Dmitry Mishunin, Gründer/CEO HashEx

Pemo: Willkommen Dmitry. Vielen Dank, dass Sie heute bei uns sind. Ich bin ein besonderer Verfechter der Sicherheitsseite von Fintech und interessiere mich daher sehr für Ihre Erfahrungen und auch für Hashex, Ihr Unternehmen. Bitte teilen Sie uns dies etwas genauer mit.

Dmitri Mischunin: Hallo. Ich freue mich sehr, an Ihrem Screen Cast und an diesem Interview teilzunehmen. Danke für die Einladung. Es ist eine sehr gute Gelegenheit für mich, etwas über uns, über DEFI-Sicherheit und über Fintech-Sicherheit selbst zu sprechen.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Beginnen wir mit HashEx und seiner kurzen Geschichte oder etwas anderem?

Pemo: Ja, ja. Geben Sie uns einfach einen Einblick in Ihr Unternehmen und woran Sie gerade arbeiten und was die Prioritäten sind.

Dmitri Mischunin: Okay. HashEx selbst ist ein neues Unternehmen, das 2017 gegründet wurde. Davor haben wir mit der gleichen Gruppe von Leuten wie mir und meinem Kernteam an der Entwicklung gearbeitet. Wir hatten keine Websites oder mobilen Anwendungen gemacht, wir haben nur komplizierte Plattformen gemacht. Normalerweise teilen wir unsere Ressourcen mit großen IT-Unternehmen, die nicht genug Leute hatten, genug Hände, um einige MVPs oder einige neue Projekte und Prototypen durchzuführen. Wir waren wie ein Zauberstab für sie.

Dmitry Mishunin: Später, und mit später meine ich ungefähr 2015, 2017, wenn Sie einen neuen Trend bemerkt haben, nämlich den Ethereum Smart Contract. Für mich komme ich ehrlich gesagt von Infrastrukturdiensten. Damals habe ich so etwas gemacht wie Entwicklung und Betrieb, Clouds, Amazon- und Google-Dienste, das ist alles. Für mich war Ethereum eine wirklich verrückte Idee. Ehrlich gesagt habe ich damals nicht daran geglaubt, weil ich dachte, dass es wirklich verrückt ist, all ihre dezentralen Ressourcen zusammenzufassen, um etwas zusammenzutragen. Es war für mich unglaublich.

Dmitry Mishunin: Aber später, als Ethereum seinen Fokus ein wenig von Cloud Computing auf Smart Contracts verlagerte, hin zu etwas Langsamem, aber Wertvollem für die Gesellschaft, wurde ich von dieser Idee überzeugt.

Pepe: Okay.

Dmitry Mishunin: 2017, während des ersten Ethereum-Booms, haben wir mit der Entwicklung begonnen, damals nicht als Berater, sondern nur mit der Entwicklung von Smart Contracts. Gleich nach dem ersten Jahr des Bestehens von HashEx haben wir uns ein wirklich gutes Wissen darüber angeeignet, wie man Smart Contracts schreibt und wie man zu dieser Zeit nicht durch technische Fehler gehackt wird.

Dmitry Mishunin: Wenn Sie einen Schritt zurück in die Vergangenheit machen, gab es viele wirklich häufige Fehler in Smart Contracts. Jeder andere Smart-Contract-Entwickler hat diese Fehler gemacht, und später waren alle Gelder des Projekts weg, etwa so.

Peme: Ja. Das habe ich von vielen Entwicklern gehört, ja.

Dmitri Mischunin: Ja. Wirklich dumme Fehler, wirklich ähnlich. Später deckte ein wirklich gutes Framework, das von der Firma OpenZepplin geschrieben wurde, mehr ab, ich kann sagen, dass vielleicht 80 % dieser Fehler nur durch die Verwendung guter Software und guten Codes abgedeckt wurden.

Peme: Richtig.

Dmitry Mishunin: Damals war es wirklich, wirklich wichtig, den Leuten zu sagen, wie man diese Fehler nicht macht. Wir begannen mit der Prüfung von Dienstleistungen und arbeiten wie ein technischer Berater. Wenn Menschen mit ihrem DFS, ihrem DFS oder Score zu uns kamen, haben wir ihnen geraten oder empfohlen, was sie ändern oder wie sie dies umsetzen können, ein dezentralisierter Ansatz und kein zentralisierter Ansatz.

Peme: Ja. Hatten diese Firmen dann mit ihrem DFS eine viel bessere Bilanz in puncto Sicherheit?

Dmitry Mischunin: Ja, sicher. Wir haben uns etwas Fachwissen angeeignet. Wir haben viele Empfehlungen gegeben und in den nächsten fünf Jahren Smart Contracts Audits durchgeführt. Im Moment haben wir, glaube ich, mehr als 1000 Audits durchgeführt.

Peme: Wow. Gute Arbeit, du. Das ist fantastisch.

Dmitri Mischunin: Danke.

Pemo: Ja, weil die ganze Idee von Smart Contracts, Blockchain und Krypto fantastisch ist, aber ja, am Anfang gab es natürlich viele Fehler, die sich einfach fortgesetzt haben. Leider sieht das Hacken bei keinem Unternehmen gut aus, also gute Arbeit. Erzählen Sie mir ein wenig darüber, was Sie über DEFI denken. Ja, könnten Sie ein bisschen über DEFI sprechen, danke?

Dmitri Mischunin: Auf jeden Fall. Ich mag DEFI sehr, weil es für mich, DEFI, zuallererst eine gute neue Welt ist, eine neue Gelegenheit für Menschen und für Roboterinteraktionen. Ich meine, wenn Sie in der klassischen Finanzwelt eine Software implementieren oder die reale Welt und die materielle Welt mit dem Internet der Dinge oder einem Bereich davon verbinden möchten, brauchen Sie einige Verbindungen, keine Softwareverbindungen, sondern die reale Welt Verbindungen, da Ihnen nicht jede Bank Zugriff auf ihre API gewährt, damit Ihr Gerät einige Transaktionen oder ähnliches durchführen kann. Sie haben eine wirklich große Grenze zwischen Ihrer Idee, einer neuen Idee und zwischen der Umsetzung.

Peme: Richtig.

Dmitry Mishunin: DEFI öffnet sich und zerstört diese Grenze, und Sie können einfach dorthin gehen und Ihren eigenen privaten Schlüssel generieren und versuchen, ihn zu verwenden.

Peme: Richtig.

Dmitry Mishunin: Für mich ist es eine großartige Gelegenheit. Es ist wie eine neue Welt. Wie der Dotcom-Boom vor 20 Jahren.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Ja, es ist dasselbe.

Peme: Ja.

Dmitry Mishunin: Jeder auf der ganzen Welt kann es benutzen. Es ist wirklich, wirklich toll.

Pemo: Und vor allem, dass die großen Banken so viel Macht hatten und ihre Motivation im Allgemeinen nicht dem Kunden gilt. Deshalb war es so wunderbar zu sehen, wie all diese Fintech-Unternehmen und Krypto-Unternehmen und Blockchain-Unternehmen mit Apps und den neuen Banken, die ebenfalls ans Licht kommen, den virtuellen Banken, aufspringen. Ja, es ist wirklich großartig für den Kunden, auf die APIs zuzugreifen.

Dmitry Mishunin: Auf jeden Fall, auf jeden Fall.

Pemo: Ja, ja. [Übersprechen 00:07:25] Tut mir leid, Sie machen weiter.

Dmitry Mischunin: Nein, nein, nein, machen Sie weiter.

Pepe: Okay. Das andere, worüber ich wirklich gerne sprechen und Ihre Sichtweise erfahren möchte, ist Web3. Ich habe gerade vor ein paar Tagen einen Artikel gelesen, in dem sie sagten, dass das ganze Thema von Web3 darin besteht, dass es keine Technologie ist, sondern im Grunde von einigen Investoren verwendet wird, um sehr schnell eine Menge Münzen abzuwerfen und sehr schnell ihre Rendite zu erzielen Im Vergleich zu früher könnte es 10 Jahre dauern, bis sich der Return on Investment einstellt. Was ist Ihre Perspektive auf Web3?

Dmitry Mishunin: Wenn Sie über Technologie oder Marketingtricks sprechen, denke ich, dass diese Welten nicht unähnlich sind. Wie ich bereits sagte, unterscheidet sich Technologie von Märkten und Trends.

Pemo: Ja, okay. Was die Technologie von Web3 angeht, würde ich gerne davon hören, da dieser Artikel offensichtlich besagte, dass es keine Technologie für Web3 gibt.

Dmitri Mischunin: Okay. Wenn Sie über die Technologie sprechen, denke ich, dass wir in Zukunft so etwas wie eine zentralisierte Regierung und eine dezentralisierte Regierung haben werden. Es ist ein riesiges Konzept.

Pepe: Okay.

Dmitry Mishunin: Länder, wie wir sie jetzt sehen, wenn Sie ein Land wie die Vereinigten Staaten oder Russland oder China haben und einige Menschen in diesem Land haben, haben Sie einige Ressourcen in diesem Land und Sie versuchen es zu kontrollieren All dies, einige Länder verwenden die Demokratie, einige Länder einen anderen Rahmen.

Pemo: Oder Separatisten.

Dmitry Mishunin: Ja, aber ehrlich gesagt ist das unser Vermächtnis aus dem vergangenen Jahrhundert, wenn wir Territorium haben und wir Regierungen über dieses Territorium haben.

Dmitry Mishunin: Meine Vision für die Zukunft ist ein bisschen anders. Ich denke, wir werden so etwas wie IT-Unternehmen oder IT-Giganten in der Gegend haben, wie Facebook oder Google oder Apple oder so etwas. Sie werden ihr eigenes Land haben und einige Leute werden auf diesem Land mit ihren Regeln, mit ihren Gesetzen leben.

Dmitry Mishunin: Ich denke, wir können gerade jetzt so etwas wie ein minimal realisierbares Produkt dieser Idee sehen, wenn wir von riesigen Campussen sprechen, von großartigen IT-Unternehmen, wenn Sie Hotels, Apartments, Restaurants, Einrichtungen und andere Infrastrukturen innerhalb des Campus haben.

Peme: Richtig.

Dmitry Mishunin: Alles dort unterliegt den Gesetzen dieses Unternehmens. Ehrlich gesagt schränken sie die wichtigsten Gesetze wie die Verfassung oder Bundes- oder Landesgesetze sicher nicht ein. Aber zum Beispiel haben sie ihre eigene Polizei und ihre eigenen Sicherheitsleute. Sie haben ihre eigenen Regeln, wie heute, Sie können bis 10:00 Uhr in den Park gehen, oder morgen beginnt der Park ab 8:00 Uhr zu arbeiten. Dieses Restaurant arbeitet den ganzen Tag, dieses Restaurant arbeitet nicht den ganzen Tag usw. Da gibt es schon einige Regeln.

Dmitry Mishunin: Sie verwenden sicher ihre eigene Währung wie US-Dollar, aber sie können ehrlich gesagt ihre eigenen Token oder ihre eigenen Coins verwenden, keine große Sache dafür. Wir kennen Beispiele, bei denen Mitarbeiter einige kostenlose Abendessen oder kostenlose Mittagessen von der Firma erhalten, also ist es eine Art Münze.

Dmitry Mishunin: Wenn wir voranschreiten, können wir erkennen, dass dieses Gebiet und dieses IT-Unternehmen mit seinen eigenen Regeln die dort lebenden Menschen regieren können. Außerdem können wir einige Robotergeräte wie das Internet der Dinge, Geräte wie Hubschrauber, Drohnen, Lieferdienste usw. hinzufügen. Dieses Ökosystem muss miteinander, mit Menschen, mit Robotern usw. verbunden werden.

Pemo: Darf ich hier eine Frage stellen?

Dmitri Mischunin: Sicher.

Pemo: Worüber wir reden ist virtuelle Realität, oder reden wir immer noch über Ziegel und Mörtel?

Dmitry Mishunin: Nein, es ist eine reale Realität, keine virtuelle Realität.

Pemo: Ziegel und Mörtel, okay.

Dmitry Mishunin: Unser Leben mit Menschen im Inneren und mit einigen [Crosstalk 00:12:09], kein Metaverse, wie die reale Realität.

Pepe: Okay.

Dmitry Mishunin: In diesem Fall sollte es einige Leute geben, die mit den Regeln dieser Unternehmen nicht einverstanden sind. Im Moment haben wir in der Softwarewelt Open-Source-Software und proprietäre Software, Closed-Source-Software.

Pemo: Ja.

Dmitri Mischunin: Ja. Open-Source-Software kann von einer Community regiert werden. In einer dezentralisierten Welt nennen wir das DOA, dezentralisierte autonome Organisation.

Peme: Richtig.

Dmitry Mishunin: Was wie eine echte Demokratie funktioniert, wenn wir es so nennen können, weil jeder mit seiner Stimme abstimmen kann.

Pemo: Die Gemeinschaft regiert im Grunde. Ja ok.

Dmitry Mishunin: Ich denke, es wird eine Art Land geben, in dem diese DOAs funktionieren werden. Die Gemeinschaft wird das Land regieren, einige Regeln aufstellen, einige Strukturen errichten und so weiter. Die Welt wird zwischen Closed-Source-Organisationen und Closed-Source-Regierungen und Open-Source-Regierungen gespalten sein. Hier kommen wir zu Web3, weil Web3 ein wirklich guter Ansatz ist, um eine Open-Source-Organisation zu beherrschen.

Peme: Interessant. Wie gehen Ihrer Meinung nach die amtierenden Regierungen mit dieser neuen Realität um? Nehmen wir zum Beispiel Compliance-Fragen. In Ihrer Branche müssen Sie natürlich Compliance haben, wenn Sie sich mit anderen APIs verbinden. Kannst du etwas über dein Konzept dazu sagen? Mich interessiert wirklich, was du sagst.

Dmitry Mishunin: Ich denke, die Idee, die Realität wird leicht verändert, weil Compliance eine wirklich wichtige Sache ist, aber es ist wichtig, wenn Sie versuchen, etwas Illegales herauszufinden. Wenn wir über Open-Source-Government und Open-Source-Territorium sprechen, stellt sich die Frage, was dort illegal ist?

Pemo: Ah.

Dmitry Mishunin: Stellen wir uns vor, wir wären zum Beispiel gerade von der Erde zum Mond oder zum Mars gezogen.

Peme: Ja.

Dmitri Mischunin: Dort wird nichts gebaut, keine Gefängnisse, keine Schurken, keine Diebe, keine Unfälle. Was ist illegal? Zum Beispiel bringe ich einige, ich weiß nicht, einige Drogen mit, keine Drogen wie Kokain, sondern Pillen wie Vitamine.

Peme: Ja.

Dmitry Mishunin: Für mich sind diese Vitamine von der Erde wirklich gut. Ich kaufe sie immer in Russland. In den USA zum Beispiel kann ich sie nicht kaufen, weil sie dort nicht produziert werden.

Peme: Ja.

Dmitry Mishunin: Ich bringe sie zum Mond. Sie sind US-Bürger und fragen: „Dmitry, was ist das? Das ist illegal.“ Ich glaube nicht. Ich kaufe es einfach in der Apotheke in Russland, es ist nichts Illegales in Russland.

Peme: Ja.

Dmitry Mishunin: Sie sprechen gerade von neuen Regeln und Neuland, es ist im Moment wirklich schwer vorstellbar, was legal und was illegal ist. Die Frage nach der Compliance ist bei den Transaktionen selbst sehr wichtig.

Dmitry Mishunin: Wenn Sie von einer dezentralisierten Welt sprechen, wird alles in einem öffentlichen Hauptbuch sein, wie Blockchain. Sie können leicht überprüfen, welche Transaktionen von wem an wen getätigt wurden und was sie oder bezahlt haben usw. Später sollte die Regierung, die DOA, denke ich, abstimmen, war es illegal oder illegal? Ich habe das Gefühl, dass Compliance und KYC- und AML-Verfahren in der dezentralisierten Welt etwas anderes sein werden. Also nicht wie jetzt, wo wir unseren Ausweis oder unser Passwort zeigen müssen, auf dem steht: „Das ist Dmitry und das ist ein Rezept für seine Vitamine aus der Apotheke.“

Pemo: Okay, interessant. Wir gehen also wirklich in eine schöne neue Welt, von dem, was Sie mit mir teilen.

Dmitri Mischunin: Auf jeden Fall.

Peme: Ja. Die unglaubliche Menge an Hacking und Diebstahl von NFTs und Krypto in den letzten Jahren, können Sie ein bisschen darüber sprechen, was die Lösungen dafür wären? Weil es enttäuschend ist. Ich habe Bitcoin seit 2008 unterstützt, als es zum ersten Mal erwähnt wurde, und war oft eine einsame Stimme. Es ist enttäuschend, so viel von dem Hacken und Stehlen zu sehen, das im öffentlichen Forum vor sich geht. Können Sie etwas darüber sagen, was jetzt passieren muss, wenn man bedenkt, dass dies Ihr Fachgebiet ist?

Dmitry Mishunin: Ja, das ist mein Gebiet. Ich kann stundenlang darüber sprechen.

Peme: Ja. Was ist Ihr Rat auf allgemeiner Ebene?

Dmitry Mishunin: Es ist aufgrund der Situation selbst sehr angespannt. Aber wenn wir zum Beispiel gerade jetzt einen Blick von der anderen Seite dieser Medaille werfen … Vor ein paar Monaten habe ich eine große Präsentation über Sicherheit im Feld gehalten, und ich habe einige Zahlen. Rund 200 Milliarden Dollar im DEFI und 20 Milliarden Dollar wurden im letzten Jahr gestohlen, also 10 %.

Pemo: Wow, wow.

Dmitri Mischunin: Ja. Das ist sicher eine verrückte Menge.

Pemo: Ja, unglaublich.

Dmitri Mischunin: Unglaublich. Aber wenn wir zum Beispiel einen Blick auf das klassische Bankensystem werfen, das klassische Finanzsystem, kann ich sagen, jedes Jahr ein Verbrechen oder ein paar dunkle Operationen, nein, es sind ein paar Betrügereien und Tricks. Wenn eine Firma versucht, Geld von einer anderen Firma zu stehlen, ohne irgendwelche Straftaten zu begehen, bestellen Sie einfach einige Dienstleistungen bei mir, ich verkaufe sie Ihnen und dann überweise ich Geld an eine Offshore-Firma und tue nichts für Sie.

Pemo: Also Geldwäsche. Ja.

Dmitry Mischunin: So etwas in der Art. Dieser Betrag ist viel höher als der DEFI-Betrag, Hunderttausende von Milliarden werden auf diese Weise gestohlen. Aber weil DEFI für alle offen ist, und ehrlich gesagt, wir arbeiten in diesem Bereich, also untersuchen wir das, es ist interessant für uns. Es ist neu.

Dmitry Mishunin: Wir haben das bemerkt und wir wissen nichts darüber, wie zum Beispiel in einer riesigen Bank etwas Geld gestohlen wurde und vielleicht noch viel mehr gestohlen wurde, aber wir wissen nichts, weil das alles privat ist, und wir haben keinen Zugriff auf diese Informationen zu diesen Daten.

Peme: Ja.

Dmitry Mishunin: Aber wenn wir ehrlich gesagt zu DEFI und Blockchain zurückkehren, die Menge an Betrug mit gestohlenen Geldern, es ist verrückt, und sicherlich ist unsere Mission, zum Beispiel die Mission von HashEx, Vertrauen in einen vertrauenswürdigen Raum zu bringen. Die gesamte Blockchain ist ein vertrauenswürdiger Raum, in dem Sie miteinander arbeiten können, Menschen ohne Vertrauen, weil sie so gebaut sind, dass niemand sich gegenseitig Hauptgelder stehlen kann, weil sie keine privaten Schlüssel haben, aber diese Räume haben aufgrund vieler Betrügereien und Schurken bereits das Vertrauen der Menschen verloren haben, ist es den Menschen selbst gegenüber unfair. Unsere Mission ist es, Vertrauen dorthin zurückzubringen.

Pemo: Und geschieht das im Grunde durch Auditing, Auditing von Code?

Dmitry Mishunin: Nicht nur in Bezug auf die Prüfung, die Sicherheitsprüfung ist wirklich wichtig für uns.

Pepe: Okay.

Dmitry Mishunin: Dieses Jahr und Ende des Vorjahres haben wir mit dem Wiederaufbau von HashEx begonnen. Im Moment konzentrieren wir unsere Ressourcen auf die Datenanalyse.

Pepe: Okay.

Dmitry Mishunin: Wir planen, in den nächsten drei Jahren ein Bloomberg in den DEFI-Feldern zu werden.

Pemo: Fantastisch.

Dmitry Mishunin: Also, was wir tun, wir sammeln gerade alle Ethereum-kompatiblen Blockchains, Daten in unserer Datenbank. Täglich sind es etwa zwei Terabyte an Daten. Wir analysieren diese Daten. Wir kennen die Cashflows zwischen riesigen Smart Contracts. Wir kennen die Zahlungsströme zwischen einer Kette und einer anderen Kette. Wenn wir zum Beispiel etwas Interessantes sehen, wie einen riesigen Smart Contract, nennen wir es einen Bankvertrag, der mit großer Geschwindigkeit Geld verliert, können wir darauf aufmerksam machen. Wir können den Eigentümer dieses Projekts warnen, dass etwas passiert ist. Unsere Grundidee davon-

Pemo: Entschuldigung für die Unterbrechung. Kannst du sie tatsächlich warnen, bevor Geld gestohlen wird? Ist es das, was du sagst?

Dmitry Mishunin: Wenn etwas angefangen wird, ja, ja.

Pemo: Ja, sehr gut.

Dmitry Mishunin: Unsere Grundidee ist die Datendemokratie. Zum Beispiel verwenden wir einige unserer Tools seit einigen Jahren. Für einen Neuling ist es wirklich schwierig, dieselbe Infrastruktur einzurichten, da es sich um viele Daten handelt. Ehrlich gesagt ist es unglaublich schwierig, dieselbe Infrastruktur einzurichten, wenn Sie ein neuer Benutzer sind. Die Blockchain selbst ist öffentlich, aber die Leute können sie nicht benutzen, weil es zu viele Daten gibt. Unser Ziel ist es, diese Daten mit allen zu teilen, damit die Menschen datengesteuerte Entscheidungen treffen können, nicht irgendeine Gefühlsentscheidung.

Pemo: Fantastisch. Zwei Terabyte pro Tag, das sind viele Daten an nur einem Tag.

Dmitry Mishunin: Auf jeden Fall, auf jeden Fall.

Pemo: Wie hast du es gemacht?

Dmitry Mishunin: Meinen Sie den technischen Teil oder welche Softwarelösung verwenden wir?

Pemo: Die Daten. Wie lange laden Sie diese Daten schon hoch, wenn es zwei Terabyte pro Tag sind?

Dmitry Mishunin: Wir laden es nicht hoch, wir analysieren es. Wir speichern einen Teil der Daten, aber wir müssen jeden Tag die zwei Terabyte analysieren.

Pemo: Sie stellen also nicht nur Rohdaten da oben. Sie analysieren es tatsächlich, bevor Sie es hochladen.

Dmitry Mishunin: Analysieren und aggregieren. Wir treffen einige Entscheidungen auf der Grundlage dieser Daten.

Peme: Sehr gut.

Dmitry Mishunin: Wir empfehlen unseren Kunden einige Entscheidungen. Wir ändern unseren Fokus von einem reinen Sicherheitsanbieter zu einem DEFI-Geheimdienstanbieter.

Peme: Wow. Nun, ich bin sehr beeindruckt. Ich muss sagen, Dmitry, es war wirklich entzückend, mit Ihnen zu sprechen und mehr über Ihre Arbeit bei HashEx zu erfahren. Ich wünsche dir wirklich alles Gute für die Zukunft. Es hört sich so an, als würden Sie ein Schlüsselunternehmen sein, um ein bisschen mehr Vertrauen in all diese neuen Technologien zu unterstützen.

Dmitry Mishunin: Danke für diese Worte.

Pemo: Es ist mir ein Vergnügen. Vielen Dank, dass Sie heute mit uns geteilt haben.

Dmitri Mischunin: Danke.

Pemo: Alles Gute. Danke.

Dmitri Mischunin: Auf Wiedersehen.