In dieser Diskussion, die ich für Paxos moderiert habe, diskutieren Robinhood-CEO Vlad Tenev und Paxos-CEO Charles Cascarilla über GameStop, die kaputte traditionelle Finanzinfrastruktur und wie die Blockchain-Technologie die Zukunft von Siedlungen verändern könnte. Show-Highlights:
- Warum Robinhood Anfang des Jahres den Handel mit GameStop- und AMC-Aktien eingestellt hat
- was sowohl Charles als auch Vlad über die Machbarkeit von T+0-Vergleichen im Vergleich zu Citadels und dem Ziel der DTCC von T+1-Vergleichen denken
- wie das GameStop-Szenario in einer T+0-Umgebung anders ausgefallen wäre
- wie es aussehen würde, wenn bestimmte Märkte T+0-Abwicklungen verwenden würden, während andere immer noch auf T+1 abgewickelt würden
- warum Robinhood Anfang 2018 beschlossen hat, Krypto hinzuzufügen
- wie die Krypto-Operationen von Robinhood im Backend funktionieren
- Warum Robinhood es Benutzern nicht erlaubt, Kryptowährungen von der Plattform zu entfernen
- ob Wertpapierhandel oder Krypto einen größeren Teil des Geschäftsmodells von Paxos und Robinhood ausmachen werden
- was Paxos und Robinhood für die nahe Zukunft geplant haben
Vielen Dank an unsere Sponsoren!
E & Y: https://ey.com/globalblockchainsummit
Crypto.com: https://crypto.onelink.me/J9Lg/unchainedcardearnfeb2
Kyber-Netzwerk: Dmm.Austausch
Episodenlinks:
Menschen:
Karl Cascarilla
- Coindesk-Profil
- Vorheriges Interview mit Laura
- Blogbeitrag zur GameStop-Saga
Vlad Tenev
- CNN Artikel
- Tweet-Thread auf T+2
Firmen:
Paxos
- Paxos-Abrechnungsservice
- Artikel des Wall Street Journal
Robin Hood
- Robinhood Crypto
- Öffentliches Anbieten
Verschiedene Links
- Zitadelle auf Siedlungen
- DTCC zu Siedlungen
Sonstiges:
- Caitlin Long Unchained-Folge:
Episodenprotokoll
Laura Shin:
Hallo allerseits. Willkommen bei Unchained, Ihrer No-Hype-Ressource für alles rund um Krypto. Ich bin Ihre Gastgeberin, Laura Shin, eine Journalistin mit über zwei Jahrzehnten Erfahrung. Ich habe vor sechs Jahren angefangen, über Kryptowährungen zu berichten, und war als leitender Redakteur bei Forbes der erste Mainstream-Medienreporter, der sich hauptberuflich mit Kryptowährungen befasste.
Melden Sie sich für meinen Newsletter an, in dem ich in Kürze eine Ankündigung zu Vorbestellungen für mein Buch machen werde: „The Cryptopians: Idealism, Greed, Lies, and the Making of the First Big Cryptocurrency Craze“. Gehen Sie zu unchainedpodcast.com und die Anmeldung für den E-Mail-Newsletter erfolgt direkt auf der Startseite.
Die heutige Folge ist eine von mir moderierte Diskussion zwischen Robinhood-CEO Vlad Tenev und Paxos-CEO Charles Cascarilla. Die Diskussion trug den Titel „Warum die traditionelle Finanzinfrastruktur kaputt ist und wie wir sie reparieren können“. Es war ein unglaublich unterhaltsamer und inhaltsreicher Vortrag über eine der größten Nachrichtenmeldungen des Jahres: Warum sich die gesamte GameStop-Saga so entwickelt hat, insbesondere für Robinhood, und wie die Blockchain-Technologie Hoffnung gibt, dass dies in Zukunft verhindert werden kann. Wir haben auch über die Einführung von Kryptowährungen gesprochen und uns mit einigen Feinheiten des Kryptowährungshandels auf der Robinhood-Plattform befasst. Außerdem werfen wir einen Blick darauf, was auf uns zukommt, wenn andere Finanzakteure in Kryptowährungen einsteigen. Ich hoffe, Ihnen gefällt diese faszinierende Show!
EY:
Die heutige Folge wird von EY Blockchain gesponsert. Ernst and Young engagiert sich für die Integration der weltweiten Geschäftsökosysteme in die öffentliche Ethereum-Blockchain.
Crypto.com:
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Kyber-Netzwerk:
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Laura Shin:
Vielen Dank an alle, die an unserem Panel teilgenommen haben: Warum die traditionelle Finanzinfrastruktur kaputt ist und wie wir sie reparieren können. Es war dieses Jahr ein ziemlich heißes Thema. Hier diskutieren wir über unseren Vlad Tenev, Mitbegründer und CEO von Robinhood, und Charles Cascarilla, Mitbegründer und CEO von Paxos. Willkommen Vlad und Chad.
Bevor wir beginnen, möchte ich mir also ein Bild vom Publikum machen. Wir haben eine Umfrage, die uns dabei helfen wird, herauszufinden, welchen Hintergrund Sie haben. Wählen Sie als Teilnehmer also aus, welche dieser Optionen am besten zu Ihnen und Ihrem beruflichen Hintergrund passt. Die Frage ist: Für welche Art von Unternehmen arbeiten Sie? Und die Optionen sind ein FinTech, ein etabliertes Finanzdienstleistungsunternehmen oder eine etablierte Bank, ein Technologieunternehmen oder ein nichtfinanzielles Dienstleistungsunternehmen. Die anderen beiden Optionen sind ein Krypto-Unternehmen und schließlich einfach andere. Wenn Sie jetzt Ihre Auswahl treffen können, werden wir die Ergebnisse abrufen. Okay, etwa die Hälfte kommt von traditionellen Finanzdienstleistern oder Banken, und dann konkurrieren FinTech und andere mit 18 % um den zweiten Platz. Und überraschenderweise kam der geringste Prozentsatz tatsächlich von Kryptounternehmen und dann von Technologieunternehmen, die keine Finanzdienstleistungen anbieten, was wirklich interessant ist.
Okay. Es sieht also so aus, als ob eine ganze Reihe von Ihnen mit einigen der gehaltvolleren und, wie ich schätze, detaillierteren Aspekte dieser Diskussion recht gut vertraut sind. Warum beginnen wir nicht einfach mit den fesselnden Finanzereignissen Anfang dieses Jahres während der GameStop-Saga, die wirklich ein Licht darauf werfen, wie das Backoffice der Kapitalmärkte wirklich funktioniert? Und wie wir uns alle erinnern, war das damals eine große Neuigkeit. Robinhood und einige andere Plattformen haben den Kauf bestimmter Aktien aufgrund der Funktionsweise dieses jahrzehntealten Finanzsystems eingestellt. Vlad, kannst du uns erklären, was passiert ist und Robinhood dazu veranlasst hat, seine Kunden davon abzuhalten, Aktien von GameStop und einigen anderen Wall Street Bets-Unternehmen zu kaufen, gerade als dieser Wahnsinn seinen Höhepunkt erreichte?
Vlad Tenev:
Ja, absolut. Und Sie werden feststellen, dass seit unserem letzten Gespräch viel mehr graue Haare zu sehen sind.
Laura Shin:
Ich würde sagen, Sie haben in den letzten Monaten wirklich einiges durchgemacht.
Vlad Tenev:
Ich würde sagen, alles begann im Jahr 2008. 2008 gab es also eine globale Finanzkrise. Im Anschluss daran wurden einige Gesetze verabschiedet. Viele im Publikum dürften damit vertraut sein. Es heißt Dodd-Frank. Ziel dieser Gesetzgebung war es, zu verhindern, dass einige der systemischen Probleme, die zur Finanzkrise geführt haben, in Zukunft erneut auftreten. Unter den vielen Dingen, die Dodd-Frank getan hat und über die ich einen Teil dieser Dokumentation gelesen habe, gaben mir die Ereignisse des letzten Jahres die Gelegenheit dazu. Wobei ich vielleicht nicht so viel damit vertraut gemacht hätte. Ein Teil davon spezifizierte tatsächlich die Anforderungen an die Hinterlegung von Clearingstellen sowie einige Ideen und Regeln für die Berechnung dieser Sicherheiten. Die Idee dahinter war, dass zur Eindämmung des Systemrisikos die Anforderungen an die Hinterlegung von Clearingstellen verschärft werden sollten und wir sicherstellen sollten, dass alle unsere Finanzen Institutionen verfügen über Kapital, um mit unvorhergesehenen Umständen umzugehen.
Ein Teil dessen, was spezifiziert wurde, war die sogenannte NSCC-Clearing-Einlagenanforderung, auf die ich nicht näher eingehen werde, aber im Wesentlichen wird ein Value-at-Risk-Modell verwendet, das dazu tendiert, die Einlagenanforderungen in Zeiten zusätzlicher Volatilität zu erhöhen. Sie haben dies also im März 2020 gesehen – zum Beispiel vor etwas mehr als einem Jahr. Sie haben es auch im Januar dieses Jahres gesehen. Aber aus ganz, ganz unterschiedlichen Gründen. Ich denke, der März 2020 war eine Art systemischer Marktschock, der sich auf die breiten Märkte auswirkte. Und Sie haben gesehen, dass die wichtigsten Indizes Verwerfungen erlitten haben. 2021 war etwas, was wir wirklich noch nie zuvor erlebt hatten, als im Wesentlichen eine Gruppe von Menschen in den sozialen Medien, Wall Street Bets und Reddit ihre Aktivitäten auf eine relativ kleine Anzahl von Namen konzentrierten.
Es gab viele einseitige Kaufaktivitäten, die auch den unglücklichen Nebeneffekt hatten, dass die Einlagenanforderungen branchenweit in die Höhe schossen. Robinhood musste sich offensichtlich damit auseinandersetzen. Robinhood Securities, unser Clearing-Broker, der diesen unterliegt, forderte, die Eröffnung von Positionen in einigen der Wertpapiere einzuschränken, die die hohen VaR-Einlagenanforderungen in die Höhe trieben. GameStop war also einer von ihnen, aber auch ein AMC leistete tatsächlich einen noch größeren Beitrag. Daher denke ich, dass wir darüber streiten können, ob das System wie vorgesehen funktioniert hat. Es ist schwer, sich eine kontrafaktische Vorstellung davon zu machen, was passiert wäre, wenn Dodd-Frank nicht so geschrieben worden wäre, wie es war, oder die VaR-Gebühr nicht auf diese Weise kodifiziert worden wäre.
Aber ich denke, was aus meiner Sicht klar ist, und ich bin sicher, dass Chad mir zustimmt, ist, wenn man in die Zukunft blickt und sich fragt, was die ideale Situation für das Finanzsystem ist, in dem wir uns befinden? Schauen Sie sich den Abwicklungszyklus an und es war T+5, also dauerte es fünf Tage, um einen Handel abzuwickeln, nachdem der Handel in den 90er bis 2000er Jahren tatsächlich gematcht wurde. Es hat etwa 20 Jahre gedauert, bis T+3 erreicht war, vor Kurzem ist es auf T+2 gestiegen.
Wenn man sich also das platonische Ideal der Siedlung anschaut, muss man davon ausgehen, dass sie augenblicklich erfolgt. Nur so können uns Technologie und Fortschritt führen. Und es wird eine Menge Dinge passieren, die daraus resultieren werden. Einer davon ist, dass dadurch die Einzahlungspflicht bis zu einem gewissen Grad überflüssig werden würde, denn wenn die Dinge tatsächlich in Echtzeit abgewickelt werden und diese Transaktionen sofort erfolgen, besteht eigentlich keine Notwendigkeit, einige der systemischen Liefer- oder Abwicklungsfehler zu kontrollieren Risiken, da diese Risiken grundsätzlich nicht mehr bestehen würden. Deshalb begann ich, mich für das Thema Siedlung zu interessieren. Chad interessierte sich wahrscheinlich aus etwas anderen Gründen dafür, wahrscheinlich nur wegen des allgemeinen Fortschritts und der Innovation. Aber ich denke, wir sind diesem langfristigen platonischen Ideal sehr nahe.
Laura Shin:
Ja. Und Chad, möchtest du das näher erläutern? Und ich war neugierig, ob Sie die gleichen Ansichten zu den Kernproblemen haben oder ob Sie etwas mehr darüber sprechen möchten, was Ihrer Meinung nach hier die Wurzel des Problems darstellt.
Charles Cascarilla:
Ich denke, Vlad hat viele gute Punkte angesprochen. Was ich an der GameStop-Frage wirklich interessant fand, ist, dass sie nicht während einer Finanzkrise passiert ist. Das ist nicht während einer Pandemie passiert. Es geschah nicht während eines wirklich exotischen Ereignisses. Als wir die letzte wirklich große Systemkrise hatten, scheiterte Lehman Brothers, und alle sagten: „Oh, wow, Lehman Brothers ist gescheitert, natürlich gab es Probleme im Abwicklungssystem.“ Aber hier hat niemand versagt. Es gab nicht einmal Angst vor einem Scheitern wie bei der Pandemie. Das war einfach eine Menge Handel, der passiert ist. Dadurch wurde das System wirklich als das entlarvt, was es ist: ein sehr veraltetes und veraltetes System. Und übrigens, es war ein wirklich gutes System, als es anfing.
Ich denke, es hat viele Probleme gelöst. Es hat uns vom Papier weggebracht und uns dazu gebracht, Liquidität zu schaffen – aber auf eine Art und Weise, die keine echte Eigentumskette und kein wirkliches Verständnis dafür geschaffen hat, wem was wann gehört. Und das bedeutet, dass es Vermittler gibt, die einspringen und den Handel garantieren, denn der Übergang von Papier zu elektronischer Abwicklung könnte nicht auf so elegante Weise erfolgen, wie wir es jetzt mit moderner Technologie könnten. Und ich denke, wir haben das Ende dieser alten Vorgehensweise erreicht. Das hat uns GameStop gezeigt. Wir haben hier nun den logischen Endpunkt erreicht und es ist Zeit, das System zu aktualisieren. Genauso wie wir unsere Straßen, Brücken und Flughäfen modernisieren müssen. Wir haben überall alte Infrastruktur. Ein wichtiger Ort unserer alten Infrastruktur sind die Finanzmärkte, und die sollte eigentlich nicht mehr existieren.
Ehrlich gesagt wissen wir, wie wir das beheben können, genauso wie wir wissen, wie wir die Probleme mit unseren Brücken und Tunneln beheben können. Du musst es einfach tun. Und was mein Interesse geweckt hat, war die Rückkehr zur Finanzkrise und die Erkenntnis, wie die Sanitäranlagen das System verschärften – die Probleme im System verschärften. Und deshalb sagte ich, als ich auf Blockchain stieß: „Wow, hier ist eine Möglichkeit, diese Probleme zu lösen und das Finanzsystem zu aktualisieren und auf eine neue Plattform zu stellen.“ Was ich einfach nie erwartet hätte, ist, dass es so offensichtlich sein würde, dass es getan werden muss, dass es zu einem systemischen Problem kommen könnte, das durch die Rohrleitungen verursacht wird. Und es würde nichts anderes passieren. Und das hat GameStop gezeigt.
Und ich denke, Vlad hat Recht. Im Grenzfall werden wir zu einer sofortigen Abwicklung gelangen. Aber Sie müssen nicht unbedingt sofort zur Lösung gelangen, um große Fortschritte zu erzielen. Sie müssen nicht einmal bei T+1 anhalten. Sie könnten bei T+0 sein, indem Sie am Ende des Tages oder in mehreren Intraday-Abrechnungen abrechnen, da es für die Leute schwierig ist, ihre Treasury-Systeme für die Verwaltung in Echtzeit zu aktualisieren. Das wird nicht leicht zu erreichen sein, aber ich denke, Vlad hat recht: An diesen Punkt kommt man unweigerlich. Die Technologie wird es ermöglichen. Die Systeme werden modernisiert. Es werden genügend Teilnehmer dazu in der Lage sein, damit es dort ankommt, aber es gibt noch so viele Siege zu erringen. Und ich würde gerne hören, was Vlad denkt. Wie stark würde sich das auf Ihr Geschäft auswirken, wenn Sie heute einen T+0-Abrechnungsvertrag mit einem Market Maker abschließen würden? Wie hilfreich wäre das für euch? Denn ich denke, das ist ein wichtiger Ort, den wir erreichen können.
Und das ist überhaupt nicht weit hergeholt, auch wenn es sich vielleicht so anfühlt, weil wir bei T+2 sind und einige T+0-Trades gemacht haben. Unser System kann damit umgehen. Ehrlich gesagt kann es sogar schneller abgewickelt werden, als am Ende des Tages nur einen T+0-Handel durchzuführen. Aber wissen Sie, Sie möchten eine Produktreise haben, die wir alle machen, aber diese Reise kann nicht ein halbes Jahrzehnt oder ein ganzes Jahrzehnt dauern. Jedes Mal, wenn Sie Dinge um einen Tag verschieben möchten, muss dies viel schneller geschehen. Und ich denke, dass es Möglichkeiten gibt, dies zu tun und trotzdem abwärtskompatibel zu sein. Das ist wirklich das, was wir versuchen.
Laura Shin:
Wow. Ja. Also tauchen wir gleich in die ganze T+0-Diskussion ein. Aber zunächst möchte ich mir ein Bild vom Wissen des Publikums über die Infrastruktur für die Aktienabwicklung machen. Hier haben wir also die zweite Umfrage. Auch hier sollten die Zuschauer entscheiden, was am besten zu Ihnen passt. Die erste Option ist, wenn ich T+0 lese, gehe ich davon aus, dass jemand das Wort zwei falsch geschrieben hat. Zweitens habe ich in Bezug auf Aktiengeschäfte von T+0 und T+3 gehört, weiß aber nicht, was sie bedeuten. Und die dritte Option besteht darin, dass ich weiß, wie Aktiengeschäfte abgewickelt werden und warum T+3 relevant ist. Wenn Sie also auswählen können, was auf Sie zutrifft, können wir das Niveau des Publikums besser ansprechen. Okay. Es gibt also eine gewisse Vertrautheit. Und tatsächlich kennen sich ganze 82 % aus und nur etwa 18 % sagen, dass sie sich nicht wirklich auskennen.
Okay. Wissen Sie, wir werden auf jeden Fall die Leute mitnehmen, die weniger vertraut sind, aber das bedeutet, dass wir auf jeden Fall in die Details dieser Diskussion eintauchen können. In den Anhörungen im Senat haben Sie, Vlad, ganz deutlich zum Ausdruck gebracht, dass Abwicklungszeiten von T+0 erforderlich sind, wohingegen Citadel der Ansicht ist, dass T+1 ein realistischeres Ziel ist. Und das ist auch das Ziel, das die DTCC bis 2023 erreichen will. Und ich habe mich nur gefragt, was Sie von diesem Ziel im Gegensatz zu T+0 halten: Ist das einfach etwas, bei dem wir auf diesem Niveau noch nicht einmal aufhören müssen? Oder glauben Sie, dass wir bereit sind, direkt in die T+0-Abwicklungszeiten einzusteigen?
Vlad Tenev:
Ich denke, es wird eine Herausforderung sein. Bei jeder Änderung wie dieser gibt es andere Marktteilnehmer, Market Maker und Banken, die an eine alte Arbeitsweise gewöhnt sind. Und es wird offensichtlich eine Präferenz für schrittweise Fortschritte geben. Die Dinge müssen sich ändern, sei es bei den internen Prozessen, Verfahren oder der Technologie, die aktualisiert werden muss. Und dann ist da noch das Unbekannte: Was passiert, wenn wir uns in dieser Welt von T+0 befinden? Wird es große Einnahmeausfälle geben? Würden uns als Finanzteilnehmer durch diesen Übergang Einnahmen entgehen? Deshalb denke ich, dass jedes Mal, wenn es solche Veränderungen gibt, ein Zögern herrscht. Und so werden Sie eine viel größere Bereitschaft zu schrittweisen Veränderungen feststellen. Ich denke nicht unbedingt, dass das eine schlechte Sache ist.
Offensichtlich besteht so etwas wie eine weitgehende Einigkeit darüber, dass T+1 eine Verbesserung gegenüber dem aktuellen Status quo darstellen wird, der eine zweitägige Abwicklung vorsieht. Und dem stimme ich zu. Ich denke, es wird eine große Verbesserung sein. Und ich halte es für wichtig, bei einer so grundlegenden Anstrengung sicherzustellen, dass alle Marktteilnehmer gehört werden. Und wir nehmen alle mit und vermeiden, dass durch den Übergang neue Probleme entstehen. Ich freue mich sehr, dass DTCC und SIFMA kürzlich einen Plan vorgelegt haben, um von T+1 nach T+2 zu gelangen. Ich denke natürlich nicht, dass wir hier aufhören sollten. Aber ich denke, es ist ein guter Fortschritt.
Laura Shin:
Ja. Ich wollte eigentlich hinzufügen, dass die DTCC geschätzt hat, dass die T+1-Abwicklungszeit die für Unternehmen wie Robinhood benötigten Margin-Sicherheiten um 41 % reduzieren würde, was offensichtlich erheblich ist. Aber Chad, können Sie jetzt auch über die Lösung sprechen, an der Sie arbeiten? Ich weiß, dass sie derzeit nur in einer begrenzten Version verfügbar ist. Warum beschreiben Sie uns nicht, wie das funktioniert, was das ist und wie Ihre Roadmap aussieht? um dies einer größeren Anzahl von Unternehmen und Aktien zugänglich zu machen …
Charles Cascarilla:
Die Art und Weise, wie unser Produkt funktioniert, beruht derzeit auf einem No-Action-Letter. Das begrenzt das Volumen und die Anzahl der Aktien, die wir abwickeln können, aber wir wickeln Live-Geschäfte ab, und das schon seit über einem Jahr. Wir haben drei Teilnehmer und einen vierten ging live. Wir werden demnächst hier darüber sprechen, und wir haben weitere, die online gehen. Deshalb ist es für uns spannend, zeigen zu können, wie diese Technologie funktioniert und dass unsere Technologie nicht auf einen bestimmten Abwicklungszyklus beschränkt ist. Es muss nicht T+2 sein, es könnte T+1 sein, es kann T+0 sein. Letztendlich ist dies so etwas wie ein Abenteuer, bei dem man sein eigenes Abenteuer wählt. Unsere Technologie ist sehr flexibel. Es liegt an den Teilnehmern, eine Vereinbarung darüber zu treffen, worauf sie sich einlassen möchten.
Aber ich denke, dass es möglich ist, schneller als T+1 voranzukommen. Es ist möglich, so etwas wie T+0 zu erreichen und es am Ende des Tages zu schaffen. Das ist ein sehr verständlicher Weg nach vorne, den wir mit den Teilnehmern dargelegt haben. Aber ebenso wichtig ist, dass der Zweck der Technologie nicht nur darin besteht, Siedlungen zu verändern. Es gibt viele verschiedene Bereiche, die mit dieser Technologie verbessert werden können. Eine davon ist die Änderung der Abwicklungsfristen, was Kapital freisetzt und kosteneffizienter ist. Aber auch Anlegerschutz. Eines der Probleme bei der GameStop-Affäre bestand darin, zu wissen, wie viele Aktien leer waren. Dies war nicht unbedingt ein Merkmal von Spielern, die sich schändlich verhielten. Vielleicht war es so oder auch nicht, ich weiß nicht, ob die SEC sich damit befasst. Was passiert, ist, dass es möglich ist, weil alles auf Sammelkonten mit unklarer Eigentumskette gehalten wird, sodass es zu Zugriffsaktien-Shorts kommt und es zu weiteren Aktien-Shorts im Streubesitz kommt.
Wenn Sie jedoch ein Blockchain-System verwenden, bei dem Sie jederzeit wissen, wo sich jede einzelne Aktie befindet und wer der wirtschaftliche Eigentümer ist, haben Sie einen echten Anlegerschutz, den es heute nicht mehr gibt, weil alles nur auf einem riesigen Sammelkonto gehalten wird beim DTC. Und das ist ein Problem. Und es gibt Möglichkeiten, dies zu verbessern und Anlegerschutz zu schaffen, gleichzeitig hochliquide Märkte zu schaffen und gleichzeitig kapital- und kosteneffizienter zu sein. Was ein wenig verrückt ist – und manchmal wissen die Leute das nicht – ist, dass viele Broker ihre Kunden einfach nicht auf Marge handeln lassen. Sie lassen sie gegen Bargeld handeln. Sie rechnen also mit Bargeld ab, haben es aber auf dem Konto und können den Handel zwei Tage lang nicht verkaufen, weil das der Abwicklungszyklus ist. Der Broker muss also das Geld für den Handel bereitstellen. Es handelt sich also um bargeldfinanzierte Geschäfte, und der Broker ist in der Klemme, und der Kapitalabruf kann stark schwanken, je nachdem, wie stark sich die Aktien bewegen, aber dennoch ist das Geld vorhanden.
Sie haben also ein sehr prozyklisches Problem, bei dem Sie riesige Kapitalabrufe erhalten, die von 15 Milliarden US-Dollar beim NSCC auf 30 Milliarden US-Dollar schwanken. Das ist ein riesiger, verrückter Anruf. Ich meine, wer hätte sich darauf vorbereiten können? Niemand lässt 15 Milliarden Dollar einfach herumliegen. Es handelt sich also um große Kapitalabrufe, die in manchen Fällen auf nicht sehr transparente Weise abgewickelt werden. Mit unserem System können Sie den ganzen Tag in Echtzeit sehen, wie Ihre Marge bei allen Ihren Teilnehmern aussehen wird. Sie wissen also in Echtzeit, Echtzeit-Risikomanagement. Es ist keine verrückte Sache, aber es existiert im Moment nicht. Echtzeit-Risikomanagement – Sie können sehen, dass die Kapitalabrufe steigen, aber warum sollten Sie plötzlich 15 Milliarden US-Dollar verbuchen müssen, wenn Sie das Geld Ihres Kunden auf Ihrem Konto haben, um diese zwei Tage zu überbrücken? .
Und deshalb sollte das ganze System wirklich auf eine andere Art und Weise verändert werden. Und genau das tun wir mit unserem Paxos-Abrechnungssystem. Und im Moment ist dies wiederum ein No-Action-Letter. Wir wechseln von einem No-Action-Letter und werden uns bei einer Clearing-Agentur bewerben. Und wenn wir das haben, werden wir in der Lage sein, im Hinblick auf die Ausweitung auf normale Aktien zu reagieren und alle Marktteilnehmer zu akzeptieren. Das wird natürlich einige Zeit dauern, aber genau da werden wir sein. Wir hoffen optimistisch, dass dies dieses Jahr der Fall sein wird. Ich denke, das ist der Plan für uns. Und ich denke, das wird eine große Veränderung für die Märkte sein, denn jetzt wird es zum ersten Mal Wettbewerb im Bereich der Abwicklung geben.
Laura Shin:
Das alles, was Sie gesagt haben, ist so interessant. Eigentlich möchte ich dazu drei verschiedene Dinge sagen. Das ist also zunächst einmal für Leute gedacht, die meine Sendung nicht hören: Ich habe ein großartiges Interview mit Caitlin Long von Morgan Stanley geführt, die über dieses Thema gesprochen hat: darüber, wie, wenn es Blockchain-basierte Aktien hätte, Dinge wie Leerverkäufe passieren würden dass mehr als hundert Prozent nicht passieren würden, oder dass man es so machen könnte, dass es nicht passieren könnte. Wer also daran interessiert ist, davon zu erfahren, sollte sich diese Episode ansehen. Und deshalb, Chad, ich wollte nur klarstellen, dass für Ihre Lösung alle Aktien, mit denen Sie handeln und von denen Sie sagen, dass sie auf diese Weise gehandelt werden könnten, dann zu Blockchain-basierten Aktien werden müssten. Gibt es so etwas wie eine tokenisierte Version dieser Aktie? Würde das so funktionieren?
Charles Cascarilla:
Nun, wir schaffen eine Abwärtskompatibilität. Heute haben wir ein vollwertiges Teilnehmerkonto bei DTC. Das ist es, was uns dies ermöglicht. Wenn wir eine Clearingstelle haben, werden wir automatisch mit dem DTC verbunden und diese mit uns. Dadurch wird eine Abwärtskompatibilität ermöglicht, sodass wir, wenn eine Aktie tokenisiert ist und jemand nicht auf unserem System abwickelt, die Abwicklung auf reguläre Weise erfolgt, wir das Token entfernen können und sie zurückgeht. Und das ist ein wichtiger Punkt. Wir wissen, dass es für Menschen sehr schwierig ist, Prozesse zu ändern, und dass der Versuch, alles oder nichts zu tun, sicherlich nicht effektiv ist. Deshalb haben wir es bewusst kompatibel gemacht, damit die Teilnehmer einen Teil ihres Handels auf diese Weise abwickeln können, oder ich sollte besser sagen: Abwicklung auf diese Weise. Und sie können bei Bedarf weiterhin ihre alten Methoden verwenden.
Laura Shin:
Und als Sie darüber gesprochen haben, dass es ein bisschen so ist, als würden Sie Ihren eigenen Abenteuertyp auswählen, was ist die schnellste Abwicklung, die Ihr System in Bezug auf die Abwicklung bewältigen kann?
Charles Cascarilla:
Wir haben nicht versucht, etwas zu tun, das wie eine Echtzeit-Bruttoabrechnung aussieht, weil wirklich alle Teilnehmer denken, dass das im Moment unpraktisch ist. Aber sicherlich könnten alle paar Stunden Intraday-Chargen durchgeführt werden. Sie könnten am Tag von T+0 drei oder vier Chargen durchführen. Das Ende des Tages T+0 ist das, was wir in einigen Pressemitteilungen veröffentlicht haben, und wir haben es bereits mit einigen Teilnehmern gemacht. Es könnte also sogar noch schneller gehen, mit mehreren Chargen pro Tag. Ich denke, dass es schwierig ist, ein Echtzeit-Bruttoergebnis zu erhalten, da es sich um Hunderte Millionen Abrechnungen handelt. Daher müssen die Teilnehmer Bargeld und Aktien vorfinanzieren, damit sie in der Lage sind. Und das können Sie jetzt nicht tun, sondern stellen Sie sich eine Welt in der Zukunft vor, in der es beispielsweise eine digitale Zentralbankwährung gibt.
Das gesamte Bargeld befindet sich also in einer Blockchain. Und stellen Sie sich eine Welt vor, in der sich alle Aktien auf einer Blockchain befinden. Nun sieht es plötzlich ganz anders aus, auch wenn es um die Art und Weise geht, wie ein Austausch aussehen könnte. Dies könnte aber auch die Art der Treasury-Verwaltung erleichtern, die eine Bruttoabwicklung in Echtzeit ermöglichen würde. Aber ich denke, dass das eindeutig noch in weiter Ferne liegt. Das ist ein Teil der Reise, von der ich gesprochen habe und die die Teilnehmer weitermachen müssen. Man kann nicht über Nacht dorthin gelangen. Aber ich denke, man kann schneller dorthin gelangen, als wir es gerade tun.
EY:
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Laura Shin:
Ich möchte kurz durchgehen, wie das GameStop-Szenario unter diesen verschiedenen Bedingungen ausgesehen hätte. Wir können also über T+0 sprechen, was sozusagen das ultimative Ziel ist, aber auch über etwas wie, wissen Sie, Chad, was Sie beschrieben haben, wo Sie diese Intraday-Geschäfte oder die Abwicklung durchführen könnten. Also, und jeder von euch kann das beantworten, aber ich war nur neugierig auf so etwas, wo es einfach diese Aktien gibt, die immer weiter steigen, weißt du, Vlad, ich bin neugierig Wissen Sie, welche Sicherheiten Robinhood wie in einem T+0-Umfeld hätte leisten müssen? Stimmt es, dass Sie keine hinterlegen müssten und dass der Kontostand der Kunden ausreichen würde? Ich bin nur ein bisschen neugierig, wie sich Ihrer Meinung nach Verbesserungen dieser Technologie auf die Ergebnisse der Ereignisse im letzten Winter ausgewirkt hätten.
Vlad Tenev:
Ich denke, es kommt auf die Umsetzung an. Das Ende des Tages T+0 würde die Sicherheiten im Wesentlichen auf das beschränken, was sich während eines gesamten Handelstages ansammeln kann. Dadurch wird das Problem zwar nicht vollständig behoben, aber deutlich reduziert. Wenn Sie die Abwicklung in Chargen innerhalb eines Tages durchführen können und diese Chargen von Faktoren wie der Größe des ausstehenden Nettobetrags nach Position abhängen – sie also eher ereignisbasiert als zeitbasiert sind –, dann glaube ich, dass das das Problem effektiv lösen würde . Und ich denke, dass es Anlageklassen gibt, die effektiv so funktionieren. Kryptowährungsmärkte, auf denen Sie von Fiat auf Krypto umstellen, funktionieren grundsätzlich auf die Art und Weise, dass es eine Art Ad-hoc-Intraday-Abwicklung gibt, die Sie als T+0 bezeichnen können. Und ich denke, dass DeFi, eine Art Krypto-zu-Krypto-Handel, ein gutes Beispiel dafür ist, was Chad vorhin gesagt hat, wie eine Zukunft aussehen könnte, in der Sie diese Stablecoins auf Blockchains haben und unterschiedliche Vermögenswerte auf unterschiedlichen haben Blockchains, und Sie können diese wie kettenübergreifende atomare Swaps durchführen, die effektiv annähern, wie eine Echtzeitabwicklung aussehen würde.
Laura Shin:
Und Chad, was ist mit dir? Wie würde diese Welt Ihrer Meinung nach anders aussehen?
Charles Cascarilla:
Nun, ich denke, es wäre dramatisch anders. So wie es heute funktioniert. Wenn Sie T+0 am Ende des Tages machen würden, würde es wieder darauf ankommen, wie Vlad sagte: Wie ist es aufgebaut? Das würde die Marge wahrscheinlich fast vollständig reduzieren, da Ihre Marge derzeit erst am Ende des Tages oder am nächsten Tag veröffentlicht wird. Stellen Sie sich also vor, wenn Sie sich bis 5:00 Uhr an T+0 geeinigt haben, wird das wahrscheinlich das meiste sein, was getan werden muss. Sie können sich also vorstellen, dass Sie auf das für Garantien erforderliche Kapital von 15 Milliarden US-Dollar verzichten, weil Sie über einen zentralen Vermittler verfügen, der allen Teilnehmern, die sich um 5:00 Uhr untereinander abwickeln, jeden einzelnen Trade garantiert. Und Sie müssen nur ein wenig zurückhalten, für den Fall, dass jemand nicht finanziert.
Das ist eine enorme Verbesserung. Ich meine, Sie sprechen wahrscheinlich von einer Kapitalersparnis von über 90 %. Ich gehe von 95 % aus. Wenn Sie Intraday-Batching betreiben, werden Sie meiner Meinung nach im Grunde genommen den ganzen Weg dorthin geschafft haben. Wahrscheinlich möchten Sie trotzdem eine gewisse Marge einstreichen, nur um besonders sicher zu sein, aber so funktioniert das System derzeit noch nicht einmal. Bis vor Kurzem, bis zur Nacht von T+1, gab es noch nicht einmal eine Handelsgarantie. Als wir uns also bei T+3 befanden, trat die Handelsgarantie in der Nacht von T+1 in Kraft. Wissen Sie, T+0 zu erreichen ist weitaus besser als das, was die Clearingstelle jemals getan hat. Und Sie müssen bedenken, dass die Clearingstelle noch nie zuvor angezapft wurde. Es gab den Crash von 87, es gab die asiatische Finanzkrise, es gab die Dotcom-Pleite, es gab eine Art Explosion des Knight-Capital-Riesen.
All diese Dinge wurden offensichtlich nie im Zusammenhang mit der Finanzkrise angezapft, noch nie wurde der Clearinghouse-Fonds angezapft. Es handelt sich also um eine riesige Menge Geld, die gefangen wird. Und es ist eine schöne Sache, es zu haben, aber wenn es nie benutzt wird, und, wissen Sie, ich denke, irgendwann könnte es verwendet werden. Ich weiß nicht wann. Es wurde selbst in der größten Krise überhaupt nie eingesetzt. Wann kommt es zum Einsatz? Wir könnten genauso gut zu einem anderen Punkt übergehen, an dem wir dieses Kapital freigeben können. Und es wird nicht prozyklisch sein, wenn die Menschen einen Kapitalabruf in Höhe von 15 Milliarden US-Dollar erhalten und dieser von 15 Milliarden US-Dollar auf 30 Milliarden US-Dollar schwankt. Stattdessen könnten Sie hier sitzen und beispielsweise T+0 oder Chargen verwenden, um dieses Kapital freizugeben, um es zum Wachstum von Unternehmen, zur Entwicklung neuer Produkte, zur Schaffung von mehr Handel, zur Schaffung von mehr Liquidität für alle möglichen verschiedenen Dinge zu verwenden. in ihr Unternehmen investieren.
Sie wissen, dass das ein echter Gewinn für die gesamte Gesellschaft wäre. Und deshalb ist das ein so großes Problem, denn das ist eine Menge. Und das ist übrigens nur das Kapital im Garantiefonds. Das ist nicht das Kapital am Abrechnungstag. Der Abwicklungstag ist sehr lang und langsam. Es sind 30 bis 60 Milliarden US-Dollar an Liquidität, die den ganzen Tag über mit einem Pfandrecht festgehalten werden. Das bedeutet also, dass an der Wall Street etwa 45 bis 90 bis 100 Milliarden US-Dollar an Kapitalliquidität in Abwicklungsprozessen gebunden sind, die tatsächlich freigegeben werden könnten. Wo könnte das hingehen? Ich meine, man könnte sich viele Orte vorstellen, an denen 100 Milliarden US-Dollar besser genutzt werden könnten, wenn man zu viel effizienteren Garantie- und Abwicklungsprozessen käme.
Laura Shin:
Das sind enorme Ineffizienzen. Und deshalb war ich neugierig, weil Sie, wissen Sie, Chad, offensichtlich gesagt haben, dass Sie hoffen, dass Sie die Lösung innerhalb des Jahres einer größeren Gruppe zugänglich machen können. Und offensichtlich ist Vlad sehr an kürzeren Abwicklungszeiten interessiert. Wie würde also ein Markt aussehen, wenn es nur bestimmte Plattformen gäbe, die sich so schnell etablieren würden, und andere, die sich langsamer etablieren würden? Würde das überhaupt passieren? Kann das passieren? Wenn die DTCC auf dem Weg ist, T+1 durchzuführen, und Sie sagen, dass Sie dies möglicherweise innerhalb des Jahres einer größeren Gruppe zugänglich machen könnten, was passiert dann? Haben wir für eine Weile nur zwei verschiedene Systeme?
Charles Cascarilla:
Ja. Im Grunde gibt es einen Überbrückungsmechanismus. Es gibt also heute einen Kreditmarkt. Der Kreditmarkt für Dollar oder Aktien könnte dabei helfen, die Teilnehmer zu überbrücken. Einige Teilnehmer schlossen also bei T+0 ab und handelten, um bei T+0 abzurechnen. Und Sie könnten sich auf T+0 einigen, Sie könnten sich auf T+1 einigen. Sie können bei Ihren Trades eine Art Tag festlegen, wann die Abwicklung erfolgen soll. Mit dem normalen Prozess können Sie unterschiedliche Abwicklungszeitrahmen ermöglichen, entweder durch außerbörsliche Geschäfte, außerbörsliche Geschäfte, Geschäfte mit alternativen Handelssystemen oder Börsengeschäfte. Börsengeschäfte müssen derzeit ein T+2 sein. Das würde also bedeuten, dass die SEC das ändert, aber andere Teilnehmer, andere Geschäfte können andere Zeitrahmen haben. Es gibt andere Zeitrahmen. Die Teilnehmer könnten sich auf diese anderen Zeitrahmen einigen und müssen lediglich den Bestand neu zuordnen, um den Rest des Prozesses der Abwicklung nach den SEC-Regeln bewältigen zu können. Auch hier ist die SEC für Börsen T+2. Wenn dies auf T+0 verschoben wird oder vielleicht Flexibilität bei T+XNUMX geschaffen wird, könnten alle Teilnehmer die Möglichkeit haben, zu entscheiden, wann sie abrechnen möchten.
Laura Shin:
Es hört sich also so an, als wäre es einfach ein riesiger Wettbewerbsvorteil, wenn Plattformen es schaffen, schneller dorthin zu gelangen. Es hört sich so an, als würde es eine Menge Kosten einsparen. Wir könnten also noch viel mehr darüber reden. Aber wir haben noch ein anderes Thema zu besprechen, ein weiteres großes Thema, das das ganze Jahr über auf dem Vormarsch ist, nämlich Krypto. Warum machen wir also nicht die dritte Umfrage, weil wir irgendwie sehen wollen, wie weit die Erfahrung der Zuschauer mit diesem Thema ist. Die Frage lautet also: Haben Sie schon einmal Krypto gekauft? Wenn ja, von wo? Die Optionen sind: Ich habe noch nie Kryptowährungen gekauft und habe auch nicht vor, dies zu tun. Ich habe noch nie Kryptowährungen gekauft, würde es aber gerne tun. Ich habe Kryptowährungen über die Robinhood-App gekauft. Ich habe Kryptowährungen über PayPal oder die Cash-App von Square gekauft. Und das Letzte ist, dass ich Krypto über Coinbase, Gemini oder ein anderes kryptospezifisches Unternehmen gekauft habe. Treffen Sie also Ihre Auswahl und wir werden sehen. Mehr als die Hälfte hat also über Coinbase, Gemini oder ein anderes kryptospezifisches Unternehmen gekauft. Zweitens habe ich Krypto über Robinhood gekauft. Das dritte ist, dass ich noch nie Krypto gekauft habe, es aber gerne tun würde, und dann zuletzt PayPal und dann nie gekauft habe. Es ist also klar, dass sich das, was wir in den Nachrichten gesehen haben, dass sich viele Leute mit Krypto beschäftigen, auch hier in dieser Diskussion bestätigt.
Charles Cascarilla:
Das ist ein ziemlich guter Marktanteil, Vlad.
Laura Shin:
Also Vlad, du warst eine der ersten FinTech-Apps, die Krypto hinzugefügt hat. Warum haben Sie diesen Schritt damals gemacht, bevor dieses große Interesse im Mainstream aufkam?
Vlad Tenev:
Wir haben Krypto Anfang 2018 hinzugefügt, was sich damals etwas spät anfühlte, aber ich denke, jetzt schauen wir uns an, was in den letzten drei Jahren passiert ist. Der Grund, warum wir uns entschieden haben, es hinzuzufügen, war hauptsächlich die Kundennachfrage. Wir schauen uns verschiedene Analysen an, um herauszufinden, in was Kunden auf unserer Plattform investieren möchten. Wir sahen beispielsweise unerfüllte Suchanfragen. Die Leute suchen also auf der Plattform nach verschiedenen Dingen. Ungefähr zu dieser Zeit bekamen wir viele unbeantwortete Suchanfragen nach Kryptowährungen. Also fingen wir an, es uns anzusehen. Und dann wurde auch klar, dass die Menschen gerade in dieser Phase des Kryptowährungsmarktes überwiegend an Kryptowährungen als Vermögenswert und weniger an einer Art Tauschmittel zur Durchführung von Transaktionen interessiert waren. Und der Anwendungsfall von Kryptowährungen als Vermögenswert zur Diversifizierung Ihrer Bestände entspricht weitgehend der Kernkompetenz von Robinhood. Deshalb dachten wir, wir könnten etwas wirklich ganz Besonderes für unsere Kunden tun und dafür sorgen, dass es sehr gut funktioniert. Und gleichzeitig die Kundennachfrage in gewisser Weise erfüllen. Wir waren sehr stolz auf das Produkt, das wir gebaut haben.
Laura Shin:
Und wie funktioniert der Krypto-Betrieb von Robinhood im Backend? Wenn jemand Bitcoin oder ein anderes Krypto-Asset in Robinhood kauft, woher kommen diese Münzen? Und wenn sie sie dann verkaufen, wo werden sie dann verkauft? Und was ist Ihr Erlösmodell für den Kryptohandel? Verdienen Sie beispielsweise nur ein wenig Geld mit der Geld-Brief-Spanne, oder wie funktioniert das?
Vlad Tenev:
Ja, es ist ähnlich strukturiert wie unser Aktien- und Optionsgeschäft. Ich meine, verschiedene Market Maker, aber es ist analog. Also leiten wir Kundenaufträge über Market Maker weiter, und dann beschaffen diese Market Maker Liquidität über eine Reihe verschiedener Börsen und Marktzentren, über die wir die Coins erhalten und verkaufen. Und auch das Erlösmodell ist ähnlich. Wir kassieren von unseren Market Makern Rabatte auf Krypto-Transaktionen, ähnlich wie es bei einer Aktien- oder Optionstransaktion funktionieren würde.
Laura Shin:
Okay. Also auch die Zahlung für das Auftragsflussmodell. Ihr habt gerade einen Blogbeitrag veröffentlicht, in dem es heißt, dass ihr allein in den ersten Monaten des Jahres 2021 sechs Millionen neue Krypto-Benutzer auf eurer Plattform gesehen habt, verglichen mit 401,000 in einem einzigen Monat im Jahr 2020. Ich bin mir jedoch sicher, dass ihr euch dessen sehr wohl bewusst seid Wissen Sie, auf Twitter, ich sehe es, fragen sich viele Leute, warum sie, wenn sie Kryptowährungen auf Robinhood kaufen, die Kryptowährungen nicht auf ihre eigenen Wallets abheben können? Wann glauben Sie, dass Sie Krypto-Käufern ermöglichen können, ihre Vermögenswerte von der Plattform zu entfernen?
Vlad Tenev:
Ja, die Brieftaschenfrage. Das habe ich in letzter Zeit oft gehört. Ich schätze also, die Begründung lautet: Warum haben wir 2018 nicht gleich mit Wallets begonnen? Es war sicherlich eine Überlegung, bei der wir intern irgendwie darüber debattierten, ob wir die Einführung abhalten und den Leuten die Möglichkeit geben sollten, Transaktionen durchzuführen oder sie herauszugeben dort ohne Art der Auszahlungs- und Einzahlungsmöglichkeit. Wir kamen zu dem Schluss, dass es tatsächlich einen sehr wichtigen Anwendungsfall gibt, insbesondere für Leute, die nicht besonders technikaffin sind und nicht verstehen, wie öffentlich-private Schlüssel funktionieren. Es ist so, als würde man einen Passwort-Manager verwenden. Ich weiß nicht, ob ihr Passwort-Manager verwendet, vielleicht tut ihr das, aber wenn ihr versucht habt, jemandem, der kein Informatiker oder Techniker ist, zu erklären, dass er seine Passwörter in diesem Ding haben und einen Master haben sollte Passphrase und alles sollte auf diese Weise irgendwie zugeknöpft sein.
Es ist das Richtige. Und es ist natürlich großartig für die Sicherheit, aber Sie haben gerade die Zahl der Leute, die das durchmachen müssen, um einen erheblichen Teil verringert. Deshalb optimieren wir, um es so einfach wie möglich zu machen, das zu tun, was die Mehrheit der Menschen tun wollte, nämlich den Zugang zu diesen Vermögenswerten zu möglichst geringen Kosten zu ermöglichen. Und das sind wirklich die Säulen des Produkterlebnisses von Robinhood. Wir möchten den Menschen die geringstmöglichen Kosten bieten, die wir ihnen bieten können. Und wir wollen auch das beste Kundenerlebnis haben. Das ist einfach so – es funktioniert einfach. Und ich denke, das haben wir geschafft. Und angesichts der Größe und Belastung, mit der wir es zu tun haben, haben wir das Krypto-Team jetzt enorm stark besetzt und sind fest entschlossen, dies zu tun. Wir möchten den Menschen Geldbörsen liefern, und zwar so sicher und schnell wie möglich und gleichzeitig die Anforderungen eines aufstrebenden Unternehmens, das qualitativ hochwertigen Kundensupport, Service, Verfügbarkeit und Zuverlässigkeit benötigt, in Einklang bringen. Wir werden es schaffen, aber es ist nicht so trivial wie das Umdrehen einer Konfigurationsdatei und all diese Millionen von Kunden können plötzlich ihre Münzen verschieben.
Laura Shin:
Und aufgrund meines Verständnisses dieses Geschäfts denke ich, dass es in einem solchen Szenario auch sehr wichtig ist, die Dinge vor Betrug zu schützen. Ich bin mir also sicher, dass das eine Rolle spielen könnte.
Vlad Tenev:
Absolut. Ja. Ich habe wiederholt gesagt, dass Robinhood die Sicherheit sehr ernst nimmt. Es ist unser höchster Wert. Wir sind ein Unternehmen, bei dem Sicherheit an erster Stelle steht, und das bedeutet nicht nur, unsere Kunden zu schützen, sondern auch sicherzustellen, dass wir das gesamte Finanzsystem schützen. Und wir arbeiten mit unseren Aufsichtsbehörden und anderen Gegenparteien zusammen, um das System zu schützen, auf dem ihre Transaktionen basieren.
Laura Shin:
Uns läuft die Zeit davon, aber da wir etwas spät angefangen haben, werde ich noch schnell zwei letzte Fragen beantworten. Sie beide haben Geschäfte, die reine Krypto-Unternehmen sind, da sie den Verkauf der Vermögenswerte selbst beinhalten. Aber es gibt auch diese Geschäfte auf der Seite des Wertpapierhandels, die möglicherweise durch die Blockchain-Technologie gestört werden könnten. Ich war also neugierig, wenn Sie vielleicht fünf Jahre prognostizieren würden oder Ihre Nummer in der Zukunft auswählen würden, welches Geschäft wird Ihrer Meinung nach für jeden von Ihnen das größere Geschäft sein?
Charles Cascarilla:
Können Sie das näher erläutern: Welches Geschäft, d. h. Krypto- oder Aktienhandel, wird für uns ein größeres Geschäft sein?
Laura Shin:
Ja.
Charles Cascarilla:
So optimistisch ich in Bezug auf Krypto bin, kann ich mir kaum vorstellen, dass Krypto die gleiche Marktkapitalisierung wie US-Aktien haben könnte, die meiner Meinung nach derzeit bei 45 Billionen US-Dollar liegt. Dabei handelt es sich nur um US-Aktien, nicht um Anleihen oder andere Arten von Wertpapieren. Ich denke, dass dies wahrscheinlich immer eine größere Anlageklasse als Krypto sein wird. Aber andererseits hat die Kryptowährung die Möglichkeit, wirklich sehr deutlich zu steigen. Es hat viel Begeisterung hervorgerufen und im Moment sind die Spreads recht groß. Die Leute verdienen also viel Geld damit. Ich denke, der springende Punkt bei Paxos ist, dass wir nicht versuchen, Gewinner auszuwählen.
Wir versuchen, die Infrastruktur zu sein. Wenn ich also falsch liege und Krypto das Größte ist, dann ist es großartig. Und wissen Sie, wenn ich recht habe und die Aktien am größten sind, dann ist das großartig, denn wir arbeiten an beidem. Unser Ziel ist es also, eine Infrastruktur zu schaffen. Wir müssen also nicht genau wissen, welche Vermögenswerte die richtigen sein werden. Und ich möchte sicherstellen, dass jeder, der ein Unternehmen aufbauen möchte, um diese Endkunden zu bedienen, eine einfache Möglichkeit hat, dies zu tun. Wenn wir das also erfolgreich machen, können wir auch die Anlageklasse bedienen, die wir vielleicht noch nicht einmal kennen.
Vlad Tenev
Ich stimme dem grundsätzlich zu, wenn man es aus der Sicht des Direct-to-Consumer-Geschäfts betrachtet. Wir wollen sicherstellen, dass wir dort sind und die Arten von Investitionen anbieten, in die die Kunden investieren möchten. Ich denke, aus technologischer Sicht werden wir wahrscheinlich eine größere Konvergenz erleben. Unabhängig davon, ob einige dieser traditionellen Finanzanlagen tokenisiert werden oder durch synthetische Mittel, gibt es im synthetischen Bereich eine Menge wirklich interessanter Arbeit. Die Blockchain-Technologie wird wahrscheinlich noch ein wenig stärker in die traditionelle Sphäre vordringen. Und Sie werden eine gewisse Konvergenz zwischen diesen beiden Dingen feststellen. Wenn Sie sie nicht schlagen können, schließen Sie sich ihnen an.
Laura Shin:
In Ordnung. Und schließlich: Was kommt als nächstes für jedes Ihrer Unternehmen? Bloomberg hat berichtet, dass Robinhood den Börsengang beantragt hat, obwohl ich davon ausgehe, dass Vlad wahrscheinlich nicht in der Lage sein wird, darüber zu sprechen. Und Chad, es wurde berichtet, dass PayPal möglicherweise einen Stablecoin auf den Markt bringt, der eindeutig im Steuerhaus von Paxos liegt. Und Sie haben The Block kürzlich bei der Besprechung Ihrer 300-Millionen-Dollar-Erhöhung auch gesagt, dass Sie dachten, Sie könnten dieses Jahr einen Kunden von der Größe von PayPal gewinnen, aber jetzt glauben Sie, dass Sie drei bis fünf hinzufügen können. Was kann uns also jeder von Ihnen sagen, was als nächstes für Ihre Unternehmen ansteht?
Vlad Tenev:
Nun, ich würde nur sagen, dass ich natürlich nicht zu viel über ein öffentliches Angebot reden kann. Aber ich kann sagen, dass wir noch viel Arbeit vor uns haben. Wir möchten sicherstellen, dass wir weiterhin auf Kunden hören, sowohl im Krypto- als auch im Wertpapier-, Aktien- und Optionsbereich. Und wir haben das Team vergrößert, um der gesamten Nachfrage gerecht zu werden und sicherzustellen, dass wir weiterhin innovativ sind. Ich denke, die Innovation in diesem Bereich beschleunigt sich und es wird immer wichtiger, den Anforderungen der Menschen gerecht zu werden.
Charles Cascarilla:
Was für uns das Wachstum antreibt, über das Sie gerade gesprochen haben, Laura, das Sie erwähnt haben, wo wir vielleicht ein Unternehmen der Größe PayPal hinzufügen könnten, und ich denke, dass wir jetzt drei bis fünf hinzufügen könnten, ist dieser Übergang vom Early Adopter zum Mainstream. Wir reden viel darüber und es geht viel schneller, als ich es mir hätte vorstellen können. Und das ist einer der Gründe, warum wir dieses Kapital aufgebracht haben: Wir wollten es nutzen, um die Chance zu nutzen, die sich hier bietet, um wirklich in unser Geschäft zu investieren und die Entwicklung vieler großer Firmen zu nutzen der Raum. Ich bin wirklich überrascht, wie sich die Lage wirklich verändert hat, ich glaube, das liegt zum Teil an PayPal. Und natürlich waren Vlad und Robinhood sehr früh dabei, Kryptowährungen anzubieten, aber PayPal hat, glaube ich, wirklich einen Wandel herbeigeführt, bei dem die Leute vor PayPal Angst hatten und nach PayPal nur aus anderen Gründen Angst hatten – Angst, der Erste zu sein, und jetzt Angst dass sie zurückgelassen werden.
Und es gab offensichtlich frühe Anwender, die den Weg ebneten und es PayPal bequem machten. Und ich denke, Robinhood ist eindeutig einer davon. Und das erzeugt nun einen Dominoeffekt. Diese Folgewirkung sehen wir aufgrund unserer Position als Infrastruktur. Und wir sehen, dass Firmen einsteigen und eine schlüsselfertige Lösung haben wollen, um Kryptowährungen kaufen und verkaufen zu können, aber auch, wissen Sie, um senden und empfangen zu können, wie Vlad darüber sprach. Wissen Sie, das ist eine komplexe Sache. Das machen wir für die Kunden. Und dann sehen sie darin auch eine Möglichkeit, verschiedenste Assets hinzufügen zu können. Und letztendlich handelt es sich bei einem nativen Krypto-Asset in Wirklichkeit um ein natives Blockchain-Asset. Und dann gibt es nicht-native Blockchain-Assets, bei deren Umsetzung wir in eine Blockchain-Welt helfen, denn die Umstellung des gesamten Systems auf eine Blockchain-basierte Welt wird enorme Veränderungen bewirken.
Ich stelle mir vor, wie das Finanzsystem aussehen würde, wenn heute jeder einzelne Vermögenswert auf der Welt auf einer Blockchain säße. Ich meine, es ist fast schwer, dieses Gedankenexperiment vollständig durchzuführen. Es ändert sich, wissen Sie, nicht nur Probleme im Sanitärbereich, was wir tun, sondern auch Probleme im Zusammenhang mit dem Austausch, Probleme im Zusammenhang mit der Beschaffung von Krediten, Probleme im Zusammenhang damit, wie Menschen Zugang zum Finanzsystem erhalten können, den sie sonst nicht hätten. Hier wird also so viel passieren, und es ist spannend zu sehen, wie Mainstream-Unternehmen beschließen, Teil dieses Ökosystems zu sein, denn das hat mich vor 10 Jahren dazu hingezogen. Wir befinden uns gerade noch im ersten Durchgang, es wurden lediglich 80 Milliarden US-Dollar an Vermögenswerten tokenisiert. Das sind im Grunde Dollar für den Kryptohandel. Wir haben hier gerade erst angefangen. Stellen Sie sich vor, wie das aussehen wird, wenn es zu einer echten Massenadoption kommt.
Laura Shin:
Ja. Ich finde es toll, dass du das hochgeschickt hast, denn eigentlich war das eine Frage, die ich aus Zeitgründen auf dem Boden des Schneideraums liegen lassen musste. Aber ich war neugierig, euch zu erklären, wie diese Welt aussehen würde, denn diese Frage fasziniert mich. Aber trotzdem nochmals vielen Dank an euch beide, dass ihr uns eure großartigen Einblicke gegeben habt. Vielen Dank an alle, die an unserer Diskussion teilgenommen haben.
Um mehr über Vlad und Robinhood sowie Charles und Paxos zu erfahren, schauen Sie sich unbedingt die Shownotizen an. Melden Sie sich für meinen Newsletter an, in dem ich bald Vorbestellungen für mein Buch bekannt geben werde: „The Cryptopians: Idealism, Greed, Lies, and the Making of the First Big Cryptocurrency Craze“. Gehen Sie zu unchainedpodcast.com und die Anmeldung für den E-Mail-Newsletter erfolgt direkt auf der Startseite. Unchained wird von mir, Laura Shin, mit Hilfe von Anthony Yoon, Daniel Nuss und Mark Murdock produziert. Danke fürs Zuhören.
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