Hugo Feiler, Συνιδρυτής/Διευθύνων Σύμβουλος Minima

Pemo:
Καλώς ήρθες Ούγκο. Χαίρομαι που σας μιλάω σήμερα. Αναρωτιόμουν αν θα μπορούσατε να μου πείτε λίγα λόγια για το Minima και πού πηγαίνετε με αυτό.

Ούγκο Φάιλερ:
Γεια Pemo, ναι, σε ευχαριστώ πολύ που με έχεις. Νομίζω απλώς για να εξηγήσω λίγο τι προσπαθεί να πετύχει η Minima. Το Minima είναι ένα νέο πρωτόκολλο blockchain επιπέδου ένα και επιστρέφει στην πρόταση βασικής αξίας του blockchain μας, η οποία είναι η παροχή αντίστασης στη λογοκρισία μέσω της αποκέντρωσης, η δυνατότητα να επιτευχθεί συναίνεση σχετικά με την εγκυρότητα μιας διαδικτυακής συναλλαγής με αποκεντρωμένο τρόπο για να αποφευχθεί η ανάγκη για να βασιστούν τρίτα μέρη στη διαδικασία και να επικυρώσουν αυτές τις συναλλαγές. Ωστόσο, στην τρέχουσα αγορά blockchain, όλα τα άλλα blockchain έχουν μεσαίους άντρες ή τρίτα μέρη που εμπλέκονται στην επίτευξη συναίνεσης για την εξασφάλιση της αλυσίδας. Εάν λάβετε για παράδειγμα το Bitcoin, έχετε τους εξορύκτες που, λόγω του ανταγωνισμού για την εύρεση μπλοκ, συγκεντρώνουν τους πόρους τους για να επιτύχουν οικονομίες κλίμακας και ως εκ τούτου γίνονται κεντρικοί. Ή έχετε αλυσίδες απόδειξης στοιχήματος όπου αυτοί με το μεγαλύτερο ποντάρισμα έχουν τον μεγαλύτερο έλεγχο στην αλυσίδα.

Ούγκο Φάιλερ:
Πιστεύω λοιπόν ότι από πολλές απόψεις πρόκειται για τα εμπόδια εισόδου που είτε ήταν πολύ υψηλά για να συμμετάσχουν όλοι στη συναίνεση είτε το κόστος του εξοπλισμού και της τεχνογνωσίας είναι βασικά υπερβολικά. Αυτό που έχουμε τώρα με το Minima είναι ότι το μεταφέραμε τώρα σε ένα εντελώς νέο παράδειγμα όπου το Minima εκτελείται πλήρως σε φορητή συσκευή. Έτσι, μέσω μιας εφαρμογής, μιας απλής λήψης εφαρμογής, κάθε χρήστης μπορεί να εκτελέσει έναν πλήρη κόμβο κατασκευής και επικύρωσης στη συσκευή. Έτσι, είναι τόσο συμπαγές που θα τρέχει είτε στο κινητό σας είτε στο φορητό υπολογιστή σας είτε τελικά σε τσιπ και έτσι αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κυριολεκτικά μεσάζοντες στο πρωτόκολλο blockchain μας. Και έτσι αυτό σημαίνει ότι όλοι είναι ίσοι, όλοι το λειτουργούν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο όπως οποιοσδήποτε άλλος.

Pemo:
Μου αρέσει.

Ούγκο Φάιλερ:
Και αυτή τη στιγμή έχουμε 300,000 κόμβους που τρέχουν στο δίκτυο σε 187 χώρες. Οπότε ναι, αυτό προσπαθούμε να πετύχουμε. Εννοώ από πολλές απόψεις οι άνθρωποι, όταν ξεκινήσαμε να το χτίζουμε αυτό το 2019 και οι άνθρωποι έλεγαν: "Ω, είναι μια υπέροχη ιδέα, αλλά δεν θα συμβεί ποτέ ή δεν σας πιστεύω." Έτσι, τώρα χτίζουμε την κοινότητά μας και το δίκτυο ανθρώπων μας που τρέχουν τους κόμβους τον τελευταίο χρόνο και έτσι έχουμε τώρα την απόδειξη της πουτίγκας που πραγματικά λειτουργεί και λειτουργεί ως πλήρες blockchain.

Pemo:
Μεγάλος. Πες μου, νομίζω ότι πρόκειται να ξεκινήσεις σύντομα το Mainnet σου, έτσι είναι;

Ούγκο Φάιλερ:
Ναί. Επομένως, αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στο Mainnet Beta και έχουμε την τελική μας έκδοση του πρωτοκόλλου σε λειτουργία και ψάχνουμε να κυκλοφορήσουμε το main net το 1ο τρίμηνο του 2023.

Pemo:
Και πες μου λίγο περισσότερα για το πώς θα μοιάζει.

Ούγκο Φάιλερ:
Στόχος μας είναι να φτάσουμε σε ένα εκατομμύριο χρήστες στο δίκτυο όταν φτάσουμε στην κυκλοφορία του Mainnet, επειδή το μόνο πράγμα που χρειαζόμαστε είναι ότι χρειαζόμαστε πολλούς χρήστες. Έτσι, ο καθένας κάνει μια μικρή ποσότητα εργασίας που αθροίζεται για να δημιουργήσει την απόδειξη εργασίας για να ασφαλίσει την αλυσίδα. Χρειαζόμαστε λοιπόν πολλούς χρήστες και για να το κάνουμε αυτό, εννοώ ότι, όπως λέω, για να μπορέσουμε να το κάνουμε αυτό έπρεπε να το κάνουμε όσο το δυνατόν πιο προσιτό. Έτσι, μπορείτε τώρα να μεταβείτε στο Google Play Store και να κατεβάσετε έναν πλήρη κόμβο blockchain στην κινητή συσκευή σας ως εφαρμογή και αυτό σημαίνει ότι ο καθένας μπορεί να το εκτελέσει εφόσον έχετε Android 9 ή νεότερη έκδοση, ο καθένας μπορεί να τον εκτελέσει στη συσκευή του.

Pemo:
Ουάου. Θα πρέπει να το κάνω αυτό. Είμαι σε Android 12, οπότε μπορώ να το κάνω τότε. Αυτό είναι υπέροχο.

Ούγκο Φάιλερ:
Ορίστε, τέλεια. Ναι, απολύτως.

Pemo:
Πείτε μου λοιπόν, φυσικά όλοι έχουμε επικεντρωθεί σε αυτή τη συγχώνευση του Ethereum, πείτε μου λίγα λόγια για αυτό και πώς αυτό θα επηρεάσει τα πράγματα στη σκηνή των κρυπτογράφησης.

Ούγκο Φάιλερ:
Οπότε νομίζω ότι ναι, νομίζω ότι αυτό ήταν όλοι οι τίτλοι των τελευταίων εβδομάδων και μηνών σχετικά με αυτό. Και πάλι ήταν ένα εξαιρετικό τεχνικό επίτευγμα που οι περισσότεροι περιγράφουν ως αλλαγή του κινητήρα ενός αυτοκινήτου ενώ στην πραγματικότητα κινείται. Και έτσι νομίζω ότι ήταν ένα απίστευτο τεχνικό επίτευγμα. Αλλά νομίζω ότι το πραγματικά ενδιαφέρον πράγμα είναι να το δούμε πραγματικά, η επιστροφή στην αρχική υπόθεση ενός blockchain είναι πόσο αποκεντρωμένη είναι. Επειδή ουσιαστικά αυτός είναι ο λόγος για να έχετε ένα blockchain για να μπορείτε να έχετε αποκέντρωση. Και έτσι τώρα που το Ethereum έχει προχωρήσει στην απόδειξη συμμετοχής λόγω του πολύπλοκου κόστους και της πολυπλοκότητας της εκτέλεσης ενός πλήρους κόμβου επικύρωσης στο Ethereum, εννοώ ότι κοστίζει 32 ETH που είναι περίπου 50,000 $ τώρα και λέει ότι χρειάζεστε περίπου τρία έως πέντε χρόνια εμπειρία διακομιστή υποστήριξης για να εκτελέσετε πραγματικά έναν κόμβο.

Ούγκο Φάιλερ:
Αυτό σημαίνει λοιπόν ότι στην πραγματικότητα πολλοί χρήστες έχουν αναθέσει αυτή τη δουλειά της εκτέλεσης ενός κόμβου επικύρωσης σε κεντρικές εταιρείες όπως η Coinbase ή η Kraken ή η Lido. Και αυτό σημαίνει ότι στην πραγματικότητα το 65% του δικτύου Ethereum ελέγχεται τώρα από οντότητες που ελέγχονται. Και αυτό είναι πραγματικά μια μορφή λογοκρισίας. Έτσι, όλα είναι πολύ καλά κινούμενα σε αυτό που θεωρείται ως ένας φιλικός προς το περιβάλλον μηχανισμός συναίνεσης. Αλλά στην πραγματικότητα, εάν μέχρι το τέλος καταλήξετε εκεί που έχετε την αλυσίδα ενός επιπέδου που στην πραγματικότητα διευθύνεται από δυνητικά λογικές οντότητες, τότε η αλυσίδα σας χάνει κατά κάποιο τρόπο τη μάρκα ή την πρόταση αξίας της. Και έτσι νομίζω ότι αυτό είναι κάτι που πρόκειται να γίνει ολοένα και περισσότερο συζήτηση τους επόμενους μήνες και χρόνια, καθώς οι μεσάζοντες και οι τρίτες οντότητες τείνουν προς τη συγκέντρωση και γίνονται σημεία πιθανών σημείων επίθεσης.

Pemo:
Ναι, σίγουρα αλλάζει όλο το ιδανικό αυτού. Το Bitcoin ξεκίνησε αρχικά με προφανώς. Θέλετε να μου εξηγήσετε λίγο τη διαφορά μεταξύ απόδειξης εργασίας και απόδειξης συμμετοχής;

Ούγκο Φάιλερ:
Ναι, έτσι νομίζω ότι όλα έχουν να κάνουν με τους διαφορετικούς μηχανισμούς συναίνεσης που χρησιμοποιούνται για την επαλήθευση της αλυσίδας και για να διατηρηθεί ασφαλής. Και έτσι, με την απόδειξη της εργασίας, πρέπει πραγματικά να κάνετε εργασίες, εξωτερικές συναλλαγές επεξεργασίας εργασίας. Σημαίνει ότι ο καθένας μπορεί να συμμετάσχει σε αυτό, αλλά υπάρχει ένας διαγωνισμός εντός της απόδειξης εργασίας και βρίσκεται εκτός της ίδιας της αλυσίδας.

Ούγκο Φάιλερ:
Ενώ με την απόδειξη του πονταρίσματος, όλα αφορούν εκείνους που αποφασίζουν για την εγκυρότητα των συναλλαγών είναι αυτοί που έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο στο δίκτυο. Και η θεωρία είναι ότι σε μεγάλο βαθμό το διακύβευμα, τόσο λιγότερο πιθανό είναι να είσαι κακός ηθοποιός. Ωστόσο, αυτό που τείνει είναι ότι τείνει προς εκείνους με το μεγαλύτερο μερίδιο. Αυτοί είναι οι πλουσιότεροι και στη συνέχεια μπορείτε να επιλέξετε ποιες συναλλαγές θα επικυρωθούν.

Ούγκο Φάιλερ:
Και έτσι υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση, νομίζω ότι το επιχείρημα συχνά πηγαίνει ότι εάν θέλετε να έχετε έναν πιο φιλικό προς το περιβάλλον μηχανισμό συναίνεσης, τότε κινείστε προς την απόδειξη του μεριδίου, αλλά αυτό θα τείνει προς τη συγκέντρωση. Και έτσι η συζήτηση είναι αν θέλετε ή όχι να έχετε ένα επίπεδο που να τείνει προς τη συγκέντρωση ή να παραμένει αποκεντρωμένο. Και είναι ενδιαφέρον…

Pemo:
Ναι, συγγνώμη. Έτσι, με εκεί, εννοώ πολλούς κακούς ηθοποιούς πρόσφατα που έχουν χάσει δισεκατομμύρια. Λοιπόν, πώς είναι αυτό, εάν αυτοί οι πολύ πλούσιοι άνθρωποι που διαθέτουν διαφορετικές πλατφόρμες μπορούν να καλέσουν τους πυροβολισμούς;

Ούγκο Φάιλερ:
Λοιπόν, εννοώ να σκεφτώ από την άποψη των κακών ηθοποιών που τείνει να είναι στο επίπεδο εφαρμογής ή των εφαρμογών που βρίσκονται πάνω από το επίπεδο βάσης. Εννοώ ότι νομίζω ότι κάποιος μου είπε κάποτε ότι τα πιο επικίνδυνα μέρη του κώδικα είναι τα σαρκώδη μέρη, τα οποία οι προγραμματιστές ή οι χρήστες μπορούν να παραβιαστούν μέσω της κοινωνικής μηχανικής. Και έτσι είναι πάντα αυτές οι περιοχές.

Ούγκο Φάιλερ:
Εννοώ, ξέρετε, κοιτάτε το Bitcoin και το Bitcoin, το ίδιο το πρωτόκολλο δεν έχει ποτέ χακαριστεί. Προφανώς υπάρχουν πολλές εφαρμογές όπου υπάρχουν ανταλλαγές ή γέφυρες που έχουν παραβιαστεί και συνεχίζουν να γίνονται. Είναι λοιπόν εκείνες οι περιοχές που είναι συχνά οι πιο ανοιχτές σε hacks και επιθέσεις.

Ούγκο Φάιλερ:
Νομίζω ότι επιστρέφοντας στην ιδέα ότι τα επίπεδα θα μπορούσαν να λογοκριθούν, αυτό μπορεί να μην είναι απαραίτητα από το σχεδιασμό. Το γεγονός ότι όλοι οι χρήστες έχουν συγκεντρώσει το Ethereum και τα μερίδια επικύρωσής τους σε κεντρικές οντότητες είναι κάτι που θα γίνεται όλο και μεγαλύτερο πρόβλημα με την πάροδο του χρόνου. Και νομίζω ότι από τη στιγμή που έχετε τη συγκέντρωση για τη συγκέντρωση στοιχείων αυτού, τότε χάνετε τη δύναμη ενός blockchain και μπορεί επίσης να επιστρέψετε σε μια κεντρική βάση δεδομένων SQL, διαφορετικά ξέρετε, πληρώνετε για κάτι που δεν πληρώνετε πρέπει να πληρώσετε με έναν τρόπο.

Pemo:
Σωστά, και έτσι χρειάζεται πραγματικά ο κόσμος άλλο ένα επίπεδο πρωτοκόλλου blockchain επιπέδου ένα; Πείτε μας, λοιπόν, πείτε μας το βήμα σας για το Minima, πόσο ιδιαίτερο είναι.

Ούγκο Φάιλερ:
Έτσι, όπως λέω, νομίζω ότι εάν συμφωνείτε με την αρχική λευκή βίβλο του Bitcoin ότι πρέπει να επιτευχθεί αντίσταση στη λογοκρισία για διαδικτυακές συναλλαγές και ότι η πιθανή αντίσταση προέρχεται από την αποκέντρωση της συναίνεσης, τότε ξέρετε, πρέπει να εξετάσετε ποια πρωτόκολλα υπάρχουν εκεί έξω και ποιες είναι κεντρικές, ποιες… Τα επίπεδα συγκέντρωσης. Γιατί πιστεύω ότι ο συγκεντρωτισμός δεν βρίσκεται σε μια συνέχεια. Είναι είτε συγκεντρωμένο είτε όχι. Διότι από τη στιγμή που έχετε στοιχεία συγκεντρωτισμού, είτε πρόκειται για λίμνες εξόρυξης είτε για ποντάρισμα, τότε αυτές είναι οι περιοχές που θα δεχτούν επίθεση κάποια στιγμή, και έτσι χάνετε την αντίσταση στη λογοκρισία εκεί.

Ούγκο Φάιλερ:
Αυτό που έρχεται στο Minima είναι ότι επειδή ο καθένας μπορεί να εκτελέσει έναν πλήρη κόμβο κατασκευής επικύρωσης στη συσκευή του από την αρχή, δεν υπάρχουν στοιχεία κεντροποίησης μέσα σε αυτόν. Όλοι λοιπόν είναι ίσοι, κανείς δεν έχει περισσότερη δύναμη από κανέναν άλλον. Έτσι, κάθε χρήστης έχει τον απόλυτο έλεγχο των δικών του δεδομένων και των δικών του νομισμάτων και της ταυτότητάς του. Και νομίζω ότι εκεί πρέπει να μας οδηγήσει το blockchain. Και εκεί είναι που το Web3, εννοώ ότι είναι η αρχή του Web3. Ο καθένας θα πρέπει να μπορεί να έχει τον έλεγχο των δικών του δεδομένων και είναι όλοι και η δική τους ταυτότητα.

Pemo:
Και υποθέτω ότι με τον πρόσφατο ντροπιασμό ιστότοπων όπως το Facebook, έναν τόσο φρικτό ιστότοπο και μερικές από τις άλλες μεγάλες τεχνολογίες στη Silicon Valley, σίγουρα ακούγεται πολύ κατάλληλος χρόνος να έρθει μαζί με αυτό. Και τόσο υπέροχο. Παρακολουθώ το Bitcoin από το 2008 όταν άρχισε να γίνεται λόγος για πρώτη φορά. Και ήμουν στο Δουβλίνο, στην Ιρλανδία εκείνη την περίοδο με την επιχείρησή μου και όταν πήγα στις ΗΠΑ, οι άνθρωποι δεν μπορούσαν να πιστέψουν ότι στην πραγματικότητα με αποκαλούσαν ψεύτη γιατί δεν πίστευαν ότι θα μπορούσα να την ακολουθούσα τόσο καιρό. Αλλά ήταν σαν μια καθυστερημένη αντίδραση στις ΗΠΑ, κάτι που είναι πολύ ενδιαφέρον. Αλλά λατρεύω όλη τη φιλοσοφία για το Bitcoin, απλά νομίζω ότι είναι φανταστική. Και φαίνεται ότι προσπαθείτε πραγματικά να το διατηρήσετε ανέπαφο μέσω της πλατφόρμας σας.

Ούγκο Φάιλερ:
Ναι, απολύτως. Θέλω να πω ότι πιστεύω ότι πάντα επιστρέφουμε στις βασικές αρχές του Bitcoin και νομίζω ότι έχουμε ωφεληθεί, η Minima επωφελήθηκε από την εκ των υστέρων άποψη όσον αφορά την επεξεργασία του καλύτερου τρόπου για να το φτιάξουμε ώστε να είναι λιτό και συμπαγές, αλλά επίσης επωφελήθηκε από τεχνολογικές εξελίξεις επίσης. Το 2008, το smartphone μόλις είχε γεννηθεί. Δεν ήταν κάτι που ήταν στα χέρια όλων. Και έτσι ναι, όταν ο Satoshi έγραψε τη λευκή βίβλο του Bitcoin για να σκεφτεί ότι όλοι θα εκτελούσαν κόμβους Bitcoin στους φορητούς υπολογιστές τους, τότε αυτό ήταν ένα πράγμα, αλλά τότε προφανώς ο ανταγωνισμός σήμαινε ότι έγινε βιομηχανία. Ενώ τα smartphone είναι απίστευτα ισχυρά τώρα. Και έτσι στην πραγματικότητα όλοι, η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου έχει πρόσβαση σε ένα κινητό τηλέφωνο. Και η τεχνολογία που χρησιμοποιούμε σημαίνει ότι μπορούμε πραγματικά να εκτελέσουμε έναν πλήρη κόμβο εξαγωγής επικύρωσης όχι μόνο σε ένα κινητό τηλέφωνο αλλά και σε κάρτες sim και επίσης τελικά σε τσιπ, πράγμα που σημαίνει ότι όλες οι συνδεδεμένες συσκευές θα μπορούν να είναι μέρος του δικτύου .

Ούγκο Φάιλερ:
Εννοώ, για παράδειγμα, έναν από τους μεγάλους τομείς που εργαζόμαστε αυτή τη στιγμή, είναι δύο τομείς. Έχουμε λοιπόν κατασκευαστές ακουστικών που μας μιλούν για την ενσωμάτωση ενός κόμβου Minima στο εργοστασιακό στάδιο στα τηλέφωνα για να έχουμε τηλέφωνα με δυνατότητα Web3. Και μιλάμε επίσης με την αυτοκινητοβιομηχανία που θέλει να ενσωματώσει κόμβους στα οχήματά της για να ταξινομήσει δεδομένα τηλεμετρίας παρακολούθησης του ίδιου του οχήματος, αλλά και να μπορεί να επικοινωνεί με ασφάλεια με άλλες μάρκες που δεν είναι της ίδιας μάρκας με τη δική τους, όρους δεδομένων, όσον αφορά τα δεδομένα που βρίσκονται στο αυτοκίνητο στο δρόμο, ποια άλλα οχήματα υπάρχουν τριγύρω, και επίσης πληρώνουν για πράγματα όπως χρέωση ηλεκτρικού ρεύματος και διόδια και όλα αυτά βασικά. Αυτό είναι κάτι όπου, όταν προσπαθείτε να δημιουργήσετε έναν αυτόνομο κόσμο, αυτόνομα οχήματα, τότε χρειάζεστε ένα blockchain για να μπορείτε να επικοινωνείτε με ασφάλεια και χρειάζεστε ένα blockchain που να ταιριάζει πλήρως στις συσκευές αντί να λειτουργεί κεντρικά από τους δύο επικυρωτές ή Bitcoin miners σε φάρμες εξόρυξης.

Pemo:
Τόσο εμπνευσμένο να σου μιλήσω σήμερα, Hugo, και τόσο εντυπωσιασμένος από την πλατφόρμα που έχω να πω. Και ναι, σας εύχομαι μόνο καλή επιτυχία στον κόσμο και επειδή αυτό είναι πραγματικά πιο ευθυγραμμισμένο με την αρχική φιλοσοφία και ναι, ας προσευχηθούμε όλα να πάνε όπως πρέπει. Είναι φανταστικό. Σας ευχαριστούμε πολύ που μιλήσατε μαζί μας σήμερα.

Ούγκο Φάιλερ:
Σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας. Πραγματικά το απόλαυσα. Ευχαριστώ.

Pemo:
Ευχαριστώ Hugo.