Rosario Ingargiola, Gründer/CEO BOSONIC.digital

Pemo: Willkommen, Rosario. Es tut so gut, wieder mit Ihnen zu sprechen. Es ist eine Weile her und offensichtlich hat sich auf der ganzen Welt für alle viel getan. Also, erzählen Sie mir von Ihrem Geschäft.

Rosario: Ja. Danke, dass du uns eingeladen hast, Pemo. Bin dankbar. Ja, es war eine sehr arbeitsreiche Zeit, trotz COVID. Natürlich arbeiten alle remote und sind nicht viel unterwegs, aber in allen anderen Aspekten des Unternehmens verlangen wir viel. Also haben wir strategisches Kapital geschlossen, das Team aufgestockt und einige echte Fortschritte bei Funktionen gemacht, die wir als eine Art Last-Mile-Features betrachten, die wir zur Einführung vorbereiten.

Pemo: Erzähl mir mehr darüber, was ihr eigentlich macht und woran ihr beteiligt seid.

Rosario: Ja. Ja. Also, ich weiß nicht, ob Sie sich an das letzte Mal erinnern, als ich auf einem Ihrer Panels war, sprachen wir ein wenig über das Kernwertversprechen, das wirklich die Eliminierung des Handels mit Kontrahentenkrediten im Abwicklungsrisiko ist. Im Klartext bedeutet das also, dass wir es jedem ermöglichen, mit jeder anderen Liquiditätsquelle, jedem Market Maker oder jeder Börse zu handeln. Und um dies tun zu können, von der Sicherheit und dem Komfort aus, die Vermögenswerte auf ihrem eigenen Depotkonto zu halten, und zwar ohne Gegenpartei-Kredit- oder Abwicklungsrisiko. Und im Wesentlichen Echtzeit-Clearing und -Abwicklung auf Depotebene mit allen automatisierten Nettoabrechnungsbewegungen usw.

Pemo: Fantastisch. Und wie finden Sie die Dinge seit dem Start des Elefanten im Raum, der COVID-Krise? Was ist auf den Märkten passiert? Es scheint auf und ab zu gehen, und Boom und Bust.

Rosario: Ja. Ich meine, seltsamerweise denke ich, dass COVID dem ganzen Fall der Digitalisierung und Krypto im Allgemeinen irgendwie geholfen hat. Ich glaube tatsächlich, ich schaue gerade auf den Bildschirm. Ich denke, wir haben gerade vor wenigen Minuten ein neues Allzeithoch bei Bitcoin erreicht.

Peme: Großartig.

Rosario: Aus Krypto-Perspektive passiert also sicherlich eine Menge guter Dinge. Ich denke, für uns bedeutete es einfach viel Konzentration, und ich denke, wir haben trotz der Pandemie tatsächlich viel geschafft. Wir befinden uns also auf völlig neuem Terrain, stürmen wirklich voran und bekommen viel Traktion.

Pemo: Das ist großartig. Ich weiß, es hat sich auch einiges geändert. Möchten Sie ein wenig über die Auswirkungen sprechen, die das Verbot von Bitcoin und Kryptowährungen in China auf die Märkte hatte, meinen Sie?

Rosario: Ja, ich meine, ich denke, es ist interessant. Ich glaube natürlich, dass China seit langer, langer Zeit versucht, die Kontrolle über die Geldpolitik zu erlangen oder die Kontrolle über die Geldabflüsse zu erlangen. Das offizielle Verbot von Krypto und natürlich des Mining ist meiner Meinung nach ein Schritt in diese Richtung. Aber es ist interessant, wenn man sich wirklich ansieht, was sie tun, sie haben tatsächlich einen digitalen Yuan geschaffen, der auf Blockchain ausgegeben und verwaltet wird, richtig? Sie bewegen sich also wirklich in Richtung einer digitalen Währung der Zentralbank oder ihrer eigenen. Eine Art staatseigene Kryptowährung, wenn Sie so darüber nachdenken wollen, was ihnen offensichtlich eine enorme Kontrolle über die Geldströme geben wird. Also, ich denke, es war eine interessante Entwicklung. Es ist netto positiv für die Vereinigten Staaten, denn ich denke, jetzt haben die Vereinigten Staaten, ich denke, sie sind jetzt tatsächlich führend in der Hashing-Macht im Netzwerk. Was meiner Meinung nach nach den Maßstäben der meisten Menschen wahrscheinlich das Gesamtrisiko für das Bitcoin-Netzwerk verringert, da es jetzt nicht in China zentralisiert ist.

Pemo: Der Sinn der Übung von Seiten Chinas war also offensichtlich mehr, die Währung zu kontrollieren, was sie mit Bitcoin und Krypto nicht so sehr konnten. Ist das korrekt? Hab ich recht?

Rosario: Ja, ich denke, das ist es. Es scheint sicherlich eine der Hauptmotivationen dafür zu sein.

Pepe: Okay. Und offensichtlich ist die andere interessante Sache, die kürzlich passiert ist, dass El Salvador Bitcoin als Währung übernommen hat. Offensichtlich ist der US-Dollar ihre Hauptwährung. Wie fühlst du dich darüber? Und glauben Sie, dass das wirklich zum Ökosystem beitragen wird, wenn ein Land es so nutzt?

Rosario: Ich denke, es ist sicherlich eine ziemlich unglaubliche Entwicklung. Ich dachte, es würde irgendwann passieren. Ich denke, es geschah früher, als irgendjemand gedacht hätte. Und ich denke, dass es sicherlich Nachahmer in den Entwicklungsländern geben wird. Was es wirklich bedeutet, bleibt abzuwarten. Und ich denke, es wirft eine Menge Fragen in Bezug auf den IWF und möglicherweise alle möglichen geopolitischen und geofinanziellen Auswirkungen auf. Und ich bin kein Experte auf diesem Gebiet, aber es ist offensichtlich eine ziemlich faszinierende Entwicklung.

Pemo: Es ist ein echtes Experiment in diesem Bereich, würde ich sagen. Bestimmt. Und außerdem sehe ich kürzlich, dass die Bundesregierung nun die Macht hat, Krypto mit den neuen Gesetzen zu besteuern, die in Kraft treten. Also, wie wirkt sich das auf uns alle im Allgemeinen aus? Wird Ihr Unternehmen davon in irgendeiner Weise betroffen sein?

Rosario: Ja, ich meine, ich denke, es ist eine gute Frage. Ich meine, offensichtlich wird es einen großen Einfluss auf das Randelement haben, ehrlich gesagt. Ich meine, ich denke, die meisten Firmen, die wir beliefern, sind echte institutionelle Firmen, die hauptsächlich im kurzfristigen Handel tätig sind und offensichtlich sozusagen alles nach Vorschrift machen. Ich bin mir also nicht sicher, ob es einen großen Einfluss auf uns als Unternehmen oder auf unsere allgemeinen Kunden hat. Aber ich denke, es hat Auswirkungen auf all die Inhaber und Leute, die Kredite gegen diese Vermögenswerte aufnehmen und vielleicht denken, dass sie letztendlich einen Teil der Gewinne umgehen werden.

Pemo: Und in Ihrem Unternehmen haben Sie offensichtlich mit anderen Unternehmen zu tun, richtig? Soweit ich weiß, haben Sie es nicht mit Einzelpersonen zu tun, wenn wir vergangene Gespräche geführt haben.

Rosario: Ja, das stimmt. Wir sind derzeit ausschließlich B2B. Also verkaufen wir an Hedgefonds, Banken und solche Leute, Börsen. Und ich denke, letztendlich werden wir einige haben, wir werden in der Lage sein, den Einzelhandel zu berühren, aber erst, nachdem wir mit einigen unserer regulatorischen Roadmaps fertig sind.

Pepe: Okay. Wie fühlst du dich, oder wie siehst du die Landschaft? Ich habe gerade viel bemerkt, offensichtlich auf der Medienseite, dass viele der Kundendienstleitungen zu Orten wie Coinbase und so im Grunde nicht wirklich der Öffentlichkeit oder ihren Kunden dienen. Und ich frage mich nur, was soll das? Ich meine, ich denke, es ist nichts Neues, seit so vielen Jahren in der Startup-Welt involviert zu sein, aber ich bin ein bisschen schockiert, weil es offensichtlich das Geld der Leute ist. Und ich habe von ein paar Leuten gehört, die Geld verloren haben, und konnte im Grunde nicht einmal Antworten bekommen, Coinbase war derjenige, der erwähnt wurde, aber anscheinend gibt es noch ein paar andere.

Rosario: Ja. Ich meine, ich denke, es ist eine Kombination von Dingen. Vieles davon ist das Übliche, Sie haben einen riesigen, riesigen Kundenstamm, und es wird eine Untergruppe dieser Kunden geben, die etwas zu sagen haben und keine großartige Erfahrung machen werden. Aber ich denke, für mich ist unsere Position wirklich so, dass die Änderungen keine Sorgerecht sein sollten. Richtig? Ich meine, das ist sozusagen der Sinn der Technologie, die wir einsetzen. Wir konzentrieren uns also ziemlich stark auf den Anlegerschutz und bieten Börsen unsere Möglichkeit, Kundenvermögen bei neutralen regulierten Drittverwahrern zu halten, während sie gleichzeitig ihre Funktion erfüllen und ihren Service anbieten. Und wir denken, dass das wahrscheinlich der regulatorische Gegenwind ist. Und wir glauben, dass das letztendlich für alle besser ist. Entweder das, oder wir brauchen eine ganze Menge mehr Offenlegung darüber, was innerhalb einiger dieser Börsen vor sich geht, in Bezug auf den Handel, der stattfindet. Das sind also unsere zwei Cent.

Peme: Ja. Das ist sehr interessant. Und es ist ermutigend, Ihre Perspektive und Ihren Fokus zu hören, denn offensichtlich gibt es eine lange Geschichte von Problemen mit einigen der Krypto-Börsen. Auf jeden Fall war dieser kanadische im Jahr 2019, glaube ich, ein bisschen erschreckend zu hören, dass alle damit Geld verloren haben. Also denke ich wirklich, mein Fokus wäre, den Menschen viel mehr Stabilität und Sicherheit bringen zu wollen, Kryptowährungen verwenden zu können und eine Art Struktur zu haben. Und natürlich bedeutet das, vor allem in den USA, gleichbedeutend mit Regulierung. Also, was sind Ihre Gedanken dazu? Wie sehen Sie die Entwicklung?

Rosario: Nun, es scheint sicherlich so, als hätten die Aufsichtsbehörden noch nicht einmal begonnen, die Maßnahmen zu ergreifen, von denen ich denke, dass sie kommen werden. Es gibt viele Fragen darüber, ob eine Börse, die in den Vereinigten Staaten tätig ist, mehr handelt als Bitcoin und Ethereum, also irgendwelche der anderen Krypto-Assets, ob sie als Broker-Dealer und ATS reguliert werden sollten oder nicht. Es gibt viele offene Fragen und viele Leute, die vielleicht den Karren vor das Pferd spannen oder den Ansatz verfolgten, im Grunde das zu tun, was sie tun mussten, und später um Vergebung zu bitten. Aber ich denke, das wird eine Menge Leute beißen.

Pemo: Interessanter Geschäftstrick, nicht wahr?

Rosario: Ja. Nun, es ist wirklich schwierig, das zu tun, wenn Sie es mit Vorschriften zu tun haben, die zum Schutz der Anlegeröffentlichkeit bestimmt sind, oder? Börsen haben großartige Arbeit geleistet, um den Menschen den Zugang zu Kryptowährungen zu erleichtern. Und ich denke, darin liegt ein Großteil ihres Wertes. Ich denke, aber und offensichtlich, wenn sie größer und institutionalisierter werden, wie wenn man sich die Größe von Coinbase ansieht, gibt es offensichtlich einen gewissen Trost, wenn man eine Firma dieser Größe hat und diese Bilanzgröße hat und so weiter. Aber global gesehen halte ich es für höchst ungewöhnlich, dass Börsen Kundenvermögen verwahren.

                           Und ich denke, es gibt viele Fragen darüber, welche Art von Handel an diesen Börsen stattfindet und ob es an diesen Börsen angeschlossene Market Maker gibt oder nicht. Und in den FX-Tagen sehen die Krypto-Börsen tatsächlich in vielerlei Hinsicht wie FX-Einzelhandelsmakler aus. Und jeder, der diesen Raum kennt, weiß, was früher auf kleiner Basis im Einzelhandels-Devisenmarkt vor sich ging. Also muss man sich fragen, ob so etwas hier auch vor sich geht, und hoffentlich wird es mehr Regulierung und mehr Offenlegungen geben, irgendwie...

Pemo: Transparenz, ja.

Rosario: … solche Aktivitäten, absolut.

Peme: Ja. Beeindruckend. Sehr interessant. Und kurz bevor wir es beenden, habe ich mich nur gefragt, was Ihre Vorhersage darüber ist, wohin die Dinge gehen? Offensichtlich wird Bitcoin, wie Sie sagten, im Moment wirklich gut gehandelt, sehr hoch. Was denkst du, wird in den nächsten 12 Monaten oder so passieren? Offensichtlich kämpfen wir immer noch mit COVID. Also, und das scheint der gesamten Domäne, der Blockchain-Krypto-Domäne, geholfen zu haben.

Rosario: Ja, ich meine, ich denke, die interessantesten Entwicklungen passieren derzeit wahrscheinlich im DeFi-Raum. Und ich denke, das wird weitergehen. Ich denke, was faszinierend ist, ist, dass wir, obwohl es im Moment noch sehr unausgereift ist, immer noch Verluste von über hundert Millionen Dollar durch Hacks sehen, links, rechts und in der Mitte. Die Realität, in der Lage zu sein, eine Finanzdienstleistung zu erbringen, wo Sie eine Art Crowdsourcing-Bilanz haben, wenn Sie so wollen, die einen Teil der Aktivitäten unterstützt, solche Dinge sind wirklich, wirklich mächtig. Und ich denke, dass sie irgendwann reifen werden und einen großen Teil dessen übernehmen werden, was wir derzeit als Bankdienstleistungen betrachten. Und hoffentlich wird es viele dieser Dinge demokratisieren und für mehr Menschen zugänglicher machen. Aber ich denke nicht, dass es ein Strohfeuer ist, und ich denke, es ist auch sehr klar, eine andere Art von Makrotrend. Ich meine, das ist wirklich erst der Anfang der institutionellen Adoption. Ich glaube nicht einmal, dass es wirklich wirklich begonnen hat.

                           Jetzt sehen wir also ein unglaubliches Interesse und sehr, sehr große, traditionelle Wall-Street-Firmen, die uns Dinge sagen wie: „Jetzt ist die Anlageklasse zu groß, um sie zu ignorieren“, und so weiter. Also, ich denke, das bedeutet, dass wir uns für eine ganze Weile auf einen längeren Lauf einstellen werden. Und ich denke, es gibt einfach eine enorme Menge an Nützlichkeit. Ich glaube nicht, dass es um einen bestimmten Vermögenswert geht und wie er gehandelt wird. Ich denke, es ist nur der eigentliche Nutzen von Dingen wie Bitcoin und Dingen wie Ethereum und was man auf Ethereum aufbauen kann. Es sind also sehr aufregende Zeiten.

Pemo: Fantastisch. Und so schön, wieder mit dir zu reden, Rosario. Alles Gute für das Geschäft, und hoffentlich können wir später irgendwo vorbeischauen, um zu sehen, wie alles läuft.

Rosario: Danke, Pemo. Bin dankbar. Schön mit dir zu schreiben.

Pemo: Schätzen Sie Ihren Beitrag. Danke schön.

Rosario: Tschüss.