কেন আমরা বুড়ো হয়ে যাই এবং বার্ধক্য কি বিপরীত হতে পারে?

সবাই বয়স্ক হয়, যদিও প্রত্যেকের বয়স একইভাবে হয় না। অনেক লোকের জন্য, দেরী জীবনে বয়স-সম্পর্কিত রোগের কারণে স্বাস্থ্যের অবনতি অন্তর্ভুক্ত। তবুও এমন কিছু লোক রয়েছে যারা আরও তারুণ্যের শক্তি ধরে রাখে এবং সারা বিশ্বে মহিলারা সাধারণত পুরুষদের তুলনায় বেশি দিন বাঁচেন। তা কেন? এই পর্বে, স্টিভেন স্ট্রোগাটজের সাথে কথা বলেছেন জুডিথ ক্যাম্পিসি এবং দেনা দুবাল, দুজন বায়োমেডিকাল গবেষক যারা বার্ধক্যের কারণ এবং ফলাফলগুলি অধ্যয়ন করে বুঝতে পারেন যে এটি কীভাবে কাজ করে — এবং বিজ্ঞানীরা বার্ধক্য প্রক্রিয়া স্থগিত করা বা এমনকি বিপরীত করার বিষয়ে কী জানেন।

শুনুন অ্যাপল পডকাস্ট, Spotify এর, গুগল পডকাস্ট, Stitcher, চালু করা অথবা আপনার প্রিয় পডকাস্টিং অ্যাপ, অথবা আপনি করতে পারেন এটা থেকে স্ট্রিম কোয়ান্টা.

প্রতিলিপি

স্টিভেন স্ট্রোগাটজ (00:03): আমি স্টিভ স্ট্রোগ্যাটজ, এবং এটি কেন আনন্দ থেকে পডকাস্ট Quanta ম্যাগাজিন যা আপনাকে আজ বিজ্ঞান এবং গণিতের সবচেয়ে বড় উত্তর না পাওয়া প্রশ্নের মধ্যে নিয়ে যাবে। এই পর্বে, আমরা বার্ধক্য সম্পর্কে কথা বলতে যাচ্ছি। কেন আমরা ঠিক বয়স? আমাদের দেহের বয়স বাড়ার সাথে সাথে সেলুলার স্তরে কী ঘটছে?

(00:22) বিজ্ঞানীরা এখনও অনেক উত্তরের পিছনে ছুটছেন, কিন্তু আমরা যে স্বাতন্ত্র্যসূচক পরিবর্তনগুলিকে বার্ধক্য বলি তা বোঝার ক্ষেত্রে কিছু গুরুত্বপূর্ণ অগ্রগতি হয়েছে। কোনো একদিন, সেই অগ্রগতি হয়তো আমাদের দীর্ঘজীবী হতে সাহায্য করবে না, বরং আরও ভালোভাবে বাঁচতেও সাহায্য করবে। সর্বোপরি, অনেক বছর বেঁচে থাকা খুব একটা দর কষাকষি নাও হতে পারে যদি এর অর্থ আলঝেইমার বা পারকিনসনের মতো রোগে ভুগতে হয়। আমরা জিজ্ঞাসা করব বার্ধক্যের ক্ষেত্রে আমাদের জিন কী ভূমিকা পালন করে? এবং কেন মহিলারা গড়ে পুরুষদের তুলনায় বেশি দিন বাঁচার প্রবণতা রাখেন? এবং এছাড়াও, আমরা কীভাবে বার্ধক্যের প্রক্রিয়াটিকে ধীর করে দিতে পারি সে সম্পর্কে গবেষণা কী খুঁজে বের করছে?

(01:00) পরে এই পর্বে, আমরা ডাঃ ডেনা দুবালের কাছ থেকে শুনব, ক্যালিফোর্নিয়া বিশ্ববিদ্যালয়ের নিউরোসায়েন্সেসের ওয়েইল ইনস্টিটিউটের নিউরোলজি বিভাগের সহযোগী অধ্যাপক, সান ফ্রান্সিসকো৷ কিন্তু প্রথমে, এখন আমার সাথে যোগ দিচ্ছেন ডাঃ জুডিথ ক্যাম্পিসি, একজন বায়োকেমিস্ট এবং সেল বায়োলজিস্ট এবং বাক ইনস্টিটিউট ফর রিসার্চ অন এজিং-এর অধ্যাপক। সেখানে তার ল্যাব সেলুলার সেন্সেন্সের উপর ফোকাস করে, একটি ধারণা যা আমরা খুব শীঘ্রই আনপ্যাক করব। তিনি প্রধান সহ-সম্পাদক পক্বতা জার্নাল জুডি, আজ আমাদের সাথে যোগ দেওয়ার জন্য অনেক ধন্যবাদ।

জুডিথ ক্যাম্পিসি (01:34): আমার আনন্দ.

স্ট্রোগাটজ (01:35): এই বিষয়ে আপনার সাথে কথা বলতে পেরে আমি খুবই উত্তেজিত। ঠিক আছে, অবশ্যই, আমাদের সকলের বয়স বাড়ছে এবং আমরা সবাই এটি অনুভব করি। এটা অনেক প্রশ্ন উত্থাপন করে, যদিও, কেন এটা ঘটছে? এটা কি এমন কিছু যা প্রকৃতি উদ্দেশ্যমূলক করছে? এটা কি আমাদের শরীর পুরানো মেশিনের মতো জীর্ণ হয়ে যাচ্ছে? বা কিভাবে আমরা এটা সম্পর্কে চিন্তা করা উচিত?

ক্যাম্পসি (01:54): আমি মনে করি যেভাবে আমাদের এটি সম্পর্কে ভাবতে হবে তা বিবর্তনের প্রেক্ষাপটে। আপনি যদি মানুষের কথা চিন্তা করেন, আমাদের জীবনকাল, আমাদের বিবর্তনের সময়, বার্ধক্য কখনও ঘটেনি। পারকিনসন রোগ ছিল না, আলঝেইমার রোগ ছিল না, ক্যান্সার ছিল না। 40 বা 45 বছর বয়সে সবাই মারা গিয়েছিল। তাই বিবর্তন মাত্র কয়েক দশকের জন্য তরুণ, প্রজননগতভাবে ফিট জীবগুলিকে সুস্থ রাখার উপায় তৈরি করেছে, অবশ্যই আমরা যে বৃহত্তর সংখ্যক দশকের মধ্য দিয়ে বেঁচে আছি তার জন্য নয়।

(02:35) এখন, বার্ধক্যের সময় ঘটে যাওয়া অনেক প্রক্রিয়া প্রাকৃতিক নির্বাচনের ক্ষয়িষ্ণু শক্তির ফলস্বরূপ ঘটে। অর্থাৎ এসব রোগের জন্য কোনো প্রাকৃতিক নির্বাচন ছিল না। আমরা যে প্রক্রিয়াটি অধ্যয়ন করি, সেলুলার সেন্সেন্স, এটি এখন স্পষ্ট — এবং অবশ্যই মাউস মডেলগুলিতে — যে এই প্রক্রিয়াটি, সেলুলার প্রক্রিয়া, ম্যাকুলার ডিজেনারেশন থেকে শুরু করে পারকিনসন্স রোগ, কার্ডিওভাসকুলার রোগ এবং এমনকি সমস্ত কিছু বয়স-সম্পর্কিত রোগগুলিকে চালিত করে। লেট-লাইফ ক্যান্সার, তবে এটি তরুণ জীবকে ক্যান্সার থেকে রক্ষা করার জন্য বিবর্তিত হয়েছে।

(03:19) তাই আমরা যখন তরুণ ছিলাম তখন আমরা অবশ্যই এটি বন্ধ করতে চাই না। এটি ভ্রূণজনিত প্রক্রিয়ার সময় নির্দিষ্ট কাঠামোগুলিকে সূক্ষ্ম সুর করতে সহায়তা করে। এবং এটি প্ল্যাসেন্টায় মহিলাদের শ্রম শুরু করে। তাই বিবর্তন এই বিষয়গুলো বেছে নিচ্ছে। এবং এই কারণেই আমরা কীভাবে হস্তক্ষেপ করি সে বিষয়ে আমাদের সতর্ক থাকতে হবে। এবং এটি বয়সের সাথে ঘটে এমন প্রায় সবকিছুর জন্যই সত্য। বিবর্তন আমাদের বুড়ো করার চেষ্টা করেনি। বিবর্তন আমাদের তরুণ এবং সুস্থ করার চেষ্টা করেছে। এবং কখনও কখনও যে একটি খরচ এসেছিল.

স্ট্রোগাটজ (03:56): এটি একটি চিত্তাকর্ষক দৃষ্টিভঙ্গি, আসলে, যে জিনিসগুলি আমাদের জন্য স্বাস্থ্যকর যখন আমরা অল্পবয়সি থাকি এবং যেগুলি বিবর্তন দ্বারা নির্বাচিত হবে তার এই অসাবধানতাপূর্ণ পরিণতি হতে পারে। যেহেতু আমরা আয়ু বাড়াতে সক্ষম হয়েছি - আমি মনে করি আরও ভাল ডায়েট বা ওষুধের মাধ্যমে, সব ধরণের জিনিস - যা এখন আমাদের সাহায্য করত তা আমাদের ক্ষতি করতে পারে।

ক্যাম্পসি (04:15): হ্যাঁ, এই ধারণা যে আপনি যখন অল্প বয়সে আপনার জন্য ভাল, আপনি যখন বৃদ্ধ হবেন তখন আপনার জন্য খারাপ হতে পারে। এটি 1950 এর দশকে একটি নামক লোক দ্বারা প্রস্তাবিত হয়েছিল জর্জ উইলিয়ামস, জর্জ উইলিয়ামস নামে একজন বিবর্তনীয় জীববিজ্ঞানী। সেই সময়ে কোন আণবিক তথ্য ছিল না, আপনি জানেন। কোনো জিনোম সিকোয়েন্স করা হয়নি। তিনি উল্লেখ করেছিলেন যে বিবর্তনকে কখনই প্রোস্টেটকে সূক্ষ্ম সুর করতে হবে না। আপনার যদি ভাল প্রোস্টেট না থাকে তবে আপনার ভাল বাচ্চা নেই। আপনি ভাল বাচ্চা তৈরি করবেন না। অন্যদিকে, প্রায় অনিবার্যভাবে বয়সের সাথে সাথে, 50 বছর বা তার বেশি বয়সে, প্রোস্টেট বড় হতে শুরু করে এবং অবশ্যই এটি ক্যান্সারে পরিণত হওয়ার সম্ভাবনা হয়ে ওঠে। তবুও আমাদের বেশিরভাগ বিবর্তনীয় ইতিহাসের জন্য এটি ঘটেনি।

স্ট্রোগাটজ (05:02): বাহ। তো চলুন কক্ষগুলিতে যাই কারণ এটি — আপনি এবং আপনার ছাত্র এবং সহকর্মীরা সেলুলার স্তরে যা আবিষ্কার করছেন তা খুবই সমৃদ্ধ এবং বিস্ময়কর। তাই আপনি কি অনুগ্রহ করে সংজ্ঞায়িত করতে পারেন একটি কোষের সেনসেন্ট হওয়ার অর্থ কী?

ক্যাম্পসি (05:17): এটি এমন একটি অবস্থা যেখানে কোষ প্রবেশ করে, যেখানে এটি তিনটি নতুন বৈশিষ্ট্য গ্রহণ করে। তাদের মধ্যে একটি হল এটি প্রায় চিরতরে, প্রায় চিরতরে, ভাগ করার ক্ষমতা ছেড়ে দেয়। এটি মৃত্যু প্রতিরোধ করার প্রবণতা থাকবে। এবং সবচেয়ে গুরুত্বপূর্ণ, এটি প্রচুর অণু নিঃসরণ করে যা প্রতিবেশী কোষগুলিতে এবং সঞ্চালনেও প্রভাব ফেলতে পারে। এমন নয় যে অনেক কোষ অধ্যয়ন করা হয়েছে যখন তারা সেন্সেন্ট হয়ে যায়। এবং বার্ধক্য সম্পর্কে আমরা যা জানি তার প্রায় সবকিছুই ধীরে ধীরে পরিবর্তিত হচ্ছে কারণ আমরা বিভিন্ন কোষের ধরন এবং কোষের বার্ধক্যে প্রবেশ করার বিভিন্ন উপায় সম্পর্কে আরও বেশি করে শিখি।

(06:00) ঠিক আছে, তাই তারা বিভাজন বন্ধ করে দিয়েছে। এবং এটি বোঝায় যে এটি ক্যান্সার প্রতিরোধ করবে। অন্য জিনিস তারা কোষ মৃত্যুর অপেক্ষাকৃত প্রতিরোধী হয়. অর্থাৎ তারা চারপাশে লেগে থাকে। এবং এটি ব্যাখ্যা করতে পারে কেন তারা বয়সের সাথে বৃদ্ধি পায় এবং তারা করে। অনেক মানুষ এখন অনেক, অনেক মেরুদণ্ডী টিস্যুতে দেখেছে। এবং এটি কেবল মনে হয় যে টিস্যু যত বেশি পুরানো, তত বেশি সংবেদনশীল কোষ উপস্থিত থাকে।

(06:29) এই বিবৃতিটির সতর্কতা হল, খুব পুরানো এবং খুব রোগাক্রান্ত টিস্যুতে এখনও তাদের মধ্যে খুব কমই রয়েছে। সর্বাধিক কয়েক শতাংশ. তাহলে কেন লোকেরা মনে করে যে এটি বার্ধক্যের সাথে কিছু করার আছে? এটি তৃতীয় জিনিসটির সাথে যা ঘটে যখন কোষগুলি সংবেদনশীল হয়ে ওঠে তা হল তারা প্রচুর পরিমাণে অণু নিঃসরণ করতে শুরু করে যেগুলি কোষের বাইরে জৈবিক কার্যকলাপ রয়েছে। এবং এর মানে হল যে সেই সেন্সেন্ট কোষগুলি ইমিউন কোষগুলিকে যেখানে তারা আছে সেখানে কল করতে পারে, এটি প্রতিবেশী কোষগুলিকে কাজ করতে ব্যর্থ হতে পারে। এবং এটি মূলত এমন একটি পরিস্থিতির সৃষ্টি করে যা ক্লাসিকভাবে দীর্ঘস্থায়ী প্রদাহ বলা হয়। আপনি জানেন, এবং অবশ্যই, দীর্ঘস্থায়ী প্রদাহ বয়স-সম্পর্কিত ক্যান্সারের জন্য একটি বড় ঝুঁকি। এত বেশি শৈশব ক্যান্সার নয়, বয়সজনিত ক্যান্সার।

স্ট্রোগাটজ (07:26): তাই কোষগুলির একটি নির্দিষ্ট ছোট উপসেট যা বিভাজন বন্ধ করে দীর্ঘকাল ধরে ঝুলে থাকে, তা করবেন না — মরবেন না এবং তবুও অণুগুলি নিঃসরণ করে যা ইমিউন কোষ বা ইমিউন সিস্টেমের অন্যান্য অংশকে ডাকে। এবং কি - আমি বলতে চাচ্ছি, তারা কি ইঙ্গিত দিচ্ছে "আসুন এবং আমাকে মেরে ফেলুন"? বা কি হচ্ছে? কেন তারা, তারা কি জন্য গোপন করছেন?

ক্যাম্পসি (07:50): হ্যাঁ, তাই তারা প্রচুর পরিমাণে অণু গোপন করছে। তাই তাদের মধ্যে কিছু বৃদ্ধির কারণ। এবং আমরা কিছু সময় আগে জানিয়েছিলাম যে, অন্তত একটি মাউসের উপর, যদি আপনি একটি ক্ষত তৈরি করেন, যেমন একটি চামড়ার ক্ষত — মাউসের পিছনে সামান্য ঘুষি বায়োপসি — সেই ক্ষতস্থানে, সেনসেন্ট কোষগুলি কয়েকের মধ্যে তৈরি হয়। দিন, এবং তারা বৃদ্ধির কারণগুলি নিঃসরণ করে যা ক্ষত নিরাময়ে সাহায্য করে।

(08:17) এই কারণেই এই ফেনোটাইপের জন্য বিবর্তন নির্বাচন করা হয়েছে। এটা সব খারাপ না. অন্যদিকে, যদি আপনার কাছাকাছি একটি প্রাক-ক্যান্সার কোষ থাকে, এবং সেই বৃদ্ধির কারণগুলি এখন নিঃসৃত হচ্ছে, এবং এই ক্যান্সার কোষটি সেগুলি দেখে, তাহলে এটি সম্ভব যে ক্যান্সার কোষটি জেগে উঠবে এবং একটি টিউমার তৈরি করতে শুরু করবে। তাই আবার, আপনি যখন তরুণ তখন আপনার জন্য ভাল, আপনি যখন বৃদ্ধ হবেন তখন আপনার জন্য খারাপ।

স্ট্রোগাটজ (08:44): ঠিক আছে, আমাকে কিছু মৌলিক বিষয় জিজ্ঞাসা করতে দিন যখন আমরা সেনসেন্ট সেল সম্পর্কে কথা বলছি, কারণ আমি মনে করি এমন কিছু জিনিস আছে যা আমি কৌতূহলী। উদাহরণস্বরূপ, আমি কি সেগুলিকে অন্য যেকোন ধরণের কোষের মতো শুরু করার মতো ভাবতে পারি এবং কিছু তাদের সেন্সেন্ট হওয়ার পথে সেট করে? নাকি আমরা তাদের নিয়ে জন্মেছি? বা কি, এই সম্পর্কে চিন্তা করার সঠিক উপায় কি?

ক্যাম্পসি (09:04): আমি মনে করি ক্ষেত্রটি এখন যেখানে রয়েছে আমরা বুঝতে শুরু করছি যে সমস্ত সেন্সেন্ট কোষ সমান নয়। এবং তারপরে প্রশ্ন হল, কেন একটি সাধারণ কোষ হিসাবে যা শুরু হবে — তাই আপনি ঠিক বলেছেন, আপনি একটি সাধারণ কোষ দিয়ে শুরু করবেন। কি এটা এই অদ্ভুত রাজ্যে প্রবেশ করবে যেখানে এটি বিভক্ত হয় না? এবং এটি এই সমস্ত অণু পেয়েছে এটি তৈরি করতে এবং নিঃসরণ করতে হবে। এবং উত্তর হল, আমরা যে ধরনের চাপ ক্যান্সার এবং বার্ধক্য উভয়ের সাথেই যুক্ত হতে পারি। সুতরাং উদাহরণস্বরূপ, যেকোন কিছু যা জিনোমের ক্ষতি করে বা এমনকি ক্ষতি করে যাকে আমরা এখন এপিজেনোম বলি। যেভাবে জিনগুলি নিউক্লিয়াসের মধ্যে সংগঠিত হয়, এমন কিছু যা ক্ষতি করে যা একটি কোষকে এই সেন্সেন্ট অবস্থায় নিয়ে যাওয়ার সম্ভাবনা রাখে।

(09:51) অন্যদিকে, এমন কিছু চাপও রয়েছে যা আমরা সাধারণভাবে ভাবি না - অবশ্যই সহযোগী, ক্যান্সারের সাথে যুক্ত নয়। কিন্তু জিনিসগুলি, উদাহরণস্বরূপ, উন্নত গ্লাইকেশন শেষ পণ্যগুলির মতো, রাসায়নিক বিক্রিয়াগুলি ঘটে যখন গ্লুকোজের মাত্রা খুব বেশি হয়। আর তাই ডায়াবেটিস বা প্রি-ডায়াবেটিক অবস্থা আছে এমন লোকেদের জন্য এটি একটি বড় সমস্যা। সুতরাং যারা, সেই রাসায়নিকগুলিও কোষকে সেন্সেন্ট হতে পারে। তাই এটাকে স্ট্রেস রেসপন্স বলাই বেশি উপযুক্ত, সব স্ট্রেসের ফলে বার্ধক্য হয় না।

স্ট্রোগাটজ (10:30): আসুন, আমরা যদি পারতাম, আপনি এবং আপনার, আপনার গোষ্ঠী যে মাউস পরীক্ষাগুলি করেছেন সেগুলি সম্পর্কে কথা বলি — সত্যিই অগ্রণী পরীক্ষা যেখানে আপনি ট্রান্সজেনিক ইঁদুরের আণবিক জীববিজ্ঞানে কৌশলটি ব্যবহার করেছেন। হতে পারে প্রথমে, আপনার উচিত সেগুলি কী, এবং তারপরে আপনি কীভাবে এগুলিকে এক ধরণের টেস্টবেড হিসাবে ব্যবহার করবেন কীভাবে খারাপ সেন্সেন্ট কোষ থেকে মুক্তি পাবেন।

ক্যাম্পসি (10:49): তাই এই মুহূর্তে জীববিজ্ঞানে, এটি একটি মাউসের জিনোমে ডিএনএ সন্নিবেশ করা বেশ সহজ এবং সহজ, এবং তারপর সেই মাউসটিকে একটি পূর্ণ-বিকশিত প্রাপ্তবয়স্ক ইঁদুরে পরিণত করা এবং সেই প্রাপ্তবয়স্ক মাউসটিকে শিশু তৈরি করা। এবং তাই আমরা যে মাউস তৈরি করেছি, এই ট্রান্স-। তাই একে ট্রান্সজিন বলা হয়, আমরা যে ট্রান্সজেনিক মাউস তৈরি করেছি, তা ডিএনএর একটি টুকরো বহন করে যা একটি বিদেশী প্রোটিন তৈরি করেছিল যখন কোষগুলি সংবেদনশীল হয়ে ওঠে। আর সেই বিদেশী প্রোটিনের তিনটি অংশ ছিল। একটি অণু যাকে আমরা বলি আলোকিত, যার অর্থ আমরা একটি জীবন্ত প্রাণীর কোষকে চিত্রিত করতে পারি। এটিতে একটি ফ্লুরোসেন্ট প্রোটিন ছিল, যার অর্থ আমরা সেই মাউসের টিস্যু থেকে সংবেদনশীল কোষগুলিকে সাজাতে পারি। তবে সবচেয়ে গুরুত্বপূর্ণ, এটিতে একটি হত্যাকারী জিন ছিল, একটি জিন যা সাধারণত সম্পূর্ণ সৌম্য হবে। কিন্তু আপনি যদি একটি ওষুধ খাওয়ান, যেটি খুব সৌম্য, সেই ওষুধ এবং সেই বিদেশী জিনের উপস্থিতির কারণে সেন্সেন্ট কোষগুলি মারা যাবে।

(12:01) তাই আমরা এই মাউসটি বেশ কিছুক্ষণ আগে তৈরি করেছি। এবং আমরা এটিকে কয়েক ডজন একাডেমিক ল্যাবগুলির সাথে ভাগ করেছি যেগুলি বার্ধক্যজনিত বিভিন্ন রোগ অধ্যয়ন করছে: আলঝেইমার রোগ, পারকিনসন রোগ, কার্ডিওভাসকুলার রোগ, বয়স-সম্পর্কিত ক্যান্সার, অস্টিওপোরোসিস, অস্টিওআর্থারাইটিস, ইত্যাদি। এবং ফলাফল শুধু আশ্চর্যজনক.

(12:27) যদি আপনি সেনসেন্ট কোষগুলিকে নির্মূল করেন, তবে বয়স-সম্পর্কিত প্যাথলজির জন্য তিনটি জিনিসের মধ্যে একটি করা সম্ভব: আপনি হয় এটিকে কম গুরুতর করে তুলবেন, অথবা আপনি এটির সূচনা স্থগিত করবেন, অথবা - এবং এটি অবশ্যই, আমরা সবাই পছন্দ করি - কিছু ক্ষেত্রে, আপনি এমনকি সেই প্যাথলজিটিকে উল্টাতে পারেন।

স্ট্রোগাটজ (12:49): ওহ বাহ।

ক্যাম্পসি: আমি জানি. এটি এখন পর্যন্ত অস্টিওআর্থারাইটিসের জন্য সত্য। এবং তাই এটি এখন এই ধারণাটিকে এক ধরণের মাংস দিয়েছে যে ওষুধগুলি বিকাশ করছে যা আমাদের ট্রান্সজিনগুলি যা করতে পারে তা করতে পারে। যে কোনো প্রাপ্তবয়স্ক মানুষের ট্রান্সজিন পেতে অনেক দেরি হয়ে গেছে। কিন্তু আপনার যদি একটি অনাগত শিশু থাকে তবে এটি সম্ভব হতে পারে।

স্ট্রোগাটজ (13:09): ওহ, আমি দেখতে পাচ্ছি আপনি এটি নিয়ে কোথায় যাচ্ছেন। আমি বলতে চাচ্ছি, এটা অবশ্যই, এটা আমাদের জন্য কৃমির একটি বড় ক্যান, এটা কি ভাবার নয়, আপনি জানেন —

ক্যাম্পসি (13:15): আমি জানি, এটা খুবই রাজনৈতিক। এটা ইতিমধ্যে করা হয়েছে.

স্ট্রোগাটজ (13:17): ওহ, সত্যিই?

ক্যাম্পসি (13:19): ওয়েল, এটা করা হয়েছে. এটা চীনে করা হয়েছে। ঠিক?

স্ট্রোগাটজ (13:22): আপনি বলছেন যে ভ্রূণ - বা ভ্রূণের আগে -

ক্যাম্পসি (13:25): এটা ঠিক। ইঞ্জিনিয়ারড ছিলেন। হ্যাঁ। আমি জানি না যে লোকটি এটি করেছে, যে চীনা লোকটি এটি করেছে তাকে সম্প্রদায়ের দ্বারা নিন্দা করা হয়েছিল কারণ সেখানে পর্যাপ্ত নিয়ন্ত্রণ ছিল না। কোন তদারকি, ইত্যাদি, ইত্যাদি. কিন্তু এটা সম্ভব। আমরা কেন ট্রান্সজেনিক মানুষ বানাতে পারি না তার কোনো বুদ্ধিবৃত্তিক কারণ নেই। এবং আমার অনুমান, এটা শুধু চীন নয়।

স্ট্রোগাটজ (13:45): ঠিক আছে, আসলে যা ছিল তার পরিপ্রেক্ষিতে - আমরা জানি যে আপনি করেছেন - আপনি এবং অন্যান্য লোকেরা ট্রান্সজেনিক ইঁদুর করছেন, যদি আমি - শুধু নিশ্চিত করুন যে আমি এটি পেয়েছি। আপনি বলেছিলেন যে ট্রান্সজিনের তিনটি অংশ ছিল, যার মধ্যে দুটি শনাক্ত করার মতো মনে হচ্ছে। তাই লুমিনেসেন্ট এবং ফ্লুরোসেন্ট অংশ আছে। কিন্তু, ঘাতক অংশ হল সেই অংশ যা ভূমিকা পালন করছে — ভবিষ্যতে — ড্রাগস, আমি মনে করি, খারাপ সেন্সেন্ট কোষগুলিকে মেরে ফেলতে পারে৷ আপনার এই জেনেটিক মেকানিজম ছিল -

ক্যাম্পসি (13:46): এটা ঠিক। সুতরাং আমরা যে ওষুধটি মাউসের সেনসেন্ট কোষগুলিকে হত্যা করতে ব্যবহার করি তা মানুষের মধ্যে কাজ করবে না কারণ মানুষ ট্রান্সজেনিক নয়। তবে ভাবনা হচ্ছে এখন নতুন ওষুধ তৈরি করা। এবং তাদের উন্নয়ন করা হচ্ছে। সেখানে, ইতিমধ্যেই এমন কিছু আছে যা ইঁদুরে ব্যবহার করা হচ্ছে, এমনকি কিছু প্রাথমিক পর্যায়ের ক্লিনিকাল ট্রায়ালে এমন লোকেদের মধ্যে ধারণা রয়েছে যে তারা নকল করবে এই অন্যথায় সৌম্য ওষুধের উপস্থিতিতে আমাদের ট্রান্সজিন কী করতে পারে।

স্ট্রোগাটজ (14:13): এবং তাই এখানে পাঞ্চলাইনটি হল যে এটি যদি সত্যিই ঘটে থাকে তবে এটি আমাদের আশা দেয়, যেমন আপনি বলেছেন, স্থগিত করা, উন্নতি করা বা কিছু ক্ষেত্রে হতে পারে — আবার, আমরা স্বপ্ন দেখছি, কিন্তু এটি এমনই এর পিছনে বিজ্ঞান - বা সম্ভবত এই বহু বয়স-সম্পর্কিত রোগগুলির মধ্যে কিছু বিপরীত করা। শুধু যে আপনি আমাদের সম্পর্কে বলেছেন. হ্যাঁ. কি দারুন.

ক্যাম্পসি (15:01): আপনি 110 এ টেনিস কোর্টে মারা যাবেন। কিন্তু আপনি জিতবেন।

স্ট্রোগাটজ (15:06): আপনাকে অনেক ধন্যবাদ, জুডি। এই শুধু একটি আনন্দদায়ক কথোপকথন হয়েছে, আমার পরিতোষ.

ঘোষক (15:14): আরো বিজ্ঞান রহস্য অন্বেষণ Quanta ম্যাগাজিন বই এলিস এবং বব মিট দ্য বল অফ ফায়ার, MIT প্রেস দ্বারা প্রকাশিত. এ এখন উপলব্ধ Amazon.com, Barnesandnoble.com অথবা আপনার স্থানীয় বইয়ের দোকান। এছাড়াও, সম্পর্কে আপনার বন্ধুদের বলতে ভুলবেন না কেন আনন্দ পডকাস্ট করুন এবং আমাদের একটি ইতিবাচক পর্যালোচনা দিন বা আপনি যেখানে শুনছেন তা অনুসরণ করুন। এটি লোকেদের এই পডকাস্ট খুঁজে পেতে সাহায্য করে৷

স্ট্রোগাটজ (15:39): আমরা কেন বার্ধক্য এবং বয়স বাড়ার সাথে সাথে আমাদের দেহে কী ঘটে তা হল বার্ধক্য সম্পর্কে দুটি সবচেয়ে বড় রহস্য। লিঙ্গের পার্থক্যের সাথে আরেকটি রহস্য জড়িত। নারীরা পুরুষদের তুলনায় বেশি দিন বাঁচতে থাকে। এটা প্রায়ই বলা হয় যে তারা তিন থেকে পাঁচ বছর বেশি বাঁচে। কিন্তু সত্যিই, আপনি যদি বৈশ্বিক পরিসংখ্যানের দিকে তাকান, আপনি দেখতে পাচ্ছেন যে কিছু জায়গায়, মহিলারা 10 বছরেরও বেশি সময় বাঁচে। তাহলে নারী হওয়া সম্পর্কে কী এমন হয় যা নারীদের আরও স্থিতিস্থাপক করে তোলে? একজন 70 বছর বয়সী মহিলার দেহ জৈবিকভাবে 70 বছর বয়সী পুরুষের তুলনায় তার 70 বছরের কম হতে পারে। বার্ধক্য সম্পর্কিত গবেষকরা বলছেন যে একটি এপিজেনেটিক ঘড়ি প্রতিটির জন্য আলাদাভাবে চলে।

(16:19) যদি আমরা বুঝতে পারি কেন একজন মহিলার মস্তিষ্কের বয়স একজন পুরুষের চেয়ে আলাদা হতে পারে, তাহলে আমরা সবাইকে সাহায্য করার জন্য থেরাপি তৈরি করতে সক্ষম হতে পারি। এই প্রশ্নে গবেষণা আমাদের প্রোটিন এবং যৌন ক্রোমোজোম এবং হরমোনের মধ্যে পায়। লক্ষ্য এই সব ভাল বুঝতে হয়. আমরা কি কোনোভাবে বার্ধক্য প্রক্রিয়াকে ধীর করতে পারি?

(16:39) এই সব নিয়ে আলোচনা করতে এখন আমার সাথে যোগ দিচ্ছেন ডাঃ দেনা দুবাল। তিনি ক্যালিফোর্নিয়া বিশ্ববিদ্যালয়ের নিউরোলজির একজন সহযোগী অধ্যাপক, সান ফ্রান্সিসকোর ওয়েইল ইনস্টিটিউট ফর নিউরোসায়েন্সেস। তার ল্যাব মহিলাদের দীর্ঘায়ু এবং বার্ধক্য মস্তিষ্কের অধ্যয়ন করে। কি এটা জ্ঞানীয় পতনের বিরুদ্ধে স্থিতিস্থাপক করে তোলে? ডাঃ দুবাল সাইমনস কোলাবরেশনের একজন তদন্তকারীও প্লাস্টিসিটি এবং বার্ধক্য মস্তিষ্ক. ডেনা, আজ আমাদের সাথে যোগ দেওয়ার জন্য আপনাকে অনেক ধন্যবাদ।

দেনা দুবাল (17:06): আমার আনন্দ। আমন্ত্রণ জানানোর জন্য আপনাকে ধন্যবাদ।

স্ট্রোগাটজ (17:08): ওয়েল, আমি সত্যিই এটা দ্বারা পাম্প আপ করছি. আপনি জানেন, আমি আমার নিজের পরিবারে মনে করি যে কিছু মহিলা তাদের 90 এর দশকেও কতটা তীক্ষ্ণ ছিল। আমার সম্প্রতি একজন খালা ছিল যিনি তার 100 তম জন্মদিনের লজ্জায় মারা গেছেন। সে সারা জীবন ধূমপান করেছে। কিন্তু তিনি ধারালো ছিল. এবং আমি জানি না কিভাবে তিনি এতদিন বাঁচতে পেরেছিলেন। পুরুষরা সবাই চলে গেছে, স্বামীরা সবাই মারা গেছে।

দুবল (17:32): হ্যাঁ, আমি আমার মূল পরিবারে একই রকম কিছু লক্ষ্য করেছি, যখন আমি খুব ছোট ছিলাম, এবং তা হল পুরুষদের তুলনায় মহিলারা বেশি দিন বাঁচে। এবং প্রতি গ্রীষ্মে আমার বাবা-মা আমাকে ভারতে নিয়ে যেতেন, তাদের জন্মের দেশ। তারা ভারত থেকে আসা অভিবাসী। এবং আমরা পশ্চিম গুজরাটের একটি খুব ছোট গ্রামে সময় কাটাতাম। এবং এটা সত্যিই উল্লেখযোগ্য যে বয়স্ক ছিল, সত্যিই বেশিরভাগ মহিলা ছিল. এবং আমার এক দাদী ছিলেন, যার নাম রুম্বা, যিনি কেবল একজন অসাধারণ মহিলা ছিলেন, শিক্ষিত ছিলেন না, কিন্তু সত্যিই স্মার্ট। এবং তিনি প্রায় 90 এর দশকে বেঁচে ছিলেন। এবং তার স্বামী, আমার দাদা, শক্ত, লম্বা, সুদর্শন এবং খুব স্মার্ট হওয়া সত্ত্বেও, তিনি তার 40 এর দশকের প্রথম দিকে মারা যান। এবং তাই তার জীবনকাল তার চেয়ে প্রায় দ্বিগুণ ছিল। এবং এটি আমার বর্ধিত পরিবার জুড়ে সত্যই দেখা গেছে যে মহিলারা পুরুষদের চেয়ে বেশি দিন বাঁচে এবং আমি সর্বদা ভাবতাম কেন এমন হয়েছিল।

স্ট্রোগাটজ (18:41): আমি বলতে চাচ্ছি, আমি নিশ্চিত যে আমাদের অনেক শ্রোতা একই জিনিস ভাবছেন। এটি একটি চমত্কার সাধারণ অভিজ্ঞতা যে, মহিলারা পুরুষদের চেয়ে বেশি বেঁচে থাকে। অবশ্যই, এটি সর্বজনীন নয়। সব ধরনের কারণের জন্য ব্যতিক্রম আছে, কিন্তু, কিন্তু এটি শুধুমাত্র একটি আশ্চর্যজনক সাধারণ প্রবণতা।

দুবল (18:55): তাই বিশ্বজুড়ে মৃত্যুর হার রেকর্ড করা প্রতিটি সমাজে, নারীরা পুরুষদের তুলনায় বেশি দিন বাঁচে। সিয়েরা লিওন থেকে, যেখানে আয়ুষ্কাল কম, জাপান এবং সুইডেনে, যেখানে আয়ুষ্কাল অনেক বেশি। তবে এখানে একটি সত্যই আকর্ষণীয় তথ্য রয়েছে: যখন আমরা ঐতিহাসিকভাবে একাধিক দেশ এবং সমাজ জুড়ে দেখি, দুর্ভিক্ষ এবং মহামারীর মতো চরম মৃত্যুর সময়ে, মেয়েরা ছেলেদের চেয়ে বেশি দিন বাঁচবে এবং মহিলারা পুরুষদের চেয়ে বেশি দিন বাঁচবে।

(19:34) এবং এটি, এটি সত্যিই আমাদের পরামর্শ দেয় যে মহিলাদের দীর্ঘায়ুর জন্য একটি জৈবিক ভিত্তি রয়েছে, কারণ এমনকি যখন খুব উচ্চ মৃত্যুহার সহ পরিবেশে খুব উচ্চ এবং সমান চাপ থাকে, তখনও মেয়েরা ছেলেদের এবং মহিলাদের থেকে বেঁচে থাকে। পুরুষদের থেকে বেঁচে থাকে। কিছু খুব, খুব দুঃখজনক এবং সত্যিই উল্লেখযোগ্য সময় আছে যেগুলি আইরিশ দুর্ভিক্ষ এবং আমাদের বিশ্বের ইতিহাসে আরও অনেক উদাহরণ সহ এটি প্রদর্শন করে।

স্ট্রোগাটজ (20:04): এটা, এটা ভাবা সত্যিই আকর্ষণীয় যে এটি একরকম এতই অন্তর্নিহিত, যে কিছু আছে — আপনি জানেন, আপনি সাংস্কৃতিক দিকগুলি উল্লেখ করেছেন, কিন্তু এটা মনে হয় যে বিশুদ্ধভাবে জৈবিক কিছু চলছে। এবং আমি আশ্চর্য যদি আমরা যে পেতে পারে. আমি বলতে চাচ্ছি, শরীরেই কি এমন কিছু ঘটছে যা এই পার্থক্যগুলির জন্য দায়ী হতে পারে?

দুবল (20:26): সত্যিই আমি বলব, চারটি প্রধান কারণ থাকতে পারে। আমরা যদি এই বিষয়ে চিন্তা করি, জৈবিকভাবে, কেন লিঙ্গের পার্থক্য এবং মানুষের দীর্ঘায়ু থাকতে পারে। একজনকে যৌন ক্রোমোজোম, আমাদের জেনেটিক্স, আমাদের জেনেটিক কোড এবং আমাদের দেহের প্রতিটি কোষের সাথে কাজ করতে হবে। এবং তা হল যে মহিলা স্তন্যপায়ী এবং অবশ্যই মহিলা মানব স্তন্যপায়ী প্রাণীদের প্রতিটি কোষে দুটি X ক্রোমোজোম থাকে। তাদের মধ্যে একটি বিকাশের সময় নিষ্ক্রিয় হয়, তবে দুটি X ক্রোমোজোম রয়েছে এবং এটি হল মহিলা এবং মেয়েদের যৌন ক্রোমোজোম পরিপূরক। বিপরীতে, ছেলে এবং পুরুষদের একটি X এবং একটি Y আছে।

(21:12) এবং তাই এখানে ইতিমধ্যেই শুরুতে, আমাদের জেনেটিক্সে একটি খুব স্পষ্ট এবং আকর্ষণীয় পার্থক্য রয়েছে। এবং তাই এই পার্থক্যের সাথে, এবং পুরুষদের মধ্যে XY-এর তুলনায় মহিলাদের মধ্যে XX, সেখানে, জীববিজ্ঞানের কারণে, দীর্ঘায়ুতে লিঙ্গের পার্থক্যের জন্য দেখা দেয়। একটি হল পুরুষদের মধ্যে, Y-এর উপস্থিতি রয়েছে। এবং এটা মনে করা হয়, যদিও পরীক্ষামূলকভাবে দেখানো হয়নি, যে Y ক্রোমোজোমের উপস্থিতির বিষাক্ত প্রভাব বা ক্ষতিকর প্রভাব থাকতে পারে।

স্ট্রোগাটজ (21:48): বাহ, কি একটি ধারণা. আচ্ছা, কেন জীবন্ত জিনিসগুলি পুরানো হয়ে যায়? কেন আমরা চিরকাল বেঁচে থাকব না? প্রথম স্থানে বার্ধক্য কারণ কি?

দুবল (21:56): এটি একটি খুব সহজ কিন্তু দার্শনিক প্রশ্ন। আমি বলব যে বার্ধক্য হল কোষের জীববিজ্ঞানে সময়ের সাথে সাথে যা ঘটে। জৈবিক ক্রিয়াকলাপের একটি পরিবর্তন রয়েছে যা কর্মহীনতা এবং রোগের দুর্বলতার দিকে পরিচালিত করে। একটি প্রধান কারণ হল জেনেটিক অস্থিরতা। তাই সময়ের সাথে সাথে, আমাদের জেনেটিক কোড আরও অস্থির হয়ে ওঠে। কিছু মিউটেশন ঘটবে। আমাদের জিনের কিছু অংশ চারপাশে লাফিয়ে লাফিয়ে চলে - যেগুলোকে ট্রান্সপোসন বলা হয় - এবং আমাদের জেনেটিক কোডের অন্যান্য অংশকে ব্যাহত করে। এমন কিছু পরিবর্তন আছে যা ঘটে — এপিজেনেটিক, যার অর্থ আমাদের জিনের উপরে — যা শেষ পর্যন্ত আমাদের কোষগুলিকে প্রকাশ করার উপায় পরিবর্তন করে। এবং এটি বার্ধক্যের সাথে সময়ের সাথে অনিয়ন্ত্রিত এবং আরও অকার্যকর হয়ে ওঠে।

স্ট্রোগাটজ (22:54): ঠিক আছে, ঠিক আছে, তাই আমাদের বয়স কেন সেই গল্পটি একটি খুব বহুমুখী, দৃশ্যত।

দুবল (23:01): হ্যাঁ, হ্যাঁ, এবং আমরা যাকে হোমিওস্ট্যাসিস বলি তার ক্ষতি। কিন্তু সত্যিই, যেটা হল, প্রোটিনের গৃহস্থালি। সেগুলি কীভাবে উল্টে দেওয়া হয়, কীভাবে সেগুলি সংশোধন করা হয়, কীভাবে সেগুলি ভাঁজ করা হয়, আমাদের কোষের প্রোটিনগুলির সাথে কী করা হয়। এবং এই প্রোটিনের গৃহস্থালির বয়স বার্ধক্যের সাথে হ্রাস পায়। এবং তারপরে এই ধরনের বিশৃঙ্খলভাবে বন্দুকের গঠন রয়েছে যা সেলুলার প্রক্রিয়াগুলিকে জ্যাম করে এবং সেইসাথে বার্ধক্যেও অবদান রাখে। মাইটোকন্ড্রিয়া হল আমাদের কোষের পাওয়ার হাউস, এবং তাদের বার্ধক্যের সাথে আরও কর্মহীনতা দেখা দেয়।

(23:40) এটি আমাদের মহিলাদের দীর্ঘায়ু হওয়ার আরেকটি সম্ভাব্য জৈবিক কারণের দিকে ফিরিয়ে আনে, এটি আমাকে "মায়ের অভিশাপ" নামক কিছুতে নিয়ে আসে। সুতরাং আপনার সমস্ত কোষের সমস্ত মাইটোকন্ড্রিয়া, স্টিভ এবং আমার সমস্ত, আমাদের মায়ের কাছ থেকে উত্তরাধিকারসূত্রে প্রাপ্ত। সুতরাং, কোষ বিভাজন এবং একটি জাইগোট তৈরির প্রক্রিয়ায়, মায়েরা তাদের মাইটোকন্ড্রিয়ায় পাস করে, পিতা নয়। এবং তাই এটি, এটি সত্যিই গুরুত্বপূর্ণ হয়ে ওঠে কারণ মাইটোকন্ড্রিয়া শুধুমাত্র একটি মহিলার শরীরে বিবর্তন করতে পারে। পুরুষরা কখনই তাদের মাইটোকন্ড্রিয়া পাস করবে না।

(24:24) এবং তাই দিনের শেষে, যা ভবিষ্যদ্বাণী করে যে মাইটোকন্ড্রিয়াল ফাংশনটি পুরুষ শারীরবৃত্তবিদ্যার তুলনায় নারী শারীরবিদ্যায় আরও বিকশিত হয়। এবং এটি বার্ধক্যের সাথে পার্থক্য করতে পারে যখন জিনিসগুলি এলোমেলো হতে শুরু করে। মহিলা কোষগুলি আরও ফিট হতে পারে কারণ তাদের মাইটোকন্ড্রিয়া পুরুষ কোষের তুলনায় মহিলা কোষে বেশি বিবর্তিত হয়। পুরুষদের জন্য, এটি একটি মায়ের অভিশাপ হবে।

স্ট্রোগাটজ (24:50): এবং তারপর মহিলাদের জন্য একটি মায়ের আশীর্বাদ, হতে পারে. মজাদার. এই একটি আকর্ষণীয় জিনিস. কি দারুন. তাই যা ঘটছে সে সম্পর্কে আমাকে একটি খুব ভাল বড় ছবি দেয়। তাই দীর্ঘকাল বেঁচে থাকা, যদিও, আমরা এখানে যা আলোচনা করব তার একটি মাত্র দিক। আরও ভাল জীবনযাপনের সমস্যা আছে, তাই না? না পরিপ্রেক্ষিতে — মানুষের ক্ষেত্রে, আমরা যে জ্ঞানীয় পতনের অভিজ্ঞতা না পাচ্ছি — বা সেটা কমিয়ে আনা, যেটা আমরা সবাই বয়স্ক হওয়ার সঙ্গে যুক্ত।

দুবল (25:18): হ্যাঁ। সুতরাং, জীবনকাল এক জিনিস, তাই না? কিভাবে, কতদিন বেঁচে থাকে? এবং এই মুহূর্তে ইতিহাসের সবচেয়ে বয়স্ক রেকর্ডকৃত ব্যক্তি প্রায় 122 বছর বয়সে বেঁচে আছেন। কিন্তু তারপর হেলথ স্প্যান আসলেই একটি পরিমাপ যে কতটা সুস্থ জীবন একজন জীবিত। এটিই আমরা সত্যিই আকাঙ্খা করি, এটি সত্যিই ভাল স্বাস্থ্যকর স্বাস্থ্যের সময়কাল, যেখানে আমরা ক্যান্সার, কার্ডিওভাসকুলার ডিজিজ, নিউরোডিজেনারেটিভ রোগ, যেমন আলঝেইমার, জ্ঞানীয় পতন এবং বার্ধক্যের সাথে আরও অনেক কিছুতে ভুগছি না।

(25:58) সুতরাং একটি খুব ভাল স্বাস্থ্যের ব্যবধানের সাথে, একজন এই দীর্ঘস্থায়ী দুর্বল অবস্থা ছাড়াই একটি সুস্থ জীবন যাপন করে যতক্ষণ না, ধরা যাক, 100 এবং তারপরে নিউমোনিয়া থেকে একজনের ঘুমের মধ্যে শান্তিতে মৃত্যু হয়। কিন্তু তা হল স্বাস্থ্যের পরিধি। এটা সত্যিই জীবন রোগ ছাড়া বসবাস. এবং, আপনি জানেন, আমাদের জীবনকালের প্রতি এত আগ্রহী হওয়ার কারণ হল যে জিনিসগুলি আমাদের দীর্ঘজীবী হতে সাহায্য করে সেগুলি আমাদের আরও ভালভাবে বাঁচতে সাহায্য করে।

(26:32) তাই যদি আমরা অণুগুলি বুঝতে পারি যেগুলি দীর্ঘায়ুর দিকে ষড়যন্ত্রে একসাথে কাজ করে, আমরা সেই অণুগুলিকে রোগের বিরুদ্ধে লড়াই করতে সাহায্য করতে পারি। আর সেই কারণেই আমরা এত আগ্রহী, "বাহ, কেন নারীরা পুরুষের চেয়ে বেশি দিন বাঁচে?" বার্ধক্যের এমন কিছু জীববিজ্ঞান আছে যা পুরুষ এবং মহিলাদের মধ্যে আরও ভাল স্বাস্থ্যের স্প্যানের দিকে আবিষ্কৃত, শেখা এবং তারপর ফসল তোলা যায়?

স্ট্রোগাটজ (27:02): আচ্ছা, তাহলে চলুন শুরু করা যাক। আমি বলতে চাচ্ছি, আমি মনে করি আমাদের সাধারণ জ্ঞান বলবে যে এটি যৌন হরমোন সম্পর্কে হতে হবে। যে আমরা পুরুষদের সাথে টেস্টোস্টেরন, মহিলাদের সাথে ইস্ট্রোজেন যুক্ত করি। এটা ইস্ট্রোজেন যে এখানে গোপন যে, যে একরকম প্রতিরক্ষামূলক? অথবা এর, এর যে সঙ্গে শুরু করা যাক. এটা কি ইস্ট্রোজেনের গল্প?

দুবল (27:24): হ্যাঁ, এটি একটি সোনালী প্রশ্ন। তাই এটি আমাকে দীর্ঘায়ুতে লিঙ্গের পার্থক্যের জন্য চতুর্থ জৈবিক কারণ নিয়ে আসে। একটি ছিল, এটা কি Y এর উপস্থিতি হতে পারে যা মৃত্যুহার বাড়ায়? এটি কি মহিলাদের মধ্যে একটি অতিরিক্ত এক্স যা আয়ু বাড়ায়? এটা কি শুধুমাত্র মায়েদের কাছ থেকে মাইটোকন্ড্রিয়াল উত্তরাধিকারের মায়ের অভিশাপ যা পুরুষদের বিরুদ্ধে কাজ করে? এবং চতুর্থ, সেক্স হরমোন সম্পর্কে কি? এটা কি হতে পারে যে টেসটোসটেরন পুরুষদের জীবনকাল হ্রাস করছে এবং ইস্ট্রোজেন এটি মহিলাদের মধ্যে বৃদ্ধি করছে?

(27:58) আমি মনে করি এটি একটি সত্যিই গুরুত্বপূর্ণ সম্ভাবনা এবং জীববিজ্ঞান এবং দীর্ঘায়ুতে লিঙ্গের পার্থক্য বিবেচনা করে। এবং আমরা প্রাকৃতিক মানুষের পরীক্ষা এবং প্রাণীদের পরীক্ষা থেকে কিছু খুব আকর্ষণীয় সূত্র আছে.

(28:16) কিছু সমর্থন আছে যে টেস্টোস্টেরন অপসারণ জীবনকে দীর্ঘায়িত করে। কোরিয়ান চোসুন রাজবংশের কোরিয়ান নপুংসকদের একটি জনসংখ্যা ছিল, যারা নির্বাসিত হয়েছিল। তারা রাজবংশ এবং রাজদরবারের দরকারী এবং সম্মানিত সদস্য ছিলেন। এবং তারা খুব দীর্ঘ জীবন যাপন করেছিল, একই সময়ে বসবাসকারী একই আর্থ-সামাজিক অবস্থার পুরুষদের তুলনায় উল্লেখযোগ্যভাবে দীর্ঘ জীবন - গড়ে, 15 বছর বেশি।

স্ট্রোগাটজ (28:49): এটি আশ্চর্যজনক।

দুবল (28:51): ঠিক?

স্ট্রোগাটজ (28:52): বাহ!

দুবল (28:52): এটি পরামর্শ দেয় যে টেস্টোস্টেরন হ্রাস জীবনকে দীর্ঘায়িত করে। এবং আমরা আসলে এই দেখতে না. এমন প্রাণী গবেষণা হয়েছে যেখানে ভেড়াগুলিকে ঢালাই করা হয় এবং যা নয় তাদের তুলনায় বেশি দিন বাঁচবে। এবং কুকুর কিছু খুব শক্তিশালী গবেষণা. অবশ্যই, আমরা আমাদের কুকুরগুলিকে স্প্যা করি এবং castrated পুরুষ কুকুরগুলি নন-castrated পুরুষ কুকুরের চেয়ে বেশি দিন বাঁচবে।

(29:16): কিন্তু, স্টিভ, আমাকে আপনাকে বলতে হবে যে আপনি যে প্রশ্নটি করেছিলেন তা আমাকে অনেক, বহু বছর ধরে জ্বালাচ্ছে। এটা কি মহিলার দীর্ঘায়ুতে অবদান রাখে এমন হরমোন হতে পারে? এটি কি ইস্ট্রোজেন, নাকি এটি যৌন ক্রোমোজোম হতে পারে যা দীর্ঘায়ুতে অবদান রাখে? এবং সেই মুহুর্তে, আমরা সেই দুটি কারণকে ব্যবচ্ছেদ করতে সক্ষম হওয়ার জন্য একটি সত্যিই ঝরঝরে পরীক্ষা করেছি, এবং যদি এটি একটি ভাল সময় হয় তবে আমি এটি ব্যাখ্যা করতে চাই।

স্ট্রোগাটজ (29:42): এটি নিখুঁত এবং, এবং আমি পছন্দ করি যে আপনি, আপনি এটিকে ঝরঝরে হিসাবে বর্ণনা করেছেন কারণ আমি পড়েছি — আমাদের কথোপকথনের জন্য এটি সম্পর্কে পড়ার জন্য। আমি ভেবেছিলাম এটি এমন একটি মার্জিত এবং — আপনি জানেন, এটি প্রাথমিক বিজ্ঞানের মতো। এটি হল বৈজ্ঞানিক পদ্ধতি, এই জটিল প্রশ্নটি জিজ্ঞাসা করা এবং এটির উত্তরের একটি ভাল অনুমান পাওয়ার উপায় খুঁজে বের করা।

দুবল (30:04): এটি একটি সত্যিই উত্তেজনাপূর্ণ পরীক্ষা ছিল. এবং ফলাফল কী ছিল তা গুরুত্বপূর্ণ নয়, আমাদের বিজ্ঞানকে অনুসরণ করতে হবে এবং বিজ্ঞান আমাদের দীর্ঘায়ুতে লিঙ্গের পার্থক্যের কারণ সম্পর্কে কিছু বলবে।

(30:18) এবং তাই নারীর দীর্ঘায়ু হরমোন দ্বারা চালিত হয়েছে নাকি যৌন ক্রোমোজোম দ্বারা তা নির্ণয় করতে সক্ষম হওয়ার জন্য, আমরা একটি সত্যিই মার্জিত ব্যবহার করেছি, যেমন আপনি বলেছেন, পশুর মডেল, যাকে FCG মডেল বলা হয়, "চারটি মূল জিনোটাইপ" মডেল. এবং এই ইঁদুরের মধ্যে, একটি জেনেটিক ম্যানিপুলেশন আছে, একটি জেনেটিক ইঞ্জিনিয়ারিং আছে যা সংঘটিত হয়েছে। এবং যে Y ক্রোমোজোমে আছে, এই আছে এসআরওয়াই, বা টেস্টিস-নির্ধারক ফ্যাক্টর, এমন একটি জিন রয়েছে যা পুরুষদের পার্থক্য এবং টেস্টিস এবং টেস্টোস্টেরন উত্পাদন করে।

(30:58) তাই এই মডেলে, এসআরওয়াই Y ক্রোমোজোম থেকে বের করে অন্য কোনো অটোজোম, নন-সেক্স ক্রোমোজোমে যোগ করা হয়। এবং এটি কি অনুমতি দেয় এই টেস্টিকুলার নির্ধারক ফ্যাক্টরের উত্তরাধিকার, এসআরওয়াই, XY বা XX পুরুষদের দ্বারা এর উত্তরাধিকার৷ তাই দিনের শেষে, এই জেনেটিক ইঞ্জিনিয়ারিং ইঁদুর তৈরি করতে সক্ষম করে যার চারটি লিঙ্গ রয়েছে: ডিম্বাশয় সহ XX ইঁদুর, এটি সাধারণ মহিলা বায়োলজিক জিনোটাইপ এবং ফেনোটাইপ। XX ইঁদুর যা অণ্ডকোষ সহ পুরুষ হিসাবে বিকশিত হয়েছে। এবং এটি আবার, কারণ তারা উত্তরাধিকারসূত্রে টেস্টিকুলার নির্ধারক ফ্যাক্টর পেয়েছে এসআরওয়াই এবং তারা পুরুষ হিসাবে পার্থক্য করেছে এবং তারা, তাদের অন্য পুরুষ ইঁদুর থেকে আলাদা করা যায় না, তারা XX ছাড়া। তাই তাদের টেস্টিস আছে, তাদের পুরুষ প্রজনন আচরণ আছে, তারা বীর্যপাত করে। তারা তাদের খাঁচায় যুদ্ধ করে। তারা পুরুষ ইঁদুর, তারা XX ছাড়া।

স্ট্রোগাটজ (32:10): হুম। তাই আমি এটা পেয়েছি. আমি নিশ্চিত করতে চাই যে শুনছেন প্রত্যেকে এটি পেয়েছে কারণ এটি এমন জিনিস করার এই উপায়টি অবিশ্বাস্য যে আপনি করতে পারেন। আমি বলতে চাচ্ছি, আমাকে এটাকে অশোধিতভাবে বলতে দিন — আমি মনে করি এটা প্রায় সঠিক — প্রসঙ্গতভাবে, বাইরে থেকে, তারা পুরুষদের মতো দেখায় কিন্তু ভিতরে, তাদের ক্রোমোজোমের পরিপ্রেক্ষিতে, তারা মহিলাদের মতো দেখায়।

দুবল (32:29): এটা ঠিক। সেটা ঠিক. এবং তারপরে আমরা পুরুষদের ক্ষেত্রেও একই কাজ করি, যাতে আমরা XY পুরুষদের তৈরি করি যাদের টেস্টিস নির্ধারক ফ্যাক্টরের অভাব থাকে এবং ডিফল্টভাবে মহিলা হিসাবে বিকশিত হয় - অর্থাৎ, তারা অন্যান্য মহিলা ইঁদুর থেকে আলাদা নয়। তাদের ডিম্বাশয় আছে, তাদের একটি জরায়ু আছে, তারা চক্র চালায়, তাদের মহিলা প্রজনন আচরণ আছে, তারা মহিলা ইঁদুর, তাদের জেনেটিক্স XY ছাড়া। এবং তারপরে আমাদের কাছে সাধারণ পুরুষ রয়েছে, সেটি হল XY পুরুষ যে একটি পুরুষ ফিনোটাইপ তৈরি করেছে।

(33:08) সুতরাং এই মডেলটি পুরুষ এবং মহিলার সাথে চারটি লিঙ্গের জিনোটাইপ তৈরি করে, XX এবং XY যা ডিম্বাশয় বা অণ্ডকোষের সাথে বিকশিত হয়। এবং এটি আমাদের সত্যিই ট্র্যাক করতে দেয় কোন ইঁদুর বেশি দিন বাঁচবে। XX বা XY নির্বিশেষে কি ইঁদুরের ডিম্বাশয় আছে? নাকি ইঁদুরগুলিই XX, যেগুলির মহিলা জেনেটিক্স আছে, ডিম্বাশয় বা অণ্ডকোষের সাথে বেড়ে ওঠা নির্বিশেষে?

স্ট্রোগাটজ (৩৩:৩৭): উত্তরটা প্রকাশ করার আগে? আমাকে প্রশ্নটি অন্যভাবে জিজ্ঞাসা করতে দিন কারণ আমি চাই যে প্রত্যেকে তাদের মাথায় এই প্রশ্নটি নিয়ে আলোচনা করুক এবং উত্তরটি কী হবে তা অনুমান করুন। সুতরাং প্রশ্ন হল, আপনি এই জিনিসটি তৈরি করেছেন যা আমাদের মনকে ঘিরে রাখা একটু কঠিন, কিন্তু আমি মনে করি আমরা এটি পেয়েছি। এই চারটি লিঙ্গ, একটি ঐতিহ্যগত পুরুষ, একটি ঐতিহ্যগত মহিলা, একটি পুরুষ জেনেটিকালি, কিন্তু আমি জানি না আপনি কোনটিকে পুরুষ বলছেন। আপনি কি ডাকেন — আপনি ডাকেন, আপনি পুরুষকে XY বলে উল্লেখ করেন, এটা কি ঠিক?

দুবল (34:07): আমি করি। কিন্তু এটা, এটা স্বাদ এবং, এবং শৈলী একটি ব্যাপার.

স্ট্রোগাটজ (34:11): ঠিক আছে, কিন্তু তাই এটি একটি, এটি একটি জীব যা XY কিন্তু ডিম্বাশয় আছে, হ্যাঁ। অথবা আপনার কাছে একটি জীব থাকতে পারে যা X। এটি একটি অঙ্গ নয়। এটি একটি ইঁদুর যার XX আছে, কিন্তু টেস্টিস আছে।

দুবল (34:24): এটা, এটা সুডোকু। এটা বৈজ্ঞানিক সুডোকু মত.

স্ট্রোগাটজ (34:30): এটা দারুণ।

দুবল (34:30): হ্যাঁ, আমাদের আসলে একটি নির্দিষ্ট অনুমান ছিল না, আমরা বিজ্ঞান অনুসরণ করতে যাচ্ছিলাম। এবং আমরা যা খুব স্পষ্টভাবে পেয়েছি তা হল যে দুটি X ক্রোমোজোমযুক্ত ইঁদুরগুলি XY ক্রোমোজোমের চেয়ে বেশি দিন বাঁচে। তাই XX ইঁদুর, ডিম্বাশয়ের সাথে বেড়ে ওঠা এবং প্রচুর ইস্ট্রোজেন থাকা নির্বিশেষে, বা টেস্টেস এবং প্রচুর টেসটোসটেরন থাকা নির্বিশেষে, XX ইঁদুরগুলি XY-এর তুলনায় দীর্ঘকাল বেঁচে ছিল। সুতরাং এটি একটি নির্ণায়ক জেনেটিক পরীক্ষা ছিল যা আমাদের প্রথমবারের মতো দেখায় যে যৌন ক্রোমোজোমগুলি মহিলাদের দীর্ঘায়ুতে অবদান রাখে।

(35:14) এখন, পরীক্ষাটি আমাদেরও আরও অনেক কিছু শিখিয়েছিল। যে ইঁদুরগুলি সমস্ত গোষ্ঠীর মধ্যে সবচেয়ে বেশি দিন বেঁচে ছিল, বা যে ইঁদুরগুলি XX ক্রোমোজোমের সাথে মিলিত ডিম্বাশয় ছিল, তারা সর্বাধিক দীর্ঘ আয়ু পর্যন্ত বেঁচে ছিল, পরামর্শ দেয় যে ডিম্বাশয় দ্বারা উত্পাদিত হরমোন, ডিম্বাশয় এবং হরমোনগুলিও মহিলাদের দীর্ঘায়ুতে অবদান রাখে। এবং সম্ভবত টেস্টোস্টেরন ক্ষতিকারক। তাই উত্তর ছিল, প্রধান পরিসংখ্যানগত প্রভাব ছিল যে যৌন ক্রোমোজোম মহিলাদের দীর্ঘায়ুতে অবদান রাখে। যাইহোক, হরমোনগুলি সেখানেও প্রভাব ফেলেছিল।

স্ট্রোগাটজ (35:56): তাহলে আপনার তৈরি করা এই সুডোকুতে আমরা যে চারটি লিঙ্গ থেকে বেছে নিতে পারি, ঐতিহ্যবাহী মহিলা, যদি আমি এটিকে সেই হিসাবে উল্লেখ করতে পারি, মনে হয় বিজয়ী হবে?

দুবল (35:56): দীর্ঘতম জীবিত. হ্যাঁ.

স্ট্রোগাটজ (36:12): সবচেয়ে খারাপ সম্পর্কে কি? আমি কি অনুমান করব সবচেয়ে ছোট জীবিত এক সম্পর্কে কি?

দুবল (36:16): অণ্ডকোষ সহ XY? XX ইঁদুর, তারা ডিম্বাশয় বা অণ্ডকোষের সাথে বেড়ে উঠুক না কেন, ডিম্বাশয় বা অণ্ডকোষের সাথে বড় হওয়া XY ইঁদুরের চেয়ে বেশি দিন বাঁচে। XX ইঁদুর XY ইঁদুরের তুলনায় প্রায় 15 থেকে 20% বেশি বেঁচে থাকে।

স্ট্রোগাটজ (36:33): এটি একটি বিশাল পার্থক্য। এটা সত্যিই, আমি বলতে চাচ্ছি, আমি কোন পরিসংখ্যানগত পরিমাপ দ্বারা অনুমান তাৎপর্যপূর্ণ বিবেচিত হয়. আপনার পরিসংখ্যানবিদরা নিশ্চয়ই বলেছেন, এটা কি ঠিক?

দুবল (36:41): একেবারে। খুব, খুব স্পষ্টভাবে উল্লেখযোগ্য, একটি খুব স্পষ্ট যৌন ক্রোমোজোম প্রভাব।

স্ট্রোগাটজ (36:47): ওয়েল, আপনাকে ধন্যবাদ যে খুব অনুপ্রেরণামূলক এবং চিন্তাশীল নোট, Dena. আপনি জানেন, এটি সত্যিই একটি অসামান্য আলোচনা ছিল। আজ আমাদের সাথে যোগদানের জন্য অনেক ধন্যবাদ.

দুবল (36:55): আমার আনন্দ.

ঘোষক (36:58): গণিত, পদার্থবিদ্যা, কম্পিউটার বিজ্ঞান এবং জীববিজ্ঞানের সীমান্তে কী ঘটছে তা জানতে চান? সাথে জড়ান Quanta ম্যাগাজিন, সিমন্স ফাউন্ডেশন দ্বারা সমর্থিত একটি সম্পাদকীয় স্বাধীন প্রকাশনা। আমাদের লক্ষ্য হল পাবলিক সার্ভিস সাংবাদিকতার মাধ্যমে মৌলিক বিজ্ঞান এবং গণিত গবেষণাকে আলোকিত করা। আমাদের quantamagazine.org এ যান।

স্টিভ স্ট্রোগাটজ (37: 22): কেন আনন্দ থেকে একটি পডকাস্ট Quanta ম্যাগাজিন, সিমন্স ফাউন্ডেশন দ্বারা সমর্থিত সম্পাদকীয়ভাবে স্বাধীন প্রকাশনা। এই পডকাস্টে বা এর মধ্যে বিষয়, অতিথি বা অন্যান্য সম্পাদকীয় সিদ্ধান্ত নির্বাচনের উপর সিমন্স ফাউন্ডেশনের অর্থায়নের সিদ্ধান্তের কোন প্রভাব নেই Quanta ম্যাগাজিন. কেন আনন্দ প্রযোজনা করেছেন সুসান ভ্যালট এবং পলি স্ট্রাইকার। আমাদের সম্পাদকরা হলেন জন রেনি এবং টমাস লিন, ম্যাট কার্লস্ট্রম, অ্যানি মেলচোর এবং লেইলা স্লোম্যানের সমর্থনে। আমাদের থিম সঙ্গীত রিচি জনসন দ্বারা রচিত হয়েছে. আমাদের লোগোটি জ্যাকি কিং, এবং পর্বগুলির জন্য আর্টওয়ার্কটি মাইকেল ড্রাইভার এবং স্যামুয়েল ভেলাস্কোর। আমি আপনার হোস্ট, স্টিভ স্ট্রোগাটজ. আমাদের জন্য আপনার কোন প্রশ্ন বা মন্তব্য থাকলে, অনুগ্রহ করে আমাদের quanta@simonsfoundation.org এ ইমেল করুন। শোনার জন্য ধন্যবাদ.