Dmitry Mishunin, grundlægger/administrerende direktør HashEx

Pemo: Velkommen Dmitry. Tusind tak for at være med i dag. Jeg er en særlig tilhænger af sikkerhedssiden af ​​fintech, og derfor er jeg virkelig interesseret i din erfaring og også Hashex, din virksomhed. Fortæl os venligst lidt flere detaljer om det.

Dmitry Mishunin: Hej. Jeg er meget glad for at deltage i din skærmcast og i dette interview. Tak fordi du inviterede mig. Det er en rigtig god mulighed for mig at fortælle noget om os, om DEFI-sikkerhed og om fintech-sikkerhed i sig selv.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Lad os starte med HashEx og dets korte historie eller noget andet?

Pemo: Ja, ja. Bare giv os et indblik i din virksomhed og hvad du arbejder med i øjeblikket, og hvad prioriteringerne er.

Dmitry Mishunin: Okay. HashEx, i sig selv, er en ny virksomhed, der blev lanceret i 2017. Før dette var den samme gruppe af mennesker med mig, med mit kerneteam ledere, i gang med udvikling. Vi havde ikke lavet nogen hjemmesider eller mobilapplikationer, vi lavede kun komplicerede platforme. Normalt deler vi vores ressourcer til store it-virksomheder, som ikke havde nok folk, nok hænder til at lave nogle MVP'er eller nogle nye projekter og prototyper. Vi var som en tryllestav for dem.

Dmitry Mishunin: Senere, og med senere, mener jeg omkring 2015, 2017, hvis du bemærkede en ny trend, som var Ethereum smart-kontrakten. For mig er jeg ærligt talt fra infrastrukturtjenester. På det tidspunkt lavede jeg noget som udvikling og drift, skyer, Amazon og Google-tjenester, det er alt. For mig var Ethereum en virkelig skør idé. Ærligt talt, så troede jeg ikke på det på det tidspunkt, fordi jeg tænkte, at det er virkelig vanvittigt at opsummere alle deres decentrale ressourcer for at samle noget. Det var utroligt for mig.

Dmitry Mishunin: Men senere, da Ethereum lidt ændrede deres fokus fra cloud computing til smarte kontrakter, til noget langsomt, men værdifuldt for samfundet, trin for trin, blev jeg tilhænger af denne idé.

Pemo: Okay.

Dmitry Mishunin: I 2017, under det første Ethereum-boom, startede vi udvikling, ikke som konsulenter på det tidspunkt, kun udvikling af smarte kontrakter. Lige efter det første år med HashEx eksisterende, fik vi en rigtig god ekspertise i, hvordan man skriver smarte kontrakter, og hvordan man ikke bliver hacket af tekniske fejl på det tidspunkt.

Dmitry Mishunin: Hvis du tager et skridt tilbage til fortiden, var der masser af virkelig almindelige fejl i smarte kontrakter. Hver anden smart kontraktudvikler begik de fejl, og senere var alle midlerne til projektet væk, sådan noget som dette.

Pemo: Ja. Jeg hørte det fra mange udviklere, ja.

Dmitry Mishunin: Ja. Virkelig dumme fejl, virkelig ens. Senere dækkede en rigtig god ramme skrevet af OpenZepplin-virksomheden mere, jeg kan sige måske 80% af disse fejl blot ved at bruge god software og god kode.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: På det tidspunkt var det virkelig, virkelig vigtigt at fortælle folk, hvordan de ikke skulle begå disse fejl. Vi startede revisionstjenester og arbejder som teknisk rådgiver. Når folk kom til os med deres DFS, med deres DFS eller score, rådgav vi dem eller anbefalede, hvad de skulle ændre, eller hvordan man implementerer denne en decentral tilgang, og ikke en centraliseret tilgang.

Pemo: Ja. Havde disse virksomheder så meget bedre resultater med hensyn til sikkerhed med deres DFS?

Dmitry Mishunin: Ja, helt sikkert. Vi fik noget ekspertise. Vi gav en masse anbefalinger, og de næste fem år lavede vi smarte kontraktrevisioner. Lige nu tror jeg, vi har lavet mere end 1000 revisioner.

Pemo: Wow. Godt arbejde, du. Det er fantastisk.

Dmitry Mishunin: Tak.

Pemo: Ja, for hele ideen med smarte kontrakter, blockchain og krypto, er fantastisk, men ja, åbenbart i begyndelsen har der været en masse fejl, som bare er blevet ved. Desværre er hackingen ikke et godt udseende for nogen virksomhed, så godt arbejde. Fortæl mig lidt om, hvad din følelse er omkring DEFI. Ja, hvis du kunne tale lidt om DEFI, tak?

Dmitry Mishunin: Helt sikkert. Jeg holder meget af DEFI, fordi for mig, DEFI, først og fremmest er det en god ny verden, en ny mulighed for mennesker og for robotinteraktioner. Jeg mener, at i den klassiske finansielle verden, hvis du vil implementere noget software, eller hvis du vil forbinde den virkelige verden og den materielle verden med tingenes internet eller et eller andet område af dette, har du brug for nogle forbindelser, ikke softwareforbindelser, men den virkelige verden forbindelser, fordi ikke alle banker vil give dig adgang til deres API, så din enhed kan udføre nogle transaktioner eller noget lignende. Du har en rigtig stor grænse mellem din idé, en ny idé og mellem realisering.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: DEFI åbner, og det ødelægger denne grænse, og du kan bare gå derhen og generere din egen private nøgle og prøve at bruge den.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: For mig er det en fantastisk mulighed. Det er som en ny verden. Som dot-com-boomet for 20 år siden.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Ja, det er det samme.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Alle fra hele verden kan bruge det. Det er virkelig, virkelig fantastisk.

Pemo: Og især at de store banker har haft så meget magt, og generelt er deres motivation ikke for kunden. Derfor har det været så vidunderligt at se alle disse fintech-virksomheder og kryptovirksomheder og blockchain-virksomheder hoppe på med apps og de nye banker, der også kommer frem i lyset, de virtuelle banker. Ja, det er virkelig fantastisk for kunden at få adgang til API'erne.

Dmitry Mishunin: Helt klart, bestemt.

Pemo: Ja, ja. [crosstalk 00:07:25] Beklager, gå videre.

Dmitry Mishunin: Nej, nej, nej, gå videre.

Pemo: Okay. Den anden ting, jeg rigtig gerne vil tale om og få dit perspektiv på, er Web3. Jeg læste lige en artikel for et par dage siden, hvor de sagde, at hele temaet om Web3 er, at det ikke er en teknologi, men dybest set bliver det brugt af nogle investorer til at dumpe en masse mønter meget hurtigt og få deres investeringsafkast meget hurtigt sammenlignet med den måde, venture plejede at ske, kan der gå 10 år, før investeringsafkastet skete. Hvad er dit perspektiv på Web3?

Dmitry Mishunin: Hvis du taler om teknologi eller marketingtricks, tror jeg, at denne verden ikke er ulig. Som jeg sagde før, adskiller teknologi sig fra markeder og trends.

Pemo: Ja, okay. Hvad angår Web3-teknologien, er det det, jeg gerne vil høre om, for denne artikel sagde åbenbart, at der ikke var nogen teknologi til Web3.

Dmitry Mishunin: Okay. Hvis du taler om teknologien, tror jeg, at vi i fremtiden vil have noget som en centraliseret regering og en decentral regering. Det er et kæmpe koncept.

Pemo: Okay.

Dmitry Mishunin: Lande, som vi ser dem lige nu, når du har noget land som USA eller som Rusland eller som Kina, og du har nogle mennesker i dette land, du har nogle ressourcer i dette land, og du prøver at kontrollere alt dette, nogle lande bruger demokrati, nogle lande en anden ramme.

Pemo: Eller separatarist.

Dmitry Mishunin: Ja, men ærligt talt, det er ligesom vores arv fra det sidste århundrede er, når vi har territorium, og vi har regeringer over dette territorium.

Dmitry Mishunin: Min vision for fremtiden er en lille smule anderledes. Jeg tror, ​​vi vil have noget som it-virksomheder eller it-giganter rundt omkring i området, som en Facebook eller Google eller Apple eller sådan noget i stil med dette. De vil have deres eget land, og nogle mennesker vil bo på dette land med deres regler, med deres love.

Dmitry Mishunin: Jeg tror, ​​vi kan se noget som et minimalt levedygtigt produkt af denne idé lige nu, når vi taler om enorme campusser, om store it-virksomheder, når du har hoteller, lejligheder, restauranter, faciliteter og anden infrastruktur inde på campus.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Alt der er styret af lovene i dette firma. Helt ærligt, de begrænser bestemt ikke de vigtigste love som forfatningen eller føderale eller statslige love. Men for eksempel har de deres eget politi og deres egne sikkerhedsfolk. De har deres egne regler, som i dag kan du gå til parken indtil 10:00 eller i morgen begynder parken at arbejde fra 8:00. Denne restaurant arbejder hele dagen, denne restaurant arbejder ikke hele dagen osv. De har allerede nogle regler der.

Dmitry Mishunin: De bruger helt sikkert deres egen valuta som amerikanske dollars, men de kan ærligt bruge deres egne tokens eller deres egne mønter, ingen big deal for det. Vi kender eksempler på, at medarbejdere får bevilget nogle gratis middage med gratis frokoster af virksomheden, så det er en slags mønt.

Dmitry Mishunin: Hvis vi træder frem, kan vi indse, at dette område og denne it-virksomhed kan regere med sine egne regler, de mennesker, der bor der. Vi kan også tilføje nogle robot-enheder, såsom tingenes internet, enheder som helikoptere, droner, leveringstjenester osv. Dette økosystem skal være forbundet med hinanden, med mennesker, med robotter osv.

Pemo: Så må jeg stille et spørgsmål her?

Dmitry Mishunin: Selvfølgelig.

Pemo: Det vi taler om er virtual reality, eller vi taler stadig om mursten og mørtel?

Dmitry Mishunin: Nej, det er en ægte virkelighed, ikke virtuel virkelighed.

Pemo: Mursten og mørtel, okay.

Dmitry Mishunin: Vores liv med mennesker indeni og med nogle [crosstalk 00:12:09], ikke et metavers, som den virkelige virkelighed.

Pemo: Okay.

Dmitry Mishunin: I dette tilfælde burde der være nogle mennesker, der ikke er enige i disse virksomheders regler. Lige nu, i softwareverdenen, har vi open source-software og proprietær software, lukket kilde-software.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Ja. Open source-software kan styres af et fællesskab. I en decentraliseret verden kalder vi dette DOA, decentraliseret autonom organisation.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Som fungerer som et rigtigt demokrati, hvis vi kan kalde det sådan, fordi alle kan stemme med sin stemme.

Pemo: Fællesskabet er dybest set styrende. Ja okay.

Dmitry Mishunin: Jeg tror, ​​der vil være en slags land, hvor disse DOA'er vil arbejde. Fællesskabet vil herske over landet, skabe nogle regler, bygge nogle strukturer osv. Verden vil blive delt mellem lukkede kilde-organisationer og lukkede kilde-regeringer og regeringer med åben kildekode. Her kommer vi til Web3, fordi at styre en open source-organisation er Web3 en rigtig god tilgang.

Pemo: Interessant. Hvordan ser du på, at de siddende regeringer håndterer denne nye virkelighed? Lad os for eksempel tage overholdelsesproblemer. I din branche skal du naturligvis have compliance, når du kobler op til andre API'er. Kan du fortælle lidt om dit koncept for det? Jeg er virkelig interesseret i, hvad du siger.

Dmitry Mishunin: Jeg tror der, ideen, virkeligheden vil blive ændret lidt, fordi compliance er en virkelig vigtig ting, men det er vigtigt, hvis du forsøger at finde ud af noget ulovligt. Hvis vi taler om open source-regering og open source-territorium, er det et andet spørgsmål om, hvad der er ulovligt der?

Pemo: Ah.

Dmitry Mishunin: Lad os forestille os, at vi lige er flyttet fra Jorden til månen eller til Mars, for eksempel.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Intet er bygget der, ingen fængsler, ingen slyngler, ingen tyve, ingen ulykker. Hvad er ulovligt? For eksempel medbringer jeg nogle, jeg ved det ikke, nogle stoffer, ikke stoffer som kokain, men piller som vitaminer.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: For mig er de vitaminer fra Jorden rigtig gode. Jeg køber dem altid i Rusland. For eksempel i USA kan jeg ikke købe dem, fordi de ikke er produceret der.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Jeg bringer dem til månen. Du er amerikansk statsborger, og du spørger: "Dmitry, hvad er det her? Dette er ulovligt." Det tror jeg ikke. Jeg køber det bare på apoteket i Rusland, det er ikke noget ulovligt i Rusland.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Du taler bare om nye regler og nyt territorium, det er virkelig svært at forestille sig lige nu, hvad der er lovligt og hvad der er ulovligt. Spørgsmålet om overholdelse er virkelig vigtigt i tilfælde af selve transaktionerne.

Dmitry Mishunin: Hvis du taler om en decentraliseret verden, og alt vil være i offentlig hovedbog, som blockchain. Du kan nemt tjekke, hvilke transaktioner der blev foretaget og fra hvem til hvem og hvad de eller betalte for osv. Senere burde regeringen, DOA, synes jeg, stemme, var det ulovligt eller ulovligt? Jeg har en fornemmelse af, at compliance og KYC- og AML-procedurer i den decentraliserede verden vil være en anden slags ting. Så ikke som nu, hvor vi skal vise vores ID eller vores adgangskode, der siger: "Dette er Dmitry, og det er en recept på hans vitaminer fra apoteket."

Pemo: Okay, interessant. Så går vi virkelig ind i en modig ny verden, ud fra det du deler med mig.

Dmitry Mishunin: Helt sikkert.

Pemo: Ja. Den utrolige mængde, i de sidste par år, af hacking og tyveri af NFT'er og krypto, kan du tale lidt om, hvad løsningerne på det ville være? For det er skuffende. Jeg har støttet Bitcoin siden 2008, da det blev nævnt første gang, og det var ofte en ensom stemme. Det er skuffende at se så meget af den hacking og tyveri, der foregår i det offentlige forum. Kan du tale lidt om, hvad der skal ske nu, i betragtning af at dette er dit ekspertiseområde.

Dmitry Mishunin: Ja, dette er mit felt. Jeg kan tale om det i timevis.

Pemo: Ja. Hvad er dit råd på et generelt plan?

Dmitry Mishunin: Det bliver meget indstillet på grund af selve situationen. Men hvis vi tager et kig fra den anden side af denne mønt, for eksempel lige nu ... For et par måneder siden lavede jeg en kæmpe præsentation om sikkerhed i marken, og jeg har nogle tal. Omkring 200 milliarder dollars i DEFI og 20 milliarder dollars blev stjålet i det sidste år, altså 10 %.

Pemo: Wow, wow.

Dmitry Mishunin: Ja. Det er helt sikkert et vanvittigt beløb.

Pemo: Ja, utroligt.

Dmitry Mishunin: Utroligt. Men hvis vi for eksempel kigger på det klassiske banksystem, det klassiske finansielle system, kan jeg hvert år sige noget kriminalitet eller nogle mørke operationer, nej, det er noget snyd og tricks. Når et firma forsøger at stjæle penge fra et andet firma uden nogen kriminalitet, bestiller du bare nogle tjenester fra mig, jeg sælger dem til dig, og så overfører jeg penge til et offshore-selskab og gør intet for dig-

Pemo: Altså hvidvaskning af penge. Jep.

Dmitry Mishunin: Noget som dette. Dette beløb er meget højere end DEFI-beløbet, hundredtusindvis af milliarder bliver stjålet på den måde. Men fordi DEFI er åbent for alle, og ærligt talt arbejder vi inden for dette felt, så vi undersøger dette, er det interessant for os. Det er nyt.

Dmitry Mishunin: Vi bemærkede dette, og vi ved ikke noget om, hvordan der for eksempel i en enorm bank blev stjålet nogle penge, og måske blev der stjålet meget mere, men vi ved ikke noget, fordi alt dette er privat, og vi har ikke adgang til disse oplysninger til disse data.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Men hvis vi vender tilbage til DEFI og blockchain, ærligt talt, mængden af ​​svindel med stjålne midler, er det vanvittigt, og helt sikkert er vores mission, for eksempel HashEx' mission at bringe tillid ind i et tillidsløst rum. Alle blockchain er et tillidsløst rum, hvor man kan arbejde med hinanden, folk uden tillid, fordi de er bygget på den måde, at ingen kan stjæle hovedmidler fra hinanden, fordi de ikke har private nøgler, men de rum har allerede mistet folks tillid på grund af masser af svindel og slyngler, er det uretfærdigt over for folk selv. For os er vores mission at bringe tilliden dertil tilbage.

Pemo: Og er det gennem revision i grunden, revision af kode?

Dmitry Mishunin: Ikke kun om revisionen, sikkerhedsrevision er virkelig vigtig for os.

Pemo: Okay.

Dmitry Mishunin: I år og slutningen af ​​det foregående år begyndte vi at genopbygge HashEx. Lige nu fokuserer vi vores ressourcer på dataanalyse.

Pemo: Okay.

Dmitry Mishunin: Vi planlægger at blive Bloomberg i DEFI-felterne i de næste tre år.

Pemo: Fantastisk.

Dmitry Mishunin: Så hvad vi gør, vi samler alle Ethereum-kompatible blockchains lige nu, data i vores database. Det drejer sig om to terabyte data hver dag. Vi analyserer disse data. Vi kender pengestrømmene mellem store smarte kontrakter. Vi kender pengestrømmene mellem en kæde og en anden kæde. For eksempel, hvis vi ser noget interessant, som en enorm smart kontrakt, lad os kalde det en bankkontrakt, som er at tabe penge med stor hastighed, kan vi advare dette. Vi kan advare ejeren af ​​dette projekt om, at der skete noget. Vores hovedtanke om det-

Pemo: Så ked af at afbryde. Kan du faktisk advare dem, før der bliver stjålet penge? Er det det du siger?

Dmitry Mishunin: Når noget er startet, ja, ja.

Pemo: Ja, meget godt.

Dmitry Mishunin: Vores hovedidé er datademokrati. For eksempel bruger vi nogle af vores værktøjer i et par år. Det er virkelig svært for en nybegynder at oprette den samme infrastruktur, fordi det er masser af data. Helt ærligt, det er utroligt svært at opsætte den samme infrastruktur, hvis du er ny bruger. Selve blockchainen er offentlig, men folk kan ikke bruge den, fordi der er for meget data. Vores pointe er at dele disse data til alle, så folk kan træffe datadrevne beslutninger, ikke en følelsesbeslutning.

Pemo: Fantastisk. To terabyte om dagen, det er mange data på én dag.

Dmitry Mishunin: Helt sikkert, helt sikkert.

Pemo: Hvordan har du gjort det?

Dmitry Mishunin: Mener du den tekniske del eller hvilken softwareløsning vi bruger?

Pemo: Dataene. Hvor længe har du uploadet disse data, hvis det er to terabyte om dagen?

Dmitry Mishunin: Vi uploader det ikke, vi analyserer det. Vi gemmer nogle af dataene, men vi skal helt sikkert analysere alle de to terabyte hver dag.

Pemo: Så du lægger ikke bare rå data derop. Du er faktisk ved at analysere det, før du uploader det.

Dmitry Mishunin: Analyser og aggregér. Vi træffer nogle beslutninger baseret på disse data.

Pemo: Meget god.

Dmitry Mishunin: Vi anbefaler nogle beslutninger til vores kunder. Vi ændrer vores fokus fra blot sikkerhedsudbyder til DEFI efterretningsudbyder.

Pemo: Wow. Nå, jeg er meget imponeret. Jeg må sige, Dmitry, det har været rigtig dejligt at tale med dig og lære mere om det arbejde, du laver i HashEx. Jeg ønsker dig virkelig alt det bedste for fremtiden. Det lyder som om, du vil være en nøglevirksomhed, der understøtter lidt mere tillid til al denne nye teknologi.

Dmitry Mishunin: Tak for de ord.

Pemo: Det er en fornøjelse. Mange tak for at dele med os i dag.

Dmitry Mishunin: Tak.

Pemo: Alt det bedste. Tak skal du have.

Dmitry Mishunin: Farvel.