الأحلام شخصية للغاية وذاتية وعابرة ، وقد يبدو من المستحيل دراستها مباشرة وبموضوعية علمية. لكن في العقود الأخيرة ، طورت المختبرات حول العالم تقنيات متطورة للوصول إلى عقول الناس وهم يحلمون. في هذه العملية ، يتعلمون المزيد حول سبب حاجتنا إلى هذه التجارب الليلية الغريبة وكيف تولدها أدمغتنا. في هذه الحلقة ، يتحدث ستيفن ستروغاتز مع باحث النوم أنطونيو زادرا من جامعة مونتريال حول كيفية تغيير الأساليب التجريبية الجديدة لفهمنا للأحلام.
استمع Apple Podcasts, سبوتيفي, Google Podcasts, الخياطة, TuneIn أو تطبيق البث المفضل لديك ، أو يمكنك ذلك دفقه من كوانتا.
النص الكامل
ستيفن ستروغاتز (00:03): أنا ستيف ستروغاتز ، وهذا هو فرحة لماذا، بودكاست من مجلة كوانتا يأخذك إلى بعض أكبر الأسئلة التي لم تتم الإجابة عليها في الرياضيات والعلوم اليوم.
(00:13) في هذه الحلقة ، سنتحدث عن الأحلام. ما هي الاحلام بالضبط؟ أي هدف يخدمون؟ ولماذا هم في كثير من الأحيان في غاية الغرابة؟ لقد مررنا جميعًا بهذه التجربة: أنتم تحلمون بشيء خيالي ، نوع من القصة المجنونة بقوس سردي لم يحدث بالفعل ، مع أشخاص لا نعرفهم بالضرورة ، في أماكن ربما لم نكن فيها أبدًا. هل هذا مجرد الدماغ الذي يحاول فهم إطلاق الأعصاب العشوائي؟ أم أن هناك سببًا تطوريًا للحلم؟ الأحلام بطبيعتها صعبة الدراسة. حتى مع كل التطورات في العلوم والتكنولوجيا ، ما زلنا لم نجد طريقة لتسجيل ما يحلم به شخص آخر. بالإضافة إلى ذلك ، كما نعلم جميعًا ، من السهل أن ننسى أحلامنا بمجرد استيقاظنا ، إلا إذا كنا حريصين حقًا على كتابتها. ولكن حتى مع كل هذه الصعوبات ، شيئًا فشيئًا ، يحرز باحثو الأحلام تقدمًا في اكتشاف كيف نحلم ولماذا نحلم.
(01:11) انضم إلي الآن لمناقشة كل هذا الدكتور أنطونيو زادرا، أستاذ في جامعة مونتريال وباحث في مركز البحوث المتقدمة في طب النوم. تشمل اختصاصاته دراسة الكوابيس والأحلام المتكررة والأحلام الواضحة. وهو أيضًا مؤلف مشارك في الكتاب الأخير عندما تحلم العقولواستكشاف علم وغموض النوم. شكراً جزيلاً لك توني لانضمامك إلينا اليوم.
أنطونيو زادرا (01:37): شكرا لاستضافتي.
ستروغاتز (01:39): أنا متحمس جدًا للتحدث إليكم حول هذا الأمر. لذلك لنبدأ بالتفكير في علم الأحلام كما تراه أنت وزملاؤك اليوم. لماذا يصعب دراسة الأحلام؟
زادار (01:49): من أكبر الصعوبات في دراسة الأحلام أننا لا ندرس الأحلام بشكل مباشر. ما ندرسه هو تقارير الأحلام ، إما ما يخبرنا به الناس أنهم حلموا به أو ما يكتبونه. لذا ، فإن الكثير من العمل يتم ، إذا أردت ، بعد الحقيقة. حتى عند دراسة الأحلام في المختبر ، يمكنك النظر إلى ما يحدث في الدماغ أو الجسم بينما يحلم الشخص - على سبيل المثال ، في نوم حركة العين السريعة - ولكن ما يحلمون به في تلك اللحظة ، يمكننا عادةً معرفة مرة واحدة فقط نستيقظ الفرد ، ويخبرنا عن الحلم الذي كان يعيشه. لذا فإن الأحلام هي تجربة شخصية خاصة.
(02:30) لكن هذه التحديات في دراسة الأحلام لا تنفرد بها الأحلام. تجدهم في العديد من المجالات الأخرى. على سبيل المثال ، في دراسة الألم ، عندما ندرس الألم ، لا يمكن أن يكون لديك آلة تسمح لك برؤية الألم. نستنتجها ، على سبيل المثال ، من الصفات التي يستخدمها الناس لوصف آلامهم. هل هذا ألم حارق ، ألم نابض ، ألم ثاقب؟ ثم أين [يقولون] أنها مترجمة. يقول الناس ، "إنه في أسفل ظهري ، إنه في ساقي." لكن مرة أخرى ، هذه تجارب خاصة وذاتية. وهذه التحديات تنطبق على العديد من الدول الذاتية التي يمتلكها البشر.
ستروغاتز (03:09): هذا تشبيه مثير للاهتمام. لم يخطر ببالي أبدًا أن أفكر في الأمر على هذا النحو. دعني أحاول أن أطلب منك تحديد الأحلام. أعلم أن هذا سيكون صعبًا لأنه في أي مجال علمي ، غالبًا ما يكون إعطاء تعريف - قل ، "ما هي الحياة؟" ، كما تعلم. لكن ، لكن دعنا نحاول. ما هو الحلم؟ ما هي خصائص الاحلام؟
زادار (03:26): لسوء الحظ ، لا يوجد تعريف متفق عليه عالميًا للأحلام. لذلك بالنسبة لبعض الباحثين ، الأحلام هي إبداعات تفصيلية مدفوعة بالسرد للدماغ ، والتي تقع في مكان ما ، ولها أبعاد زمنية ، والتي تنطوي على المشاعر ، وغالبًا ما تكون شكلاً من أشكال التفاعل الاجتماعي. وبالتالي فهذه هي أقرب إلى أنواع الأحلام التي يتذكرها الناس غالبًا عندما يستيقظون في الصباح ، عادةً بعد نوم حركة العين السريعة. لكن بالنسبة للباحثين الآخرين ، يشير الحلم إلى أي شكل من أشكال التفكير أو العناصر الإدراكية التي يتم تجربتها أثناء النوم. ولذلك يُشار إلى هذا غالبًا باسم الإرشاد أثناء النوم.
(04:12) وبناءً على كيفية تحديدها ، يمكن أن تكون الأحلام عبارة عن صور أو أنماط فكرية معزولة نسبيًا. يمكن أن تكون صورًا هندسية ترقص أمام عينيك وأنت تغفو. أو يمكن أن تكون هذه التجارب الثرية التي يحركها السرد والغامرة. واعتمادًا على كيفية تعريفك لها ، فمن المحتمل أنك تدرس عناصر مختلفة أو أشكالًا مختلفة من تعبيرات الأحلام. ولكن مرة أخرى ، يمكن أن يكون السؤال نفسه - ينشأ إذا سألنا كيف تعرف الوعي? ما الذي يشكل الوعي؟ وبالتالي ، هناك أشكال قليلة من الوعي ، مثل عندما تكون مترنحًا نوعًا ما وتستيقظ في الصباح ، أو عندما تنقلك بموسيقى جميلة أو تنغمس تمامًا في فيلم ، في وسط شجار فظيع مع زوجتك ، أو رئيسك في العمل ، أو بجنون في الحب. أعني ، هذه كلها أشكال مختلفة من الوعي. ومرة أخرى ، الأشخاص المكفوفون أو الصم أو الذين لديهم طرائق حسية مقيدة ، مشلولون ، لديهم أيضًا وعي. لكن مرة أخرى ، يختلف نطاق تجاربهم الذاتية بشكل هائل. وأعتقد أن الأمر نفسه ينطبق على الأحلام.
ستروغاتز (05:25): هل نعرف كيف تصنع أدمغتنا الصور المرتبطة بالأحلام؟
زادار (05:29): الجواب المختصر بالنفي. وكلما كانت الإجابة أكثر دقة ، فإننا نصل إلى هناك ببطء. لأن الأحلام يمكن أن تحدث عبر مراحل مختلفة من النوم ، وأن مناطق الدماغ التي يتم تنشيطها عبر مراحل النوم المختلفة تختلف اختلافًا كبيرًا. وكما تفعل الكيمياء العصبية العامة للدماغ ، فإنها تؤدي إلى نوع من الآراء المتضاربة.
(05:56) لكننا نعلم على سبيل المثال ، إذا أخذنا الأحلام الأكثر وضوحًا ، تلك التي تميل إلى الحدوث في نوم حركة العين السريعة ، حسنًا ، نعلم أن المناطق المرئية الثانوية يتم تنشيطها. وهذا منطقي لأن الأحلام هي تجارب بصرية عالية. لذلك لا يتم تنشيط المناطق المرئية الأساسية لسبب بسيط وهو أن عينيك مغلقة ، ولا يوجد مدخلات بصرية تدخل من خلال شبكية العين. لذا فإن عقلك هو من يصنع هذا. نعلم أيضًا أنه يتم تنشيط القشرة الحركية ، وهي جزء الدماغ الذي يتحكم في الحركة الحركية. وربما يكون هذا أحد الأشياء التي تساعدنا على منحنا الانطباع بأننا نتحرك في عالم مادي حقيقي ثلاثي الأبعاد في أحلامنا. نحن نعلم أن الجهاز الحوفي يتم تنشيطه أيضًا ، واللوزة ، والتي ربما تساعد في تفسير سبب احتواء العديد من الأحلام على درجات مختلفة من المشاعر ، لذلك نحن منخرطون فيها عاطفياً. ونحن نعلم أن أجزاء من قشرة الفص الجبهي ، وهي جزء من دماغك الذي يجلس على بعد بوصة أو نحو ذلك فوق عينيك ، قد تم تعطيله. وهذا يفسر أيضًا سبب أهمية هذه المناطق من الدماغ لما نسميه الوظائف التنفيذية ، والحكم ، والتفكير النقدي ، والتخطيط ، والأشياء التي عادة ما تكون غائبة في أحلامنا.
(07:23) لذلك بدأنا نمتلك فكرة أفضل عن كيف تعمل مناطق الدماغ المختلفة معًا لإنشاء هذه الميزات العامة فقط لأحلامنا. ما هو أكثر من الغموض هو كيف يختار الدماغ صورًا معينة وكيف ينسجها معًا. و لماذا.
ستروغاتز (07:44): وماذا عن جوانب الأحلام والذاكرة التي لها علاقة بذكرى الأحداث أثناء اليقظة؟ لقد تم اقتراح أن تفعل الأحلام شيئًا لمساعدتنا على التذكر ، لكن ماذا؟ أعني ، ما هو البيان الصحيح؟ ماذا نعتقد اليوم؟
زادار (07:57): ربما لنأخذ خطوة إلى الوراء ، فنحن نعلم أن النوم يلعب دورًا مهمًا للغاية في أشكال مختلفة من الذاكرة. لذلك نحن نعلم على سبيل المثال ، أن المراحل المختلفة من النوم غير الريمي تساعد في ترسيخ ذاكرتنا. لذا فإن هذا يشبه إلى حد كبير إذا كنت تتعلم الحقائق ، وتريد أن تتذكر الحقائق. في نوم الريم ، نعلم أن ذاكرتنا مرتبطة أكثر بمعرفتنا بالعالم ، وفهمنا الدلالي للعالم. لذلك لا يتعلق الأمر بالحقائق كثيرًا ، ولكن متى وكيف تستخدم هذه الحقائق. لذا فإن النوم بدون حركة العين السريعة هو نوع من الأهمية لجعلك ذكيًا ، إذا كنت تريد ذلك. ونوم حركة العين السريعة هو ما يتيح لك أن تكون أكثر حكمة قليلاً.
(08:44) الآن ، نعتقد أن الأحلام قد تلعب دورًا في بعض هذه العمليات. نحن نعلم أنه على عكس بعض تصورات الأحلام من السبعينيات والثمانينيات ، من علماء الفسيولوجيا العصبية ، فإن الأحلام بعيدة كل البعد عن العشوائية. يُظهر دماغنا بوضوح تفضيلًا لدمج التجارب البارزة عاطفياً من حياة اليقظة. ولكن بعد ذلك تقوم بأشياء لا تستطيع القيام بها في حالة اليقظة ، أي أنها تأخذ تلك التجربة وتبحث في جميع بنوك الذاكرة الخاصة بها عن التجارب المرتبطة بشكل ضعيف والتي ترتبط بها.
(09:23) ولماذا تفعل ذلك؟ حسنًا ، هكذا يدور الدماغ حول فهم العالم من حوله. لكل ساعتين نقضيه مستيقظين ، يبدو أن الدماغ يحتاج إلى إيقاف كل المدخلات الخارجية لمدة ساعة لفهم ما مررنا به. وهذا هو جزء من النوم. إحدى الأفكار هي أن الأحلام تلعب دورًا في هذا بالقول ، "حسنًا ، لقد اختبرنا هذا اليوم. ما فائدة هذا في المستقبل؟ " حسنًا ، هناك مقولة شهيرة مفادها أن الذاكرة لا تتعلق بالماضي. الذاكرة تدور حول المستقبل. والمقصود بذلك هو أن السبب الذي يجعلك تتذكر الأشياء ليس أنه عندما تتقاعد وتحتسي مشروبًا مع صديق قديم في الشرفة ، يمكنك أن تذهب كل شيء "تذكر عندما كنا أطفالًا وقمنا بهذه الرحلة إلى البحيرة؟ " هذا ليس سبب تطورنا لتكون لدينا قدرات للذاكرة.
(10:21) الذاكرة هي ما يسمح لك ، عندما تقود سيارتك على الطريق ، وتنظر في مرآة الرؤية الخلفية ، وترى هذه الأضواء الزرقاء والحمراء الوامضة ، "أوه ، نعم ، هذا هو سيارة طوارئ أو سيارة شرطة ، أحتاج إلى التحرك إلى اليمين والسماح لها بالمرور ". إنه ما يسمح لك بالتنبؤ بما سيحدث أمامك وفهمه ، وإجراء ردود الفعل والتفسيرات الصحيحة للعالم من حولك.
(10:46) وهكذا تأخذ الأحلام ما عشناه. وربما يرجع هذا إلى الكيمياء العصبية الخاصة بالدماغ عندما يكون نائمًا ، وتحديداً أثناء نوم حركة العين السريعة. يسعى إلى جمعيات ضعيفة من هذا. لذا فإن عقلك نوع من الأدراج المفتوحة ، ويقول ، "هل يتناسب مع هذا؟ هل يتناسب مع هذا؟ " واعتمادًا على كيفية تفاعلك في أحلامك - ردود أفعالك المعرفية وردود أفعالك العاطفية - ثم يستخدم دماغك الذي يحلم المعلومات ليقول ، "نعم ، هذا اتصال مفيد. نعم ، هذا رابط معقول ". وهذا ما يساعدنا على بناء فهمنا للعالم. لذلك عندما نستيقظ ، نستيقظ حرفيًا مع فهم أكثر وضوحًا يومًا بعد يوم لأنفسنا والعالم من حولنا.
(11:37) الشيء الآخر الذي أعتقد أن الناس غالبًا ما يأخذونه كأمر مسلم به أو لا يعطونه وزنًا كافيًا هو أنه عندما نحلم فإن الدماغ يقوم بأمرين رائعين. إنها تفعل الكثير من الأشياء المدهشة. لكن اثنين على وجه الخصوص: أ ، يخلقك. لديك جسد ترى الأشياء غالبًا ما تكون أحلامك من منظور الشخص الأول. ولكنه أيضًا يخلق بيئة أحلامك ، بما في ذلك كل شخص تقابله. أعني ، عليك أن تضع في اعتبارك أنك نائم في سريرك. أنت لا تسمع أشياء من العالم الخارجي ، ولا ترى أشياء ، ومع ذلك فأنت منغمس في هذه البيئة حيث تتحدث إلى الناس ، حيث تسمعهم يتحدثون. وحتى في ظواهر مثل الأحلام الواضحة ، والأحلام التي تعرف فيها أنك تحلم ، ليس لديك فكرة عما سيحدث بعد ذلك في حلمك. عقلك يحفظ هذه المعلومات منك. لذلك في الحلم الواضح ، قد تجعل شخصية الحلم تظهر ، على سبيل المثال ، ولكن بعد ذلك إذا سألتهم سؤالاً - من أنت؟ ماذا تفعل في حلمي؟ ما هو أهم شيء يجب أن أتذكره من هذا؟ - ليس لديك فكرة عما ستقوله الشخصية. لكن عقلك يفعل. عقلك هو الذي يخلق هذه الشخصية.
(12:50) لذلك عندما يقول الناس ، "أوه ، يمكنك فعل أي شيء في حلمك" أو "أنت المنتج والممثل الرئيسي لأحلامك ،" لا أعتقد أن هذا صحيح. أنت لست في عجلة عملية بناء الأحلام ؛ عقلك. ويحتفظ دماغك عن قصد بالكثير من المعلومات حول ما سيحدث بعد ذلك ، وكيف ستتكشف الأمور ، بعيدًا عنك. لماذا ا؟ لأنه يحتاج إلى معرفة كيف سترد على هذا السرد المتطور باستمرار ، والذي - للأحلام أيضًا جميع أنواع التحولات في هياكلها ، كما تعلم ، في أوقات المكان والمواقع والتحولات. هذا جزء من غرائبتهم المتأصلة.
(13:31) لكن هذا انعكاس لجميع الارتباطات الضعيفة التي يستكشفها دماغك. لكنها تحاول أيضًا معرفة كيف تتفاعل مع ذلك. ولذا نعتقد أن الأحلام تلعب دورًا في فهمنا للعالم مرة أخرى. وفهمنا للعالم يعتمد إلى حد كبير على ما نتذكره منه؟ وما معنى هذه الأحداث؟ والكثير من هذا مبني على أساس معنوي. كما تعلم ، إذا قلت إنني تعرضت لحادث ، فإن كلمة "حادث" لها كل أنواع الارتباط والمعاني بالنسبة لنا. نفس الأشياء للأشياء. الغابة والزجاج والنبيذ. كل هذه الأشياء لها معاني مختلفة بالنسبة لنا. ولذا عندما تحلم بالزجاج ، لا يوجد زجاج مادي أمامك ، عقلك يصنع ذلك. ولديك كل أنواع الاستعارات والارتباطات بهذا الشيء البسيط. الآن ، إذا فكرنا في العلاقات الشخصية ، والأمور أكثر تعقيدًا بشكل لا نهائي ، فإن كل هذه الارتباطات تصبح أكبر وأكثر تعقيدًا مع ظهور الأحلام.
ستروغاتز (14:39): لقد ذهبت في العديد من الاتجاهات المثيرة للاهتمام هناك. أعني ، الشيء الذي يضربني حقًا هو تلك الفلسفية الغامضة للغاية ، حيث تستخدم عبارات مثل "دماغك يحافظ على أشياء معينة منك." وهذا يجعلني أتساءل من هو "أنت" في تلك الجملة؟ لأن معظم الناس يعتقدون أن دماغهم هم أنفسهم ولكن من الواضح أن هناك شيئًا أكثر دقة يحدث.
زادار (15:02): بالتأكيد. وبعض الناس يجادلون بأن نفس الشيء يمكن أن يجادل حول وعي اليقظة. وهذا أمر قابل للنقاش. لكنني أعتقد أنه عندما يتعلق الأمر بالأحلام ، فإن هذا الشكل الفريد للوعي المتغير ، يكون أقل قابلية للنقاش.
(15:17) مثال ملموس جدًا لكيفية استخدام عقلك أيضًا لردود أفعالك ، وأفكارك ، ثم كيف تتغذى مرة أخرى على كيفية تطور الحلم ، يمكنني أن أقدم لك مثالين. أحيانًا يكون لدى الناس أحلام الطيران المبهجة هذه. ولذا فإنهم يحلقون في الهواء وينظرون إلى الأسفل إلى المناظر الطبيعية ويذهبون ، هذا رائع للغاية. ثم يخطر ببالهم الفكر فكيف أطير؟ وبمجرد ظهور هذا الشك ، يظهر هذا السؤال ، ما يحدث دائمًا تقريبًا هو أنهم يبدأون في السقوط على الأرض. وهكذا فإن الأحلام هي هذا التفاعل المستمر بين ما يمثله الدماغ من البيئة التي يضعك فيها ، وردود أفعالك تجاهه.
(15:39) وهذا ، كما أعتقد ، هو أحد الجوانب الرئيسية لوظائف الأحلام. أعني ، هناك العديد من الأشياء التي يقوم بها النوم والتي لا يتعين علينا تجربتها حتى نتمكن من القيام بها. حتى تتمكن من توحيد المعلومات ، وتفرز الهرمونات ، وتنظم أشياء كثيرة. وكل ذلك يتم بدون خبرة واعية. لذا فإن أحد الأسئلة هو ، لماذا يتعين علينا تجربة الأحلام للدماغ للقيام بعمل معالجة الذاكرة هذا؟
(16:30) حسنًا ، أعتقد أننا بحاجة إلى تجربته ، لأن الدماغ يحتاج إلى الحلم لفهم العالم. يجب أن تفهم كيف تتفاعل مع الحلم الذي تقوم ببنائه ، وكيف أن بيئة الحلم التي مرة أخرى ، لأنها تم إنشاؤها من عقلك ، هي مفهومك عن العالم ، وتصورك عن والديك ، وإخوتك ، وعملك ، و قيمتك الذاتية ، من شكوكك. كيف يتفاعل هذا مع ما تعتقده وتفعله في أحلامك؟ وهذا التفاعل المستمر والمتطور باستمرار بينك وبين عالم الأحلام ، والذي يتم إخفاؤه عنك ، مفيد تمامًا لعقلك لفهم تجارب اليقظة الخاصة بك. لذا ، نعم ، إذن "أنت" هناك هو في الحقيقة مجرد جزء صغير مما يفعله دماغك في الأحلام. ومرة أخرى ، أعتقد حقًا أن هناك دليلًا مقنعًا على أن دماغك الذي يحلم به يخفي الكثير من المعلومات عنك إذا أردت ، وأننا نرى هذا أيضًا ، كما ذكرت ، في الأحلام الواضحة.
ستروغاتز (17:34): جيد. دعنا نذهب إلى أحلام واضحة. لأنني ذكرت أن هناك عدة اتجاهات تأتي بشكل طبيعي جدًا مما تحدثت عنه قبل بضع دقائق. لذا فإن الأحلام الواضحة ستكون واحدة. والآخر هو أنك ذكرت شيئًا مقتضبًا جدًا عن الجوانب الكيميائية العصبية للحلم ، وكيف يرتبط ذلك بالترابطات الغريبة وأشياء من هذا القبيل. لذلك أود الوصول إلى ذلك أيضًا. لكن لماذا لا نبدأ بالحلم الواضح والموضوع المرتبط بهندسة الأحلام؟ بالنسبة للأشخاص الذين لم يسمعوا بأحلام واضحة ، أخبرنا مرة أخرى ، ما هذا؟
زادار (18:05): الأحلام الواضحة هي في الأساس أحلام يدرك فيها الشخص أنه يحلم وهو لا يزال في الحلم. ثم بمجرد أن يكون لدى الناس هذا الإدراك ، يمكنهم استخدام هذه المعرفة بأحلامهم لمحاولة التلاعب أو التأثير على كيفية تطور الحلم ، إذا كنت تريد ذلك. لذلك هذا هو جوهر الحلم الواضح. وللحلم الواضح العديد من الميزات المثيرة للاهتمام. لكن أحدها أنه يفتح نافذة جديدة تمامًا على دراسة الأحلام في مختبر النوم.
ستروغاتز (18:45): هل هو شيء يفعله الناس بشكل طبيعي وتلقائي ، أم يجب أن تتعلم كيف تفعله؟
زادار (18:52): أفاد بعض الناس أنهم عاشوا أحلامًا واضحة طوال حياتهم. بقدر ما يتذكرون. هؤلاء هم أقلية ، نسبة صغيرة من عامة السكان. وقد تفاجأ بعضهم بالفعل عندما علموا أنه ليس لدى كل شخص هذه القدرة. سيبلغ معظم الناس ، حوالي نصف السكان ، عن وجود حلم واضح واحد على الأقل في حياتهم ، غالبًا عندما كانوا أطفالًا صغارًا أو مراهقين. وربما يقول 20٪ من الناس أن لديهم حلمًا واضحًا واحدًا أو أكثر شهريًا.
(19:24) الآن هناك هؤلاء الناس الذين لديهم أحلام واضحة كل ليلة تقريبًا ، على أساس أسبوعي. ويمكنك دراستها في المختبر. وعندما أقول إنه يفتح نافذة جديدة تمامًا وقد تم ذلك الآن في أكثر من عشرة مختبرات في جميع أنحاء العالم ، إنه - صدق أو لا تصدق - يمكن للحالمين الواعين أثناء النوم والحلم أن يتواصلوا معك ، المجرب في المختبر ، أنهم في الحقيقة يحلمون ، ويمكنهم التواصل عن طريق حركات العين الإرادية. هناك شلل النوم عندما نكون في نوم حركة العين السريعة ، لكن هناك أجزاء كثيرة من أجسامنا ليست مشلولة - كما تعلم ، جهازك التنفسي ولسانك وعينيك. ومرة أخرى ، لأنه حتى لو حركت عينيك ، فلن تؤذي نفسك ؛ تنهض وتقفز من السرير ، حسنًا ، قد تصطدم رأسك بالحائط. لذا فإن الشلل يكفي لإبقائنا ساكنين نسبيًا. نفس الشيء عندما ترى قطك أو كلبك يرتعش ؛ المفتاح هو أنهم لا يتحركون.
(21:04) ولكن إذا شاهدت كلبك في حالة نوم حركة العين السريعة ، فسترى عيونهم تتحرك ذهابًا وإيابًا ، أو طفلًا صغيرًا تحت جفونهم المغلقة. الآن ، يمكن للحالمين الواعين استخدام هذه الميزة عن طريق القيام بحركات العين المتطرفة المحددة مسبقًا من اليسار إلى اليمين واليسار واليمين واليسار واليمين في أحلامهم. ويمكن التقاطها بواسطة هذه الأقطاب الكهربائية التي تراقب حركات العين الفعلية للشخص النائم في المختبر تحت جفونهم المغلقة. لذلك عندما تنظر إلى تسجيلات تخطيط النوم لحالم واضح ، يمكنك رؤية هذه الأنواع من حركات العين العشوائية من نوم حركة العين السريعة ، وفجأة ، سترى إشارات العين المتطرفة من اليسار إلى اليمين واليسار واليمين ، و هذا هو الحالم الواضح الذي يقول لك ، "مرحبًا ، أعلم أنني في مختبر ، أعرف الآن أنني أحلم. وإليك الإشارة 1. ليس هذا فقط ، الآن ، سأقوم بتنفيذ المهام التي طلبت مني القيام بها في حلمي ". وهذه المهام يمكن أن تكون الغناء ، العد إلى 10 ، قبض قبضة يدك ، وحتى ممارسة الجنس. وعندما تنتهي ، ترسل إشارة ثانية. والآن يعرف الباحثون أنه بين الإشارة 1 و 2 ، كان الشخص يغني ، أو كان يركض أو يمارس القرفصاء ، وبعد ذلك يمكنك أن تنظر ، حسنًا ، ما يحدث في الدماغ عندما يغني الشخص ، أو يحسب ، أو لديه النشوة الجنسية.
(21:50) وهكذا تبدأ نوعًا ما في الالتفاف حول مشكلة الاضطرار إلى الانتظار حتى يستيقظ الشخص لتطلب منه حلمه لأن هؤلاء الأشخاص هم نوع من ختم الوقت عندما بدأوا وإنهاء أنشطة معينة في أحلامهم. هذا حقًا حقًا ، بالنسبة لي ، حتى يومنا هذا ، محير للعقل أن يكون هناك مشارك ينام في مختبر للنوم ، ينام بسرعة في نوم حركة العين السريعة ، ويحلم ، ويتواصل معك.
(22:17) سمح هذا للباحثين بمعرفة المزيد عن كيفية استجابة الجسم والدماغ لأشكال مختلفة من محتوى الأحلام. وعلى العموم ، ما تخبرنا به هذه الدراسات هو أنه من المؤكد أن عقلك وبدرجة أقل جسمك يستجيب للأنشطة التي تحلم بها كما تتوقع منهم أن يستجيبوا إذا كنت تقوم بها أثناء اليقظة.
(22:40) الآن ، في العام الماضي ، اتخذ هذا النوع من البحث خطوة إلى الأمام. وهذا يصبح شبيهاً بدرجة أكبر بالخيال العلمي. تم إظهار التواصل ثنائي الاتجاه مع الحالمين الواعين في مختبرات متعددة في جميع أنحاء العالم ، بعضها يقع في أوروبا ، في الولايات المتحدة. وهنا ، لم يكن لديهم فقط حالمون واعون يقومون بإشارات العين هذه للتواصل ، بل كانوا واضحين. ولكن بعد ذلك ، استطاع المجربون استخدام المنبهات الخارجية إلى حد ما مثل ما حاول بعض الباحثين مثل ألفريد موراي في ستينيات القرن التاسع عشر فعله للتأثير على الأحلام.
(23:18) حتى يتمكنوا ، على سبيل المثال ، من طرح هذا السؤال المتكرر بكثافة منخفضة ؛ عليك أن تجد مكانًا جميلًا حيث يمكن دمجها في أحلام الشخص وعدم إيقاظها. لذلك قد يطلبون 8 ناقص 6 ، 8 ناقص 6 ، أو قد يضيئون بعض الأضواء على جفونهم المغلقة على أمل أن يتم دمج هذه المحفزات البصرية. في المثال ، 8 ناقص 6 ، ما فعله الأشخاص للإجابة هو سلسلتين من حركات العين ليقولوا الإجابة هي 2. وهكذا ، يمكنك فعل هذه الدراسات بحركات العين ، ولكن يمكنك أيضًا طرح أسئلة بنعم / لا . ولذا قد تسألهم ، هل تحب الشوكولاتة؟ وإذا كانت الإجابة بنعم ، فيمكن للشخص أن يحاول الابتسام مثل ابتسامة ضخمة في حلمه. وإذا كنت تراقب العضلات وعضلات الوجه ، يمكنك في الواقع رؤية تقلصات طفيفة حول الشفاه. إذن أنت تعلم أن الشخص يبتسم ، وهذه إجابة بنعم. إذا قلت ، أتعلم ، هل تحب الحياكة؟ الجواب لا ، يمكن للشخص أن يتجاهل حواجبه في حلمه. ومرة أخرى ، إذا كان لديك أقطاب كهربائية تراقب عضلات الوجه أو العضلات حول حاجبي الشخص ، فسترى إفرازات وهذا إجابة لا.
(24:40) هذه خطوات بدائية ، لكنها لا تسمح فقط للحالمين بالتواصل مع المجربين الخارجيين في المختبر ، ولكن يمكنك أيضًا جعل المجربين يطرحون أسئلة على الحالم ثم يستمر هذا الاتصال ثنائي الاتجاه. لذلك هذا دليل على مفهوم أن التواصل ثنائي الاتجاه مع الحالمين الواعين ممكن. ويفتح نافذة جديدة تمامًا للقدرة على إخبار الناس فعليًا بالقيام بأشياء محددة في أحلامهم والنظر في كيفية استجابة الدماغ والجسم. لذلك إذا كنت تحدق في شيء ما ، إذا كنت تصرخ ، إذا كنت تستمع ، كما تعلم ، إلى موسيقى رائعة إذا كنت في حفل موسيقي إذا كنت تحاول القراءة. لذلك فهو يفتح نافذة على ديناميكية جديدة تمامًا لدراسة كيفية تطور الأحلام ، وكيف تشارك أدمغتنا وأجسادنا في هذه العملية. كل هذا يبدو وكأنه ربما خيال علمي ، لكنه في الواقع علم.
ستروغاتز (25:42): حسنًا ، إنه لأمر مدهش أن تخبرنا بذلك. اسمحوا لي أن أطرح سؤال العناية الواجبة الذي أنا متأكد من أن بعض مستمعينا لديه ، وهو ، هل يمكن أن يكون خدعة؟ هل يمكن أن يقوم الناس بتزييفها؟ الآن أنا متأكد ، كما تعلمون ، العلماء الذين يفعلون هذا مسؤولون ويعرفون ما يفعلونه. لكن أخبرنا فقط ببعض الأدلة التي توضح أن هؤلاء الأشخاص هم بالفعل في حالة نوم حركة العين السريعة. إنهم لا يلعبون معنا نوعًا ما ، فهم مستيقظون لكنهم يتظاهرون بالنوم. كيف نعرف أنهم نائمون حقًا؟
زادار (26:11): أحد السمات الرئيسية لنوم حركة العين السريعة هو هذا الشلل الحركي ، ويمكنك مراقبة الشلل الحركي. وقد تم ذلك منذ أن تمت دراسة فسيولوجيا النوم في المختبرات باستخدام عدد قليل من الأقطاب الكهربائية ، بما في ذلك بعض الأقطاب التي توضع تحت ذقنك. ولديك عضلة أسفل ذقنك تظهر عادةً مستوى أساسيًا من النشاط الحركي ، على الرغم من أنك لا تحرك ذقنك. لكن هذا ينخفض إلى الصفر في نوم حركة العين السريعة. هذا ليس شيئًا يمكنك القيام به بإرادتك. إنه شيء لا تلاحظه إلا أثناء نوم حركة العين السريعة. وفي الدراسات ، فإن مؤشرات شلل العضلات هذه سليمة. هناك أيضًا أنواع مختلفة من ردود الفعل التي يتم تثبيطها فقط أثناء نوم حركة العين السريعة ، أحدها يسمى H-reflex. وإذا قمت باختبار هؤلاء ، فسترى أيضًا تثبيطهم. لذلك بكل المعايير ، إما عن طريق أنواع حركات العين التي يقومون بها ، من خلال توقيعات مخطط كهربية الدماغ الخاصة بهم ، وبواسطة هذا الوهن العضلي ، هذا لا يُرى سوى نوم حركة العين السريعة. أظهرت كل هذه الدراسات أن هؤلاء المشاركين في حالة نوم حركة العين السريعة لا لبس فيها. لذا فهم لا يزورون ذلك.
(27:22) الآن ، يمكن لأشخاص آخرين تزييف ذلك بالتأكيد في المنزل ويقولون ، "أوه ، أنا أفعل كذا ، ص ، زد." وهذا ليس ممكنًا فحسب ، بل أعتقد أنه يتم القيام به بنشاط ، عندما أقوم بفحص بعض مقاطع فيديو YouTube ، وما إلى ذلك. لكن بالنسبة للدراسات التي كنت أذكرها الآن ، كان هناك اهتمام كبير بإظهار أن الأمثلة التي تم الاحتفاظ بها للبيانات هي تلك التي لم يكن هناك شك فيها بشأن أي من هذه المعايير ، كما تم تقييمها من قبل متخصصين خارجيين في الأحلام يبحثون في هذه الإشارات الفيزيولوجية الكهربية ، التي تتوافق حقًا مع نوم حركة العين السريعة الذي لا لبس فيه.
ستروغاتز (28:00): هل أنت في مختبرك تدرس الأحلام الواضحة؟
زادار (28:03): لدينا. وقد درسنا أيضًا خارج التطبيقات المخبرية السريرية للأحلام الواضحة ، بما في ذلك علاج الكوابيس. لكنني مهتم بشكل خاص بكيفية استخدام الأحلام الواضحة لفهم أفضل لكيفية عمل الدماغ في إنشاء شخصيات الأحلام.
(28:23) بالنسبة لي شخصيًا ، فإن شخصيات الأحلام هي أحد جوانب الأحلام التي تسحرني أكثر. مرة أخرى ، لأن شخصيات الأحلام لا تقول وتفعل أشياء غير متوقعة بالنسبة لنا فقط. لذا مرة أخرى ، عندما نسأل شخصية الحلم شيئًا ما ويجيبون بطريقة تفاجئنا ، لأن دماغنا يخلقهم ، أعتقد حقًا أننا نفاجئ أنفسنا بمعنى حقيقي للغاية. تتصرف شخصيات الأحلام أيضًا وتتصرف وتستجيب بطرق كما لو كان لديها وعيها الخاص. نحن نعلم الآن أنهم لا يفعلون ذلك - على الأرجح ، لأنهم مجرد ابتكار من نسج خيالك. ولكن عندما تقابل حبيبك السابق ، ويكون غاضبًا منك حقًا ، فإنه يبدو غاضبًا حقًا. لديهم تعابير وجه ، كما تعلمون ، حول مدى غضبهم مما فعلته ، أو إذا وقعت في الحب بجنون ، أو إذا كان المعتدي يلاحقك. تعبيرات هؤلاء الناس عن عواطفهم ، كيف يتحدثون ، نغماتهم ، كلها متوافقة مع ما عشناه أثناء اليقظة مع الأشخاص الذين هم كيانات واعية. وبعضها ثنائي الأبعاد ، مثل الإضافات في مسرحية. لكن الشخصيات الأخرى تعطينا هذا الشعور حقًا بأنهم كائنات واعية ، إذا كان من خلال الطريقة التي ينظرون بها إليك فقط ، يكون لديك شعور بأن ينظر إليك من قبل شخص لديه بالفعل تصوراته الخاصة عن العالم.
(28:23) وهكذا يمكنك استخدام الأحلام الواضحة لاستكشاف هذا. على سبيل المثال ، كنت أتعاون مع فنان في إنجلترا ، ديف جرين، الذي يستخدم الأحلام الواضحة لإنشاء أعمال فنية وقد جعلته يطلب من شخصيات الأحلام إنشاء أعمال فنية له. الآن ، عندما سأل الشخصيات ، كما تعلمون ، في أحلامه الواضحة ، "هل يمكنك رسم لي ، من فضلك؟" الردود التي يحصل عليها مثيرة للاهتمام حقًا. لذلك قال له رجل نبيل ، "حسنًا ، لا يمكنني الرسم." وعندما سأله ديف ، "حسنًا ، لماذا هذا؟" ، قال ، "حسنًا ، لأنني من تشيكوسلوفاكيا." كان لديه أخرى ... كان لديه امرأة أخرى ، قال ، كما تعلم ، "هل يمكنك الرسم؟" ثم قالت ، "أوه ، بالطبع." وتقول ، "أنا ممتازة في الرسم ، لقد أخذت دروسًا عندما كنت طفلة." لذا فهي تشرح هذه القصة كاملة ، كما تعلمون ، مفاجأة ديفيد حول كيفية امتلاكها كل هذه المهارات. يعطيها ورقة ، قلم رصاص ، تقوم بالرسم. عندما ينظر إليها ، فهي مجرد سلسلة من الرموز الأبجدية الرقمية. ثم قال ، "هذا ليس رسمًا." ثم قالت ، "نعم ، إنه كذلك. مهمتك الآن هي معرفة مفتاح ما يعنيه كل هذا ". حق؟
(28:48) إذن هناك كل هذه الأمثلة المثيرة للاهتمام. وبالفعل في الثمانينيات كان الباحث الألماني بول ثولي، الذي استكشف أيضًا بعض هذه الأسئلة في أحلام واضحة عن طرح أشياء مختلفة لشخصيات الأحلام. أنت تعرف: هل يمكنك الغناء؟ هل يمكنك ابتكار كلمات لا أعرفها؟ لكن الشيء المثير للاهتمام هو أن شخصيات الأحلام فقيرة حقًا في الرياضيات ، حتى في الرياضيات الأساسية. لذا إذا سألت شخصية أحلام ، كما تعلم ، ما هو 4 زائد 3 ، سيقول البعض منهم 6. الآن هذا مثير للاهتمام ، لأنك الحالم يعرف الإجابة. لكن يبدو أن شخصية الحلم قد فهمت الأمر بشكل خاطئ. ومرة أخرى ، لماذا هذا ، ولديك ردود أفعال أخرى في الدراسات التي أجراها بول ثولي ، هذا الباحث الألماني ، كان لديك أشخاص يسألون عن هذه المسائل الحسابية ، والبعض يهرب ، وبعض شخصيات الأحلام ستهرب. في حالتين ، انهار الشخص وهو يبكي ، وكانوا مثل ، "أوه ، لا ، ليس الرياضيات!"
ستروغاتز (31:07): مرحبًا ، أنا - لقد تعودنا على ذلك! أنا أستاذ رياضيات. هذا يحدث في الحياة الواقعية أيضًا.
زادار (31:59): بالتأكيد. لكن مرة أخرى ، هذه الطبيعة غير المتوقعة في هذه الشخصيات. ولماذا يتصرفون ويتصرفون بهذه الطرق؟ لماذا يقرر عقلك أن يجعلهم يتفاعلون بهذه الطريقة؟ وكيف يؤثر ذلك على كيفية تكوين الأحلام وتطورها؟ تسمح لنا الأحلام الواضحة بمعرفة المزيد عن البيولوجيا العصبية الأساسية للأحلام ، ولكنها أيضًا نافذة على هذه الأسئلة الشخصية المحيرة التي تتعلق بقضايا الوعي وكيف يتم إنشاء الأحلام وشخصيات أحلام معينة.
ستروغاتز (32:36): أريد التأكد من أنني أفهم هذه ، هذه القصص المذهلة التي أخبرتنا بها للتو. إذن ديف جرين ، إذا فهمت القصة ، أليس كذلك ، هل هو نفسه حالم واضح؟
زادار (32:46): صحيح.
ستروغاتز (32:47): ثم يخبرك بقصص ما حدث في حلمه الواضح عندما واجه شخصيات أحلام وتحدىهم بأسئلة ، دعنا نقول ، لرسم شيء ما أو حل مسائل رياضية أو أي شيء آخر. هذه هي الطريقة التي نعرف بها الأشياء التي تخبرنا بها؟
زادار (33:03): نعم ، بالتأكيد. الآن ، تمت دراسة بعض هذه الأشياء في سياق المختبر. لكن مع ديف ، هو شخص سيعتمد على أحلامه في البداية. وبعد ذلك عندما يستيقظ سيحاول أن يتذكر ما هو حقيقي لديه ونوع من إعادة إنتاجها. لذلك نوع من استخدام أحلامه الواضحة كشكل من أشكال الإبداع. ولذا عندما بدأنا مناقشة بعض أعماله ، هذا هو المكان الذي سألته فيه ، "حسنًا ، بدلاً من قيامك بنفسك بعمل الرسومات ، لماذا لا تحاول البحث عن شخصيات أحلامك في حلمك ، وتطلب منهم عمل الرسومات من أجلك ، وترى ماذا سيحدث بعد ذلك؟ " هذا ما أدى إلى نوع من هذه القصص في التعاون المستمر.
ستروغاتز (33:44): إنه بحث مثير للاهتمام حقًا. حسنًا ، لقد ذكرنا عبارة "هندسة الأحلام" من قبل. هل هذا مؤهل على أنه هندسة أحلام؟
زادار (33:52): هندسة الأحلام شيء مرتبط بشكل عرضي. لذلك فهو هذا المجال العلمي الناشئ حيث يحاول الناس استخدام تقنيات وأساليب مختلفة لمحاولة التأثير على محتوى أحلام الناس. وهكذا يمكن أن ينتقل من أجهزة النوم القابلة للارتداء ، واستخدام الروائح والأصوات - مرة أخرى ، بيئات المحفزات الخارجية التي يبدو أن لها تأثير على كيف وما يحلم به الناس. لذا فهي طريقة لمحاولة التأثير على الأحلام. لذلك يمكن أن ينتقل هذا من تدريب الواقع الافتراضي الغامر ، على سبيل المثال ، للحصول على أحلام الطيران - التي ثبت أنها تعمل - إلى التعرض للروائح المختلفة أثناء نومك. لذلك نحن نعلم أن الروائح الإيجابية مثل تلك الموجودة في الوردة أو الوجبة التي تحبها لا يتم دمجها مباشرة في أحلامك ، ولكنها تعزز المشاعر والأحلام الإيجابية ، تمامًا مثل الروائح السلبية لا يتم دمجها بالضرورة بشكل مباشر في الأحلام ولكن قد يغير تكافؤ المحتوى العاطفي في أحلامك بشكل أكثر سلبية. لذلك هناك كل هذه التقنيات المختلفة لمحاولة التأثير على كيف ولماذا يحلم الناس. وهذا يُعرف على نطاق واسع باسم هندسة الأحلام ، وهو مجال سريع التطور سريع الحركة ضمن أبحاث الأحلام.
ستروغاتز (35:17): سمعت أن هناك رسالة وقعتها مع مجموعة من علماء الأحلام وعلماء النوم حول مخاوف تتعلق بهندسة الأحلام. هل يمكن أن تخبرنا عن هذه الرسالة وما الذي يقلقك؟
زادار (35:30): لذا فإن هندسة الأحلام هي حقًا مجال مبكر جدًا جدًا. لذا فقد صدرت بعض الأوراق الأولى عن هذا قبل بضع سنوات. ولديها الكثير من الإمكانات الهائلة لاستخدامها في الاستخدامات العلاجية ، للتعلم عن الدماغ ، من أجل الوعي ، لعلاج اضطراب ما بعد الصدمة ، لأننا نعلم أن النوم والأحلام لهما دور في معالجة الذكريات العاطفية. ولكن كما هو الحال في العديد من التقنيات الجديدة ، فإن له أيضًا جوانب سلبية محتملة ، وبالنسبة للبعض منا في هذا المجال ، هناك تطبيقات محتملة مخيفة حقًا. وسأعطيكم بعض الأمثلة على ذلك.
(36:06) وبالمناسبة ، نعم ، الرسالة التي وقعناها ، هناك أكثر من 40 باحثًا عن النوم والحلم من جميع أنحاء العالم وقعوا هذا. ما يقلقنا ليس أن الأمور خطيرة الآن ، ولكن من المحتمل أن تكون كذلك ، ونفضل أن نكون استباقيين في توعية السياسيين وصناع القرار وعامة الناس بهذه القضايا قبل فوات الأوان. ما يقلقنا هو أن المزيد والمزيد من الأشخاص ينامون باستخدام التكنولوجيا المتعلقة بالنوم ، مع أجهزة iPhone ، والهواتف المحمولة التي يمكنها تسجيل أي أصوات أثناء نومهم ، على سبيل المثال. يمكن أن يكون هذا مفيدًا حقًا. على سبيل المثال ، إذا كنت تريد معرفة ما إذا كنت تشخر ، وما إذا كنت تعاني من توقف التنفس أثناء النوم. ولكن تم جمع معلومات حول مراحل النوم التي قد تكون فيها. الأشخاص الذين لديهم أجهزة يمكن ارتداؤها أثناء النوم ويبقونها في الليل ، فنحن نعرف معدل ضربات القلب ومعدل التنفس ؛ من هذا ، يمكنك نوعًا ما أن تستنتج هل أنت في نوم الريم ، نوم غير حركة العين السريعة؟ ونعلم أن الدماغ ، أثناء نومه ، يعالج المعلومات بطرق لا تفعلها عندما نكون مستيقظين. وأنه حتى لو لم يكن لديك أي ذكريات ، أو ذكريات ، عن الأحداث التي وقعت أثناء الليل أثناء نومك ، فلا يزال بإمكانها التأثير على سلوكك.
(37:24) دعوني أعطيكم مثالا واضحا جدا على هذا. في إحدى الدراسات ، تم إحضار المدخنين المهتمين بالإقلاع عن التدخين إلى المختبر. وقيل لهم ببساطة ، "حسنًا ، انظر ، قد نقدم لك الروائح. ونحن مهتمون بمعرفة كيف يمكن أن تؤثر هذه الروائح على نومك. ولكن قد تكون في مجموعة تحكم ولا تظهر لك أي روائح ". وكان هذا هو. وكان عليهم تتبع عدد السجائر التي كانوا يدخنونها وأشياء أخرى قبل القدوم إلى المختبر وبعد المختبر. دون علمهم ، تم تقديمهم لفترة قصيرة جدًا من الوقت تقترن برائحة السجائر ، على سبيل المثال ، البيض الفاسد أو رائحة السمك الفاسدة. وأنه كان عليه. تم إيقاظهم في الصباح. وسُئلوا ، "هل لديك أي تذكر ، كما تعلم ، أي منبهات؟" سيقولون لا. هل تتذكر احلامك؟ لا ، وبالتالي لا يتذكرون تعرضهم للروائح. لكن ما حدث بعد أسبوع ، في المتوسط ، قللوا من استهلاكهم للسجائر بنسبة 30٪.
(38:26) بالنسبة لي ، الشيء الرائع هو ، إذا قمت بهذا الاقتران بينما هؤلاء الناس مستيقظين ، فلن يكون له أي تأثير على استهلاك السجائر. لذلك يمكنك أن ترى أنه يمكنك القيام بأشياء أثناء نوم الناس تكون أكثر فاعلية ، دون علمهم ، مما لو كنت تفعلها وأنت مستيقظ ، لأن عقلك يعالج المعلومات بطرق مختلفة جدًا عن تلك التي كانت أثناء اليقظة.
(38:51) يمكنك أيضًا تغيير تفضيل الناس للحلويات. لذا يمكنك أن تسأل الناس قبل أن يأتوا للنوم في المختبر ، "أوه ، بالمناسبة ، هل تفضل M & Ms أو Skittles؟" وسيقول الناس ، "أوه ، كما تعلم ، أنا أفضل لعبة Skittles." وأثناء الليل ، يمكنك أن تقدم لهم محفزات سمعية تقول "M & Ms ، M & Ms" - مرة أخرى ، لفترة وجيزة في فترات محددة من نومهم. لا يتذكرون هذا. لا يوقظهم. ولكن عندما ينتهون من نومهم في الصباح وتسألهم ، "أوه ، بالمناسبة ، هل ما زلت تفضل لعبة Skittles أو M & Ms؟" وسيذهب البعض منهم ، أكثر من 70٪: "أنت تعرف ما هو الغريب ، لكن كما تعلم ، إذا كان لدي خيار ، فسأختار M & Ms الآن." وإذا سألتهم عن السبب ، فهم لا يعرفون ، ولا يمكنهم إخبارك.
(39:31) مرة أخرى ، هذه مجرد أمثلة بسيطة للغاية. لكن هذه التكنولوجيا تتطور بسرعة. الآن ، إذا فكرت في مقدار المال الذي يرغب المعلنون في إنفاقه للحصول على 30 ثانية من انتباهك. تخيل ما يرغبون في إنفاقه لجذب انتباهك لساعات عديدة على أساس ليلي ليس لديك ذاكرة له ، ولكن قد تكون آثاره أقوى من أي شيء يمكن أن تفعله أثناء اليقظة. الآن ، نحن لا نقول إن هذا موجود الآن ، لكننا نعتقد أنه ينزل في خط الأنابيب. لقد قصفنا بالإعلانات ، على وسائل التواصل الاجتماعي ، على الطرق السريعة ، على التلفزيون ، قبل الأفلام ، بعد الأفلام. نعتقد أيضًا أن النوم يجب أن يظل منطقة خالية من هذه الأنواع من التأثيرات. ولا أريد أن يضطر أحفادي إلى دفع 10 دولارات شهريًا لإلغاء الاشتراك في الإعلانات في أحلامهم ، سكوت.
ستروغاتز (40:30): انظر ، تحدث عن كابوس. يا له من اقتراح. دعنا نتحدث بينما ننتهي هنا عن مستقبل أبحاث الأحلام. ماذا لو تحدثنا قليلاً عن النموذج الذي أنت وزميلك بوب ستيكجولد [من كلية الطب بجامعة هارفارد ومبادرة هارفارد لعلوم الدماغ] اقترحت تسمية NEXTUP؟
زادار (40:46): حسنًا ، هذه طريقة لمحاولة شرح هذه السمات الأساسية للأحلام. وقد كانت العديد من نظريات الأحلام أحادية البعد إلى حد ما ، تحاول تفسير سبب كونها غريبة ، أو سبب كونها عاطفية ، أو فقط لأنها ترتبط بنوم حركة العين السريعة. وهكذا توصلنا إلى نموذج يحاول شرح تجربة الأحلام ، ولماذا يتم نسيانها ، مع مراعاة ما نعرفه. ونحن نعرف الكثير عن المحتوى العام للأحلام ، والأحلام الواضحة ، والكوابيس ، والأحلام اليومية ، والأحلام المتكررة ، وأيضًا عن العمليات العصبية الحيوية التي تحدث في الدماغ بينما نحلم وأنواع الأحلام المختلفة- الخبرات ذات الصلة التي لدينا عبر مراحل النوم. لذا فإن NEXTUP [اختصار لـ "استكشاف الشبكة لفهم الاحتمالات"] تقترح أساسًا أن الحلم هو شكل فريد من أشكال تطور الذاكرة المعتمدة على النوم. وهذا ما يحاول القيام به هو أنه يحاول استخراج معرفة جديدة من المعلومات الموجودة من خلال اكتشاف وتقوية هذه الارتباطات غير المترابطة وغير المتوقعة وغير المستكشفة في كثير من الأحيان لمخاوفنا اليقظة.
(41:58) لذلك نعتقد أنه مثلما تنام ، غالبًا ما تكون لديك هذه الأفكار أو الصور التي قد تخطر ببالك ، وأنها غالبًا ما تكون مرتبطة بمخاوفك المستمرة. وربما يكون هذا جزءًا من عقلك يحاول تحديد أهم شيء بالنسبة لي لمحاولة معالجته لاحقًا أثناء النوم. نعلم أيضًا ، على سبيل المثال ، أنه في نوم حركة العين السريعة ، تكون لديك مستويات منخفضة أو غائبة من مُعدِّل عصبي يسمى السيروتونين. وهذا على الأرجح يخلق حالة يكون فيها الدماغ متحيزًا لقبول ارتباطات الأحلام على أنها ذات مغزى. انخفاض السيروتونين هو ما تراه في الدماغ. على سبيل المثال ، إذا تناولت عيش الغراب السحري بسيلوسيبين ، أو LSD ، وكان أحد الأشياء التي تميز هذه التجارب أنها غالبًا ما تكون مشبعة بشعور من الأهمية والمعنى. ويبدو أن نفس الشيء يحدث أثناء نوم حركة العين السريعة. معدل عصبي آخر ، norepinephrine ، يتم تقليله بشكل كبير في نوم حركة العين السريعة. وهذا ما يسمح لنا عادة بالحفاظ على التركيز والتخطيط للمستقبل. ومن المحتمل أن يكون هذا أيضًا أحد الأسباب التي تجعل الأحلام شديدة الترابط ، وسبب وجود هذه العناصر الغريبة وتحولات المشهد. يكشفون مرة أخرى كيف يحاول الدماغ استكشاف الاحتمالات ، في محاولة لفهم الأحداث الرئيسية التي مررنا بها خلال اليوم ومعرفة أين تتناسب مع مفهومنا للعالم.
(43:28) لذلك نعتقد أن الدماغ يحتاج إلى الحلم ، نحن بحاجة إلى هذه التجارب ، حتى يتمكن الدماغ النائم من فهم العالم من حولنا ، حيث يبني الدماغ مفهومنا عن أنفسنا والعالم الذي نعيش فيه. العيش في. وهذا يسمح لنا بأن نكون أكثر استعدادًا ، أو أن يكون دماغنا أفضل استعدادًا ، للتنبؤ بالسيناريوهات المستقبلية المحتملة ، وأفضل طريقة للتفاعل معها وإدراكها في المستقبل.
ستروغاتز (44:00): أوه ، شكرًا جزيلاً لك ، توني. لقد كانت هذه محادثة مفيدة حقًا حول الحلم بالنوم. لقد كان من دواعي سروري حقًا استضافتك اليوم.
زادار (44:09): شكرًا جزيلاً لك على استضافتي ولقد استمتعت تمامًا بتبادلنا حول النوم والأحلام.
ستروغاتز (44:13): سنعود بمزيد من الحلقات من فرحة لماذا في عام 2023. هل هناك سؤال علمي ملتهب أو سؤال رياضيات تود أن تجيبنا عليه؟ أرسل لنا بريدًا إلكترونيًا على joy@quantamagazine.org لإعلامنا. في غضون ذلك ، تحقق من ملف كوانتا ساينس بودكاست على جميع المنصات حيث تستمع إلى البودكاست ، أو في مجلة كوانتا موقع الكتروني. شكرا على الإنصات. ونأمل أن تنضم إلينا في المرة القادمة للمزيد من فرحة لماذا.
(شنومكس: شنومكس) فرحة لماذا هو بودكاست من مجلة كوانتا، نشرة تحريرية مستقلة تدعمها مؤسسة سيمونز. لا تؤثر قرارات التمويل الصادرة عن مؤسسة Simons على اختيار الموضوعات أو الضيوف أو القرارات التحريرية الأخرى في هذا البودكاست أو في مجلة كوانتا. فرحة لماذا من إنتاج سوزان فالوت وبولي سترايكر. محررونا هم جون ريني وتوماس لين ، بدعم من مات كارلستروم وآني ميلكور وليلى سلومان. تم تأليف الموسيقى الخاصة بنا بواسطة ريتشي جونسون. شعارنا من تصميم جاكي كينج ، والعمل الفني للحلقات من مايكل درايفر وصامويل فيلاسكو. أنا مضيفك ، ستيف ستروغاتز. إذا كان لديك أي أسئلة أو تعليقات لنا ، يرجى مراسلتنا عبر البريد الإلكتروني على quanta@simonsfoundation.org. شكرا على الإنصات.
