغيير محرك السيارة أثناء تحركها بالفعل. ولذا أعتقد أن هذا كان إنجازًا تقنيًا لا يصدق. لكنني أعتقد أن الشيء المثير للاهتمام حقًا هو النظر إليه حقًا ، والعودة إلى الفرضية الأصلية لـ blockchain هو مدى لامركزيتها. لأن هذا هو السبب الكامل لامتلاك blockchain هو أنه يمكنك الحصول على اللامركزية. والآن بعد أن انتقلت Ethereum إلى إثبات الحصة بسبب التكلفة المعقدة والتعقيد لتشغيل عقدة تحقق كاملة على Ethereum ، أعني أنها تكلف 32 ETH والتي تبلغ حوالي 50,000 دولار الآن وتقول أنك بحاجة إلى ثلاث إلى خمس سنوات من تجربة خادم الخلفية لتشغيل عقدة بالفعل.

هوغو فيلر:
إذن ما يعنيه ذلك هو أن الكثير من المستخدمين قد قاموا بالفعل بتفويض هذه المهمة لإدارة عقدة التحقق من الصحة لشركات مركزية مثل Coinbase أو Kraken أو Lido. وهذا يعني أن 65٪ من شبكة Ethereum الآن مسيطر عليها من قبل كيانات خاضعة للتنظيم. وهذا في الحقيقة شكل من أشكال الرقابة. لذلك فإن كل شيء على ما يرام ينتقل إلى ما يُنظر إليه على أنه آلية إجماع صديقة للبيئة. لكن في الواقع ، إذا كنت في النهاية ينتهي بك الأمر حيث لديك سلسلة من الطبقة الأولى يتم تشغيلها فعليًا بواسطة كيانات يحتمل أن تكون معقولة ، فإن سلسلتك نوعًا ما تفقد تكوينها أو عرضها للقيمة. ولذا أعتقد أن هذا شيء سيصبح أكثر فأكثر نقاشًا في الأشهر والسنوات القادمة حيث يميل الوسطاء وكيانات الطرف الثالث نحو المركزية وتصبح نقاطًا محتملة للهجوم.

بيمو:
نعم ، من المؤكد أنه يغير المثل الأعلى لذلك. بدأت Bitcoin في الأصل بشكل واضح. هل تريد أن تشرح لي قليلاً عن الفرق بين إثبات العمل وإثبات الحصة؟

هوغو فيلر:
نعم ، أعتقد أن الأمر كله يتعلق بآليات الإجماع المختلفة المستخدمة للتحقق من السلسلة والحفاظ عليها آمنة. وهكذا مع إثبات العمل ، عليك فعلاً القيام بعمل خارجي ، ومعاملات معالجة العمل. هذا يعني أنه يمكن لأي شخص المشاركة في ذلك ولكن هناك منافسة في إثبات العمل وتقع خارج السلسلة نفسها.

هوغو فيلر:
في حين أنه مع إثبات الحصة ، فإن الأمر كله يتعلق بأولئك الذين يتخذون قرارًا بشأن صحة المعاملات هم الذين لديهم الحصة الأكبر على الشبكة. والنظرية هي أن الحصة إلى حد كبير ، تقل احتمالية أن تكون ممثلاً سيئًا. ومع ذلك ، فإن ما تفعله هو أنها تميل نحو أولئك الذين لديهم حصة أكبر. هؤلاء هم الأغنى ثم يختارون المعاملات التي يتم التحقق من صحتها.

هوغو فيلر:
ولذا هناك جدل كبير ، أعتقد أن الجدل غالبًا ما يذهب إلى أنه إذا كنت تريد أن يكون لديك آلية إجماع أكثر صداقة للبيئة ، فإنك تتجه نحو إثبات الحصة ، لكن هذا سيميل نحو المركزية. وبالتالي فإن الجدل هو ما إذا كنت تريد أن يكون لديك طبقة واحدة تميل إلى المركزية أو تظل لامركزية أم لا. ومن المثير للاهتمام ...

بيمو:
نعم انا اسف. إذن مع وجود ، أعني الكثير من الممثلين السيئين مؤخرًا الذين فقدوا المليارات. فكيف يكون هذا الرقم ، إذا كان هؤلاء الأثرياء الذين يمتلكون منصات مختلفة يمكنهم اتخاذ القرار؟

هوغو فيلر:
حسنًا ، أعني التفكير في العناصر السيئة التي تميل إلى أن تكون في طبقة التطبيق أو التطبيقات التي تقع فوق الطبقة الأساسية نفسها. أعني أعتقد أن أحدهم قال لي ذات مرة أن الأجزاء الأكثر خطورة من التعليمات البرمجية هي الأجزاء اللحمية ، والتي يمكن للمطورين أو المستخدمين اختراقها من خلال الهندسة الاجتماعية. ولذا فهي دائمًا تلك المناطق.

هوغو فيلر:
أعني ، كما تعلمون ، أنتم تنظرون إلى Bitcoin و Bitcoin ، فإن البروتوكول نفسه لم يتم اختراقه مطلقًا. من الواضح أن هناك الكثير من التطبيقات التي يوجد بها تبادلات أو جسور تم اختراقها واستمرارها. لذا فهذه المناطق غالبًا ما تكون الأكثر عرضة للاختراق والهجمات.

هوغو فيلر:
أعتقد أن العودة إلى النظر في فكرة أن الطبقات يمكن أن تخضع للرقابة ، قد لا يكون ذلك بالضرورة عن طريق التصميم. حقيقة أن جميع المستخدمين قاموا بتجميع Ethereum الخاصة بهم وحصص التحقق من صحتها في كيانات مركزية هو أمر سيصبح مشكلة أكبر وأكبر بمرور الوقت. وأعتقد أنه بمجرد أن يكون لديك مركزية في عناصر مركزية ذلك ، فإنك تفقد قوة blockchain وقد تعود أيضًا إلى قاعدة بيانات SQL مركزية وإلا ستدفع مقابل شيء لا تملكه بحاجة إلى دفع ثمن بطريقة ما.

بيمو:
صحيح ، فهل يحتاج العالم حقًا إلى طبقة أخرى من بروتوكول blockchain ذو الطبقة الأولى؟ لذا أخبرنا ، قدم لنا عرضك حول Minima ، ما مدى تميزه.

هوغو فيلر:
لذا ، كما أقول ، أعتقد أنه إذا كنت توافق على ورقة البيتكوين البيضاء الأصلية ، فإن مقاومة الرقابة يجب أن تتحقق للمعاملات عبر الإنترنت وأن المقاومة المحتملة تأتي من اللامركزية في الإجماع ، فأنت تعلم ، تحتاج إلى النظر في أي البروتوكولات هناك أي منها مركزي ، وأي منها ... مستويات المركزية. لأنني أعتقد أن المركزية ليست في سلسلة متصلة. إما أنها مركزية أو لا. لأنه بمجرد أن يكون لديك عناصر من المركزية ، سواء كانت تجمعات تعدين أو مخزنة ، فهذه هي المناطق التي ستتعرض للهجوم في مرحلة ما ، وبالتالي تفقد مقاومة الرقابة هناك.

هوغو فيلر:
أين يأتي Minima ، هو أنه نظرًا لأنه يمكن للجميع تشغيل عقدة بناء تحقق كاملة على أجهزتهم من البداية ، فلا توجد عناصر مركزية بداخلها. لذا فالجميع متساوون ، لا أحد لديه قوة أكثر من أي شخص آخر. لذلك يتحكم كل مستخدم بشكل كامل في بياناته وعملاته المعدنية وهويته الخاصة. وأعتقد أن هذا هو المكان الذي يجب أن يأخذنا فيه blockchain. وهذا هو مكان Web3 ، أعني أن هذه هي مقدمة Web3. يجب أن يكون كل شخص قادرًا على التحكم في بياناته الخاصة وهم جميعًا وهويتهم الخاصة.

بيمو:
وأعتقد أنه مع التشهير الأخير بمواقع مثل فيسبوك ، مثل هذا الموقع الرهيب وبعض التقنيات الكبيرة الأخرى في وادي السيليكون ، يبدو بالتأكيد توقيتًا مناسبًا للغاية لمواكبة هذا. ورائع جدا. لقد كنت أتابع Bitcoin منذ عام 2008 عندما بدأ الحديث عنها لأول مرة. وكنت في دبلن ، في أيرلندا في ذلك الوقت مع عملي وعندما ذهبت إلى الولايات المتحدة لم يصدق الناس أنهم وصفوني بالفعل كاذبًا لأنهم لم يصدقوا أنه كان بإمكاني متابعته لفترة طويلة. لكنه كان بمثابة رد فعل متأخر في الولايات المتحدة وهو أمر مثير للاهتمام للغاية. لكني أحب الفلسفة الكاملة حول Bitcoin ، أعتقد أنها رائعة. ويبدو أنك تحاول حقًا الحفاظ على ذلك من خلال النظام الأساسي الخاص بك.

هوغو فيلر:
نعم على الاطلاق. أعني ، أعتقد أننا نعود دائمًا إلى المبادئ الأساسية للبيتكوين وأعتقد أننا استفدنا ، استفاد Minima من الإدراك المتأخر من حيث العمل على أفضل طريقة لبنائه ليكون هزيلًا ومضغوطًا ، ولكنه استفاد أيضًا من التطورات التكنولوجية كذلك. مرة أخرى في عام 2008 ، كان الهاتف الذكي قد ولد للتو. لم يكن شيئًا في أيدي الجميع. وهكذا ، عندما كتب ساتوشي ورقة البيتكوين البيضاء للاعتقاد بأن الجميع سيشغلون عقد بيتكوين على أجهزة الكمبيوتر المحمولة الخاصة بهم ، كان ذلك شيئًا واحدًا ، ولكن من الواضح بعد ذلك أن المنافسة تعني أنها أصبحت صناعة. في حين أن الهواتف الذكية قوية بشكل لا يصدق الآن. وبالتالي في الواقع ، لدى الجميع ، الغالبية العظمى من العالم إمكانية الوصول إلى هاتف محمول. وتعني التكنولوجيا التي نستخدمها أنه يمكننا بالفعل تشغيل عقدة استخراج تحقق كاملة ليس فقط على الهاتف المحمول ولكن أيضًا على بطاقات SIM وأيضًا في النهاية على الشريحة أيضًا ، مما يعني أن جميع الأجهزة المتصلة ستكون قادرة على أن تكون جزءًا من الشبكة .

هوغو فيلر:
أعني ، على سبيل المثال ، أحد المجالات الكبيرة التي نعمل بها في الوقت الحالي ، إنها مجالان. لذلك لدينا مصنعون للهواتف يتحدثون إلينا حول تضمين عقدة Minima في مرحلة المصنع على الهواتف لتزويد الهواتف المزودة بـ Web3. ونحن نتحدث أيضًا إلى صناعة السيارات التي تتطلع إلى تضمين العقد في سياراتها لفرز بيانات التتبع عن بعد للمركبة نفسها ، ولكن أيضًا لتكون قادرة على التواصل بشكل آمن مع العلامات التجارية الأخرى التي ليست من نفس العلامة التجارية الخاصة بهم ، في من حيث البيانات ، من حيث البيانات الخاصة بمكان وجودهم في السيارة على الطريق ، وما هي المركبات الأخرى الموجودة حولها ، وكذلك الدفع مقابل أشياء مثل شحن الكهرباء وأكشاك رسوم المرور وكل هذا النوع من الأشياء بشكل أساسي. لذلك ، عندما تحاول إنشاء عالم مستقل ، مركبات مستقلة ، فأنت بحاجة إلى blockchain لتتمكن من التواصل بشكل آمن وتحتاج إلى blockchain يتناسب تمامًا مع الأجهزة بدلاً من تشغيله مركزيًا بواسطة أي من المدققين. أو عمال مناجم البيتكوين في مزارع التعدين.

بيمو:
من الملهم جدًا التحدث إليكم اليوم يا هوغو ، وقد أعجبت كثيرًا بالمنصة التي يجب أن أقولها. ونعم ، أتمنى لكم كل النجاح في العالم ولأن هذا في الحقيقة أكثر انسجامًا مع الفلسفة الأصلية ونعم ، دعنا نصلي أن كل شيء يسير في طريقك. انه امر رائع. شكرا جزيلا للتحدث إلينا اليوم.

هوغو فيلر:
شكرا جزيلا على وقتك. استمتعت بها حقا. شكرًا لك.

بيمو:
شكرا هوغو.