Hugo Feiler, medstifter/CEO Minima

Pemo:
Velkommen, Hugo. Så glad for at tale med dig i dag. Jeg tænkte på, om du kunne fortælle mig lidt om Minima, og hvor du er på vej hen med det.

Hugo Feiler:
Hej Pemo, ja, mange tak for at have mig. Jeg tænker bare for at forklare lidt om, hvad Minima forsøger at opnå. Minima er en ny lag XNUMX blockchain protokol og går tilbage til kerneværdiforslaget i vores blockchain, som er at levere censurmodstand gennem decentralisering, evnen til at komme til konsensus om gyldigheden af ​​en online transaktion på en decentral måde for at undgå behovet for at tredjeparter kan stole på, behandle og validere disse transaktioner. Men på den nuværende blockchain-markedsplads har alle andre blockchains mellemmænd eller tredjeparter involveret i at komme til konsensus om at sikre kæden. Hvis du for eksempel tager Bitcoin, har du minearbejderne, som på grund af konkurrencen om at finde blokke samler deres ressourcer for at opnå stordriftsfordele, og derfor bliver de centraliserede. Eller du har proof-of-stake-kæder, hvor dem med den største indsats har mest kontrol i kæden.

Hugo Feiler:
Så jeg tror, ​​at det på mange måder handler om adgangsbarriererne, der enten har været for høje til, at alle kan deltage i konsensus, eller omkostningerne til udstyr og knowhow er dybest set for meget. Så hvad vi nu har med Minima er, at vi nu har taget dette til et helt nyt paradigme, hvor Minima kører fuldt ud på en mobilenhed. Så via en app, en simpel app-download, kan hver bruger køre en fuld konstruktion og valideret node på enheden. Og så er den så kompakt, at den enten kører på din mobil eller din bærbare computer eller til sidst på chip, og det betyder, at der bogstaveligt talt ikke er nogen mellemled i vores blockchain-protokol. Og det betyder, at alle er lige, alle kører det på nøjagtig samme måde som alle andre.

Pemo:
Jeg elsker det.

Hugo Feiler:
Og vi har i øjeblikket 300,000 noder kørende på netværket i 187 lande. Så ja, det er det, vi prøver at opnå. Jeg mener på mange måder folk, da vi begyndte at bygge dette i 2019, og folk sagde: "Åh, det er en fantastisk idé, men det vil aldrig ske, eller jeg tror dig ikke." Så vi har nu opbygget vores fællesskab og vores netværk af mennesker, der kører noderne i løbet af det sidste år, og så har vi nu beviset på buddingen, der faktisk virker, og den fungerer som en fuld blockchain.

Pemo:
Store. Fortæl mig, jeg tror, ​​du er ved at lancere dit Mainnet snart, er det rigtigt?

Hugo Feiler:
Ja. Så vi er i øjeblikket hos Mainnet Beta, og vi har vores form for endelige version af protokollen oppe at køre, og vi søger at lancere hovednettet i Q1 af 2023.

Pemo:
Og fortæl mig lidt mere om, hvordan det kommer til at se ud.

Hugo Feiler:
Vi sigter mod at nå ud til en million brugere på netværket, når vi når Mainnet-lanceringen, fordi den eneste ting, vi har brug for, er, at vi har brug for mange brugere. Så alle laver en lille mængde arbejde, der bliver lagt sammen for at skabe beviset på arbejdet for at sikre kæden. Så vi har brug for mange brugere, og for at gøre det, mener jeg, jeg tror, ​​som jeg siger, for at kunne få det til at ske, vi var nødt til at gøre det så tilgængeligt som muligt. Så du kan nu gå til Google Play Butik og downloade en fuld blockchain-node på din mobilenhed som en app, og det betyder, at alle kan køre det, så længe du har Android 9 eller nyere, alle kan køre det på deres enhed.

Pemo:
Wow. Det bliver jeg nødt til at gøre. Jeg er på Android 12, så jeg kan gøre det. Det er fantastisk.

Hugo Feiler:
Der går du, perfekt. Ja, absolut.

Pemo:
Så fortæl mig om, selvfølgelig har vi alle været fokuseret på denne Ethereum-fusion, fortæl mig lidt om det, og hvordan det kommer til at påvirke tingene i kryptoscenen.

Hugo Feiler:
Så jeg tror, ​​ja, jeg tror, ​​det var alle overskrifterne i de sidste par uger og måneder om det. Og igen var det en ekstraordinær teknisk bedrift, som de fleste mennesker beskriver som en slags udskiftning af motoren i en bil, mens den faktisk bevæger sig. Så jeg synes, det var en utrolig teknisk bedrift. Men jeg tror, ​​at det virkelig interessante er virkelig at se på, at gå tilbage til den oprindelige forudsætning for en blockchain er, hvor decentral den er. For faktisk er det hele grunden til at have en blockchain, så du kan få decentralisering. Og så nu, hvor Ethereum er flyttet til proof of stake på grund af de komplekse omkostninger og kompleksitet ved at køre en fuld validerende node på Ethereum, mener jeg, at det koster 32 ETH, hvilket er omkring $50,000 nu, og det siger, at du har brug for tre til fem års backend-serveroplevelse til rent faktisk at køre en node.

Hugo Feiler:
Så hvad det betyder er, at mange brugere faktisk har uddelegeret dette job med at køre en validerende node til centraliserede firmaer som Coinbase eller Kraken eller Lido. Og det betyder, at faktisk 65% af Ethereum-netværket nu er kontrolleret af enheder, der er reguleret. Og dette er virkelig en form for censur. Så det hele bevæger sig meget godt til, hvad der ses som en miljøvenlig konsensusmekanisme. Men faktisk, hvis du til sidst ender, hvor du har din lag XNUMX-kæde, der faktisk drives af potentielt fornuftige enheder, så mister din kæde på en måde sit fabrikat eller værdiforslag. Og så jeg tror, ​​at dette er noget, der kommer til at blive mere og mere af en debat i de kommende måneder og år, efterhånden som mellemhandlerne og tredjepartsenheder tenderer mod centralisering og bliver punkter for potentielle angrebspunkter.

Pemo:
Ja, det ændrer bestemt hele idealet om det. Bitcoin startede oprindeligt med selvfølgelig. Vil du forklare mig lidt om forskellen mellem bevis for arbejde og bevis for indsats?

Hugo Feiler:
Ja, så jeg tror, ​​det hele handler om de forskellige konsensusmekanismer, der bruges til at verificere kæden og holde den sikker. Og så med bevis for arbejde skal du faktisk udføre arbejde, eksterne arbejdsforarbejdningstransaktioner. Det betyder, at alle kan deltage i det, men der er en konkurrence inden for bevis på arbejde, og den ligger uden for selve kæden.

Hugo Feiler:
Hvorimod med bevis for indsats, handler det om, at dem, der skal bestemme gyldigheden af ​​transaktioner, er dem, der har den største indsats på netværket. Og teorien er, at det i høj grad er spil, jo mindre sandsynligt er det, at du er en dårlig skuespiller. Men det, den har tendens til, er, at den tenderer mod dem med den største indsats. De er de rigeste, og får derefter effektivt at vælge, hvilke transaktioner der bliver valideret.

Hugo Feiler:
Og så er der en stor debat, jeg tror, ​​at argumentet ofte går på, at hvis man vil have en mere miljøvenlig konsensusmekanisme, så bevæger man sig mod bevis på spil, men det vil tendere mod centralisering. Og så er debatten, om du vil have et lag, der tenderer mod centralisering eller forbliver decentraliseret. Og interessant nok…

Pemo:
Ja, undskyld. Så med der er, mener jeg mange dårlige skuespillere for nylig, som har tabt milliarder. Så hvordan ser det ud, hvis disse meget rige mennesker, der ejer forskellige platforme, kan tage fat?

Hugo Feiler:
Tja, jeg mener, tænk på de dårlige skuespillere, der har tendens til at være på applikationslaget eller applikationer, der selv sidder over basislaget. Jeg mener, jeg tror, ​​nogen sagde til mig engang, at de mest risikable dele af koden er de kødfulde dele, som udviklerne eller brugerne kan blive hacket gennem social engineering. Og så er det altid de områder.

Hugo Feiler:
Jeg mener, du ved, du ser på Bitcoin og Bitcoin, selve protokollen er aldrig blevet hacket. Det er klart, at der er masser af applikationer, hvor der er udvekslinger eller broer, der er blevet hacket og fortsat er det. Så det er de områder, der ofte er mest åbne for hacks og angreb.

Hugo Feiler:
Jeg tror, ​​at at gå tilbage til at se på ideen om, at lag ener kunne censureres, er det måske ikke nødvendigvis designmæssigt. Det faktum, at alle brugere har samlet deres Ethereum og deres validerende indsatser i centraliserede enheder, er noget, der vil blive et større og større problem over tid. Og jeg tror, ​​at så snart du har centraliseringen til at centralisere elementer af det, så mister du kraften i en blockchain, og du kan lige så godt gå tilbage til en centraliseret SQL-database, ellers betaler du for noget, du ikke gør. skal betale for på en måde.

Pemo:
Okay, og så har verden virkelig brug for endnu et lag af lag XNUMX blockchain-protokol? Så fortæl os, giv os dit pitch om Minima, hvor specielt det er.

Hugo Feiler:
Så som jeg siger, jeg tror, ​​at hvis du er enig med den originale Bitcoin-hvidbog om, at der skal opnås censurmodstand for onlinetransaktioner, og at der potentielt kommer modstand fra decentralisering af konsensus, så skal du se på hvilke protokoller. er derude, og hvilke er centrale, hvilke... Centraliseringsniveauerne. Fordi jeg mener, at centralisering ikke er på et kontinuum. Det er enten centraliseret eller ikke. For så snart du har elementer af centralisering, uanset om det er minepuljer eller det er staking, så er det de områder, der vil blive angrebet på et tidspunkt, og så mister du censurmodstanden der.

Hugo Feiler:
Hvor Minima kommer til det, er, at fordi alle kan køre en fuld validerende konstruktionsknude på deres enhed fra begyndelsen, er der ingen elementer af centralisering i den. Så alle er lige, ingen har mere magt end nogen anden. Så hver enkelt bruger har fuld kontrol over deres egne data og deres egne mønter og deres egen identitet. Og jeg tror, ​​det er der, blockchain skal tage os hen. Og det er der, Web3, jeg mener, det er forudsætningen for Web3. Alle bør være i stand til at have kontrol over deres egne data, og de er alle og deres egen identitet.

Pemo:
Og jeg gætter på, at med den seneste udskamning af websteder som Facebook, sådan et forfærdeligt websted og nogle af de andre store teknologier i Silicon Valley, lyder det bestemt meget passende timing at komme med på dette. Og så fantastisk. Jeg har fulgt Bitcoin siden 2008, da det først begyndte at blive talt om det. Og jeg var i Dublin, i Irland på det tidspunkt med min forretning, og da jeg rejste til USA, kunne folk ikke tro, at de faktisk kaldte mig en løgner, fordi de ikke troede, at jeg kunne have fulgt det så længe. Men det var som en forsinket reaktion i USA, hvilket er meget interessant. Men jeg elsker hele filosofien om Bitcoin, jeg synes bare det er fantastisk. Og det lyder som om du virkelig forsøger at holde det intakt gennem din platform.

Hugo Feiler:
Ja, absolut. Jeg mener, jeg tror, ​​at vi altid går tilbage til kerneprincipperne i Bitcoin, og jeg tror, ​​at vi har draget fordel af, Minima har nydt godt af bagklogskab med hensyn til at finde ud af den bedste måde at bygge den ud til at være slank og kompakt, men også nydt godt af også den teknologiske udvikling. Tilbage i 2008 var smartphonen kun lige blevet født. Det var ikke noget, der var i alles hænder. Og så ja, da Satoshi skrev Bitcoin-hvidbogen for at tro, at alle ville køre Bitcoin-noder på deres bærbare computere, så var det én ting, men så betød konkurrencen åbenbart, at det blev en industri. Hvorimod smartphones er utroligt kraftfulde nu. Og så har faktisk alle, langt størstedelen af ​​verden adgang til en mobiltelefon. Og teknologien, som vi bruger, betyder, at vi faktisk kan køre en fuld validerende ekstraktionsknude ikke kun på en mobiltelefon, men også på sim-kort og i sidste ende også på chip, hvilket betyder, at alle tilsluttede enheder vil være i stand til at være en del af netværket .

Hugo Feiler:
Jeg mener f.eks. et af de store områder, vi arbejder med i øjeblikket, det er et par områder. Så vi har håndsætproducenter, der taler med os om at indlejre en Minima-node på fabriksstadiet på telefonerne for at have Web3-aktiverede telefoner. Og vi taler også med bilindustrien, der søger at integrere noder i deres køretøjer for at sortere spor telemetridata for selve køretøjet, men også for at kunne kommunikere sikkert med andre mærker, der ikke er det samme mærke som deres, i med hensyn til data, i form af data, hvor de er på bilen på vejen, hvilke andre køretøjer der er rundt omkring, og også betale for ting som el-opladning og betalingsanlæg og i princippet alt den slags ting. Så det er noget, hvor du, når du forsøger at skabe en autonom verden, autonome køretøjer, så har brug for en blockchain for at kunne kommunikere sikkert, og du har brug for en blockchain, der passer fuldt ud på enheder i stedet for at blive drevet centralt af begge validatorer eller Bitcoin-minearbejdere i minedrift.

Pemo:
Så inspirerende at tale med dig i dag, Hugo, og så imponeret over platformen må jeg sige. Og ja, jeg ønsker dig bare al succes i verden, og fordi dette virkelig er mere i overensstemmelse med den originale filosofi, og ja, lad os bede til, at alt går din vej. Det er fantastisk. Tusind tak for at snakke med os i dag.

Hugo Feiler:
Mange tak for din tid. Jeg nød det virkelig. Tak skal du have.

Pemo:
Tak Hugo.