Αναγνωρίζοντας την Επόμενη Τεχνολογία Επιπέδου CRISPR για τη Βιολογία

Η Jennifer Doudna κέρδισε το 2020 Νόμπελ Χημείας για τη συν-ανακάλυψη του CRISPR/Cas9, μιας ευέλικτης πλατφόρμας επεξεργασίας γονιδιώματος. Στη δεκαετία από την ανακάλυψή του, η εργαλειοθήκη των τεχνολογιών CRISPR έχει εκραγεί, λειτουργώντας σαν καύσιμο πυραύλων για την επιστήμη που βασίζεται στην περιέργεια. Αποτελεί επίσης ολοένα και περισσότερο θεμελιώδη τεχνολογία για πολλές εταιρείες βιοτεχνολογίας.

Σε αυτή τη συνομιλία, η Doudna συνομιλεί με τον γενικό συνεργάτη του a16z Βιτζάι Πάντε. Προηγουμένως, ήταν Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ, όπου διηύθυνε το τμήμα Βιοφυσικής. Κατά τη διάρκεια της παραμονής του εκεί ίδρυσε επίσης το Project και Globavir Biosciences. 

Ο Pande και η Doudna παλεύουν με ερωτήματα που αντιμετωπίζουν οι επιστήμονες σε αυτό το σημείο καμπής. Πώς αναγνωρίζετε μια ανακάλυψη που θα ανοίξει περαιτέρω ευκαιρίες μηχανικός βιολογίας? Τι θα συμβεί καθώς ωριμάζουν τα εργαλεία CRISPR; Πώς μοιάζει ένα βιολογικά κατασκευασμένο μέλλον και ποια ευθύνη έχουν οι επιστήμονες για να διασφαλίσουν ότι αυτά τα εργαλεία χρησιμοποιούνται με υπευθυνότητα;

Στην πορεία, η Ντούντνα αγγίζει αυτά με τα οποία παλεύει, όσα την εξέπληξαν και όσα μπορεί να μην είναι ποτέ μηχανικά.

Σημείωση: Αυτή η συνέντευξη δημοσιεύτηκε αρχικά ως επεισόδιο του Το Bio Eats World. Η μεταγραφή έχει υποστεί ελαφρά επεξεργασία για λόγους σαφήνειας. Μπορείτε να ακούσετε ολόκληρο το επεισόδιο εδώ.

---

VIJAY PANDE: Υπάρχει τόσο μεγάλος ενθουσιασμός για την ικανότητά μας να σχεδιάζουμε τη βιολογία και να παίρνουμε ό,τι έχουμε μάθει και να δημιουργούμε νέες θεραπείες, νέα πράγματα και συνθετική βιολογία. Η πλευρά του προϊόντος και της εταιρείας είναι πραγματικά ανθισμένη. Ταυτόχρονα, αν δεν είχαμε αυτή τη βασική έρευνα, μάλλον δεν θα ήμασταν εδώ που είμαστε τώρα. Δεδομένου του τόξου αυτού που έχετε δει, πού βρίσκεστε σε αυτό, πώς πρέπει να σκεφτόμαστε αυτή την ισορροπία;

ΤΖΕΝΙΦΕΡ ΝΤΟΥΝΤΑ: Είναι χαρά που βρίσκομαι εδώ. 

Νομίζω ότι αναφέρετε ένα σπουδαίο σημείο. Και δηλαδή, πώς επιτυγχάνουμε τη σωστή ισορροπία μεταξύ θεμελιωδών επιστημών και μηχανικής ή εστιασμένης εφαρμοσμένης επιστήμης; Ξέρετε, έκανα πάντα αυτό που θα αποκαλούσατε επιστήμη που βασίζεται στην περιέργεια ως επί το πλείστον. Και όλο και περισσότερο, βρίσκομαι αντιμέτωπος με προβλήματα ή προκλήσεις πάνω στις οποίες εργαζόμαστε και βρίσκονται ακριβώς στην άκρη αυτού. Αναρωτιέσαι κάπως, γνωρίζουμε αρκετά ότι αυτό είναι πλέον ένα μηχανολογικό πρόβλημα, ή υπάρχει ακόμα πραγματικά σημαντικό, θεμελιώδες έργο που πρέπει να γίνει και που θα μπορούσε να είναι πολύ βοηθητικό, αλλά ίσως όχι για μερικά χρόνια;

Ήταν λίγο σοκαρισμένος με τον τρόπο που κάνουμε επιστήμη. Η λέξη του γι' αυτό ήταν χειροτεχνική. 

VIJAY: Ναι. Ξέρεις, είναι μια δύσκολη ερώτηση. Και νομίζω ότι μέρος του είναι επίσης μόνο τα χρονοδιαγράμματα. Όταν σκέφτομαι τη βασική έρευνα, σκεφτόμουν την ανακάλυψη και την εφεύρεση του CRISPR, σχεδόν παρόμοια με αυτή του τρανζίστορ, όπου είναι πραγματικά μόνο τώρα –50 χρόνια μετά– όταν μπορείς να συσκευάσεις 10 δισεκατομμύρια, 50 δισεκατομμύρια τρανζίστορ σε ένα τσιπ, και μπορείτε να κάνετε αυτά τα πράγματα που προκαλούν το μυαλό. Επομένως, δεν μπορείτε να περιμένετε να έχετε άμεσες αποδόσεις, ακόμη και 10ετείς επιστροφές από βασική εργασία. 

Από την άλλη πλευρά, αυτές οι μεγάλες ανακαλύψεις όπως το CRISPR, όπως το τρανζίστορ, είναι που μπορούν πραγματικά να κάνουν αυτές τις τεράστιες αλλαγές. Οπότε φυσικά πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία. Τόσο μεγάλο μέρος της βιολογίας είναι ανακάλυψη. Υπάρχουν τόσα πολλά να μάθεις, τόσα πολλά να ανακαλύψεις, σε σύγκριση με, ας πούμε, στη φυσική, όπου μπορείς να κάνεις τόσα περισσότερα θεωρητικά και να τα οδηγήσεις, ή ακόμα και σε σύγκριση με τη μηχανική όπου μπορείς η αρχή της αμαρτίας να αναδείξει τα πράγματα περισσότερο. 

Πώς θα έμοιαζε η εκβιομηχάνιση της βιο;

VIJAY: Είμαι πραγματικά περίεργος για τους τρόπους με τους οποίους μπορούμε να μετατοπίσουμε ακόμη και τη διαδικασία της ανακάλυψης από μια τέχνη σε μια βιομηχανοποιημένη διαδικασία. Μπορούμε να βιομηχανοποιήσουμε την ανακάλυψη; Πού βρισκόμαστε τώρα με αυτό και πού πιστεύετε ότι μπορούμε να πάμε;

ΤΖΕΝΙΦΕΡ: Ναι, είναι μεγάλη ερώτηση. Μου θύμισε κάποια στιγμή, είχα έναν επισκέπτη από την Google που ήρθε στο εργαστήριο στο Μπέρκλεϋ. Ήθελε να κάνει μια περιήγηση σε ένα εργαστήριο πειραματικής βιολογίας. Και ήταν κάπως σοκαρισμένος με τον τρόπο που κάνουμε επιστήμη. Η λέξη του γι' αυτό ήταν χειροτεχνική. Είπε, «Αυτό μου φαίνεται τεχνικό». Και είπε, "Νομίζω ότι μπορείτε να κάνετε πολλά για να αυτοματοποιήσετε τη δουλειά σας και αυτό και αυτό." 

Αλλά τελικά, δεν ήταν τόσο εύκολο, πραγματικά, να αυτοματοποιήσουμε ή να βιομηχανοποιήσουμε τη δουλειά που κάνουμε. Τώρα, σίγουρα, κατά κάποιο τρόπο αυτό συνέβη μόνο από τη δύναμη των υπολογιστών, και το να έχουμε περισσότερους προγραμματιστές και ανθρώπους που πιστεύουν ότι εμπλέκονται υπολογιστικά στη βιολογία ήταν ένα τεράστιο πλεονέκτημα. Αυτό είχε πραγματικά πολύ θετικό αντίκτυπο. Αλλά υπάρχει κάτι σχετικά με τη βιολογία ότι υπάρχουν στοχαστικά πράγματα που απλά δεν μπορείτε ακόμα πραγματικά να προβλέψετε.

Τώρα, κάθε τόσο, συμβαίνει κάτι που με κάνει να σκέφτομαι, «Ε, ίσως βρισκόμαστε στο κατώφλι μιας πραγματικής αλλαγής». Για παράδειγμα, η εργασία που ανακοινώθηκε πρόσφατα σχετικά με τη δυνατότητα υπολογιστικής πρόβλεψης των πτυχών πρωτεϊνών με ακρίβεια. Αυτό φαίνεται πραγματικά σαν μια πραγματικά ενδιαφέρουσα πρόοδος που θα μπορούσε να φέρει επανάσταση σε αυτόν τον τομέα, σωστά; Και έτσι θα μπορούσατε να φανταστείτε ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε να επεκταθεί και προς άλλες κατευθύνσεις. Ίσως τελικά να γίνει πολύ πιο εύκολο να εκχωρήσουμε λειτουργία στα γονίδια επειδή θα έχουμε αρκετές προγνωστικές πληροφορίες ότι αν τα τροφοδοτήσετε όλα αυτά στον σωστό αλγόριθμο, θα έχετε έναν πολύ περιορισμένο αριθμό δυνατοτήτων που εμφανίζονται, και αυτό κάνει την πειραματική σας εργασία πολύ πιο εύκολη ή πιο ισχυρή.

VIJAY: Ένα από τα πράγματα εδώ είναι ότι μόνο οι πτυχές του αυτοματισμού είναι αρκετά σκληροπυρηνικές. Γίνεσαι σαν ένα μεγάλο ρομπότ όπως ένα Tecan ή κάτι τέτοιο. Είναι αρκετά ακριβό. Και αυτό ισχύει μόνο για ένα συγκεκριμένο είδος ροής εργασίας υψηλής απόδοσης. Ενώ η πολλή βιολογία είναι N ισούται με πέντε ή ίσως πολλά αντίγραφα. Όχι όμως 5,000 ή 5 εκατομμύρια. 

Είμαι περίεργος αν, ακριβώς όπως η καινοτομία που έχουμε δει στα κιτ τα τελευταία 20, 25 χρόνια, εάν ένα κιτ θα μπορούσε να είναι και τα αντιδραστήρια και το λογισμικό για την οδήγηση ενός μικρού ρομπότ επιτραπέζιου υπολογιστή, όπως το Opentrons. Αυτό το ρομπότ επιτραπέζιου υπολογιστή είναι ίσως το ισοδύναμο ενός υπολογιστή εδώ, καθώς μπορεί να είναι γρήγορο και ευκίνητο και να κάνει πράγματα, και επειδή έρχεται στο κιτ, με τα αντιδραστήρια και με το λογισμικό για να το οδηγεί, τότε οι άνθρωποι θα βασίζονται σε κιτ, κιτ επί κιτ, και ούτω καθεξής. Και τελικά φτάνεις σε κάτι που είναι χρήσιμο. 

Γιατί νομίζω ότι ίσως το θέμα που θέτετε είναι ότι αν είχατε ένα μεγάλο ρομπότ, αυτό δεν θα ήταν πιο γρήγορο αν έπρεπε να κάνετε το μικρό τέλος, σωστά; Πιθανότατα θα ήταν περισσότερη δουλειά από το σιφώνιο με το χέρι. Πιστεύετε ότι πλησιάζει προς τη σωστή κατεύθυνση;

Σκέφτηκα, πώς μπορώ πραγματικά να το υπερασπιστώ αυτό ως κάτι που έχει σχέση με την ανθρώπινη υγεία;

ΤΖΕΝΙΦΕΡ: Προσπαθώ να σκεφτώ πού βρίσκονται τα πραγματικά σημεία συμφόρησης στον δικό μου ερευνητικό κόσμο. Ήταν πραγματικά δύο και το ένα δεν μπορεί να λυθεί με ένα ρομπότ, τουλάχιστον μέχρι να έχουμε ρομπότ που σκέφτονται μόνα τους, πιθανώς, επειδή αυτό είναι πραγματικά στο επίπεδο της αίσθησης του εντέρου. Υπάρχουν πολλές και πολλές ιδέες εκεί έξω, αλλά μόνο μερικές από αυτές είναι καλές. Και έτσι, πώς θα καταλάβετε τι θα αφιερώσετε χρόνο για να ακολουθήσετε. Άρα, υπάρχει ακόμα αυτό το πρόβλημα. 

Αλλά μόλις φτάσετε σε μια καλή ιδέα, και στη συνέχεια μόλις ολοκληρώσετε τα πειράματα, νομίζω ότι εκεί είναι που η ύπαρξη ευκίνητων, μικρών και όχι εξαιρετικά ακριβών ρομπότ στο εργαστήριο θα μπορούσε να είναι πραγματικά χρήσιμη. Πρέπει να πω ότι, ξέρετε, έχουμε δουλέψει με πολλά [ρομπότ]… Και ναι, όπως είπατε, είναι συνήθως ένα μεγάλο κουτί από ένα πράγμα που έχει σχεδιαστεί για να κάνει έναν τύπο εργασίας. Τουλάχιστον από την εμπειρία μου, είναι συχνά πολύ ιδιότροποι.

Επομένως, πρέπει να αφιερώσετε αρκετό χρόνο για να δουλέψετε το όλο θέμα με οτιδήποτε προσπαθείτε να κάνετε, και ίσως ακόμη και να εκπαιδεύσετε ένα άτομο ή να προσλάβετε ένα άτομο που θα είναι υπεύθυνο για τη λειτουργία αυτού του ρομπότ. Και μετά μπορείς να το τρέξεις για μερικούς μήνες και μετά να αποφασίσεις: «Ω, τώρα θέλω να αλλάξω το πείραμά μου, να κάνω κάτι διαφορετικό, αλλά τώρα αυτό το ρομπότ δεν είναι καλό για αυτό», σωστά; Νομίζω ότι αν υπήρχε τρόπος να υπάρχουν μικρά ρομπότ που να προσαρμόζονται εύκολα σε διαφορετικές εργασίες, τα οποία θα μπορούσαν να τα κάνουν με μεγάλη ακρίβεια… Υποθέτω ότι θα μπορούσε να ίσχυε ότι είχατε μεμονωμένα μικρά, όχι πολύ ακριβά ρομπότ που ήταν καλά σε συγκεκριμένο τύπο εργασίας και έχετε διαφορετικό ρομπότ για διαφορετικούς τύπους δοκιμών, που θα μπορούσε να λειτουργήσει. Νομίζω ότι αυτό θα μπορούσε να είναι πραγματικά διεγερτικό.

VIJAY: Λοιπόν, και νομίζω ότι εδώ [ισχύει] η εκβιομηχάνιση. Αν φτιάχνεις ένα εργοστάσιο υποδημάτων, θα φτιάξεις παπούτσια. Και θα φτιάξετε ίσως ελαφρώς διαφορετικά παπούτσια, αλλά δεν θα φτιάξετε αρκουδάκια ή κάτι τέτοιο. Ενώ, πρέπει να είσαι εξαιρετικά ευκίνητος και μπορεί να κάνεις ένα ριζικά διαφορετικό πείραμα την επόμενη εβδομάδα, ή την επόμενη μέρα, ή κάτι τέτοιο. Και νομίζω ότι είναι αυτή η γενίκευση που χρειαζόμαστε. Αλλά, ξέρετε, ίσως το πιο συναρπαστικό σημείο είναι αυτή η αλλαγή. Βλέπω τόσους πολλούς ανθρώπους να κάνουν τη στροφή από τη βασική έρευνα με γνώμονα την περιέργεια στην εφαρμοσμένη.

JENNIFER: Αυτό πραγματικά, από πολλές απόψεις, έχει υπογραμμίσει πολλά από τα πράγματα που έχω κάνει όλα αυτά τα χρόνια στο δικό μου εργαστήριο, ξεκινώντας από όλη τη διαδρομή πίσω από όταν ξεκίνησα τη σταδιοδρομία μου στη σχολή κοιτάζοντας τις δομές των ριβοσωμάτων. Ξέρετε, αυτό μας οδήγησε πραγματικά στο πεδίο, τελικά, της παρεμβολής RNA και των μορίων RNA σε ιούς που αποτελούν μέρος του μηχανισμού ελέγχου της μετάφρασης σε μολυσμένα κύτταρα. Και μετά από εκεί στο CRISPR. 

Αυτά ήταν πάντα έργα που, στο εργαστήριό μου, πλαισιώθηκαν από την προοπτική: πώς λειτουργεί αυτό; Ξέρετε, πώς λειτουργεί αυτό από μοριακή προοπτική, είτε πρόκειται για τις πραγματικές δομές των υποκείμενων μορίων είτε για τις ενζυμικές ή βιοχημικές τους συμπεριφορές; Έτσι προσεγγίζουμε και το CRISPR. Ήταν πραγματικά, για εμάς, στην αρχή ότι αυτό μοιάζει με ένα προσαρμοστικό ανοσοποιητικό σύστημα σε βακτήρια που κατευθύνεται με κάποιο τρόπο RNA. Λοιπόν, πώς λειτουργεί αυτό; Ήταν ένα έργο που ξεκίνησε με αυτό το πραγματικά θεμελιώδες ερώτημα.

Κάνοντας το άλμα από τη βιολογία στο εργαλείο

VIJAY: Υπάρχει αυτό το φαινομενικά μεγάλο χάσμα μεταξύ της μελέτης ενός προσαρμοστικού ανοσοποιητικού συστήματος βακτηρίων στην ικανότητα μηχανικής μηχανικής γονιδιωμάτων και της ανάπτυξης νέων κατηγοριών θεραπευτικών για πράγματα που προηγουμένως δεν μπορούσαν να αντιμετωπιστούν. Πώς αρχίσατε να βλέπετε το είδος της σύνδεσης των κουκκίδων;

ΤΖΕΝΙΦΕΡ: Ειλικρινά, όταν ξεκινήσαμε αυτή τη δουλειά τώρα σχεδόν πριν από μια ντουζίνα χρόνια, σίγουρα δεν περίμενα να πάει όπως πήγε. Στην πραγματικότητα, ήμουν λίγο επιφυλακτικός στο να δουλέψω σε αυτό στην αρχή, επειδή λάμβανα χρηματοδότηση από το NIH και από το Ιατρικό Ινστιτούτο Howard Hughes. Σκέφτηκα, πώς μπορώ πραγματικά να το υπερασπιστώ αυτό ως κάτι που έχει σχέση με την ανθρώπινη υγεία; Και τώρα, όπως όλοι γνωρίζουμε, έχει να κάνει με την ανθρώπινη υγεία. Ξεκίνησε με αυτές τις πολύ θεμελιώδεις ερωτήσεις για το πώς λειτουργεί αυτό το ανοσοποιητικό σύστημα; Και μετά μια πολύ συγκεκριμένη ερώτηση σχετικά με μια συγκεκριμένη πρωτεΐνη, την Cas9, η οποία εμπλέκεται ξεκάθαρα ως κεντρικός παίκτης στο ανοσοποιητικό σύστημα CRISPR ορισμένων βακτηρίων.

Και τότε ήταν αρκετά προφανές από αυτά τα βιοχημικά δεδομένα ότι αυτό το ένζυμο, το οποίο λειτουργεί ως καθοδηγούμενος από RNA τεμαχιστής DNA, μπορεί να κατευθυνθεί για να διασπάσει μια επιθυμητή αλληλουχία DNA. Αυτή η ιδέα συνέκλινε τόσο καλά με όλες τις άλλες εργασίες που συνέβαιναν στην επεξεργασία του γονιδιώματος, επειδή οι άνθρωποι αναζητούσαν τρόπους να κόψουν το DNA στα κύτταρα με τρόπο που να έκανε μια δίκλωνη ρήξη που θα προκαλούσε το κύτταρο να επιδιορθώσει το DNA εισάγοντας ένα αλλαγή στη σειρά. Λοιπόν, εδώ είχαμε αυτό το μαχαίρι που ήταν προγραμματιζόμενο, ώστε να μπορείτε να του πείτε πού να πάει και να κάνετε μια κοπή. Και αυτό απλώς συνέκλινε όμορφα με όλη την εργασία για τη μηχανική του γονιδιώματος χρησιμοποιώντας προηγούμενες τεχνολογίες. Απλώς αυτός είναι ένας πολύ πιο εύκολος τρόπος να το κάνεις.

Φτιαγμένο στη φύση για τη μηχανική

VIJAY: Ένα από τα διασκεδαστικά πράγματα για τα πράγματα που προέκυψαν από τη φυσική επιλογή είναι ότι φαίνεται ότι τα [συστήματα CRISPR] εξελίχθηκαν για να είναι εξελίξιμα. Σκέφτομαι τους συνοδούς και τα πράγματα που βοηθούν τις πρωτεΐνες να κάνουν πράγματα. Ένα από τα χαρακτηριστικά της εισαγωγής μιας νοοτροπίας ή προσεγγίσεων μηχανικής είναι ότι μπορείτε να έχετε επαναληπτική βελτίωση. Τα πράγματα μπορούν να γίνουν λίγο καλύτερα κάθε χρόνο. Και συχνά αυτή η βελτίωση επιδεινώνεται σχεδόν σαν να επιβαρύνει τους τόκους, όπου θα μπορούσατε να αισθανθείτε ότι υπήρξε μια μετατόπιση από το «είναι η ώρα να είσαι περίεργος» στο «αυτή είναι η ώρα για μηχανική».

JENNIFER: Λοιπόν, ένα από τα πράγματα που είναι τόσο συναρπαστικά για το CRISPR, από μηχανολογική άποψη, είναι ότι αποδείχθηκε ότι είναι ένα σύστημα που είναι πολύ επιδεκτικό τροποποίησης. Νομίζω ότι κάνετε μια πολύ καλή επισήμανση ότι η φύση ούτως ή άλλως ρυθμίζει τα πράγματα έτσι. Το βλέπουμε αυτό στη φυσική βιολογία CRISPR, επειδή υπάρχει μια μεγάλη συλλογή από αυτά τα ένζυμα που έχουν εξελιχθεί σε διαφορετικά βακτήρια και μπορεί να φαίνονται πολύ διαφορετικά μεταξύ τους και να έχουν μια σειρά από δραστηριότητες. Οπότε, ξεκάθαρα, η φύση κάνει αυτή την προσαρμογή και την τελειοποίηση αυτών των πρωτεϊνών για το φυσικό τους περιβάλλον. Στο μυαλό μου, έχω αυτό το όραμα ολόκληρης της εργαλειοθήκης που είναι χτισμένη γύρω από αυτόν τον καθοδηγούμενο από RNA μηχανισμό, που προσθέτει κάθε είδους ενδιαφέρουσες διαφορετικές χημικές δραστηριότητες που επιτρέπουν αυτούς τους τύπους χειρισμών και γονιδιωμάτων.

Όλα φαίνονται πολύ ενδιαφέροντα. Έτσι, παλεύουμε να καταλάβουμε πού θέλουμε να εστιάσουμε τις προσπάθειές μας και αν αξίζει να δουλέψουμε για το επόμενο σύστημα CRISPR αντί να ρίξουμε το δίχτυ μας σε διαφορετική κατεύθυνση.

Το 2013 υπήρξε ένα καταρράκτη εκδόσεων που βγήκε εκείνο το έτος από διαφορετικές ομάδες που έδειξαν ότι μπορείτε να χρησιμοποιήσετε απάνθρωπα κύτταρα Cas9, μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε για να δημιουργήσετε ψάρια ζέβρα. Υπήρχαν πολλές πραγματικά ενδιαφέρουσες αποδείξεις βασικών ανακαλύψεων που υποβλήθηκαν χρησιμοποιώντας το σύστημα CRISPR/Cas9 που κατέστησαν σαφές ότι αυτό θα ήταν ένα μετασχηματιστικό εργαλείο για κάθε είδους επιστήμη. Όχι μόνο θεμελιώδης έρευνα –τα είδη των πραγμάτων που κατέστησαν δυνατή με τη δυνατότητα να διερευνήσουν τη λειτουργία των γονιδίων, να κάνουν νοκ άουτ με στοχευμένους τρόπους και κύτταρα– αλλά ειλικρινά, επίσης να τη χρησιμοποιήσουν με πολύ εφαρμοσμένο τρόπο. Δηλαδή να κάνει, για παράδειγμα, γδιορθωτικές μεταλλάξεις σε γονίδια που θα διορθώσουν τη δρεπανοκυτταρική μετάλλαξη, τέτοια πράγματα. 

Η νοοτροπία μου ήδη σκεφτόταν πώς τα χρησιμοποιούμε αυτά; Είναι σαφώς ενδιαφέροντα ένζυμα. Έχουν σαφώς χρησιμότητα στον ερευνητικό στίβο. Αυτό ακριβώς κάπως επεκτάθηκε απείρως από την αρχική μας σκέψη. Αυτό ήταν: μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε για να τα κάνουμε διάγνωσης ή να τα χρησιμοποιήσουμε για να ανιχνεύσουμε διαφορετικά είδη ιικών RNA, ουσιαστικά εκμεταλλευόμενοι αυτό που κάνουν στη φύση, αλλά το κάνουμε σε περιβάλλον in vitro ως ερευνητικό εργαλείο; Αλλά νομίζω ότι υπάρχει ακόμα πολύς διάδρομος εκεί.

VIJAY: Ναι, απολύτως. 

Αναγνώριση του επόμενου μηχανικού συστήματος

VIJAY: Είμαι περίεργος για το πώς έχετε μια αίσθηση για το ποια θα είναι τα επόμενα πράγματα που θα είναι μηχανικά στη βιολογία. Υπάρχουν πράγματα για τα οποία σας ενθουσιάζουν; Ή υπάρχουν συμβουλές που θα δίνατε στους ανθρώπους για το πώς θα μπορούσαν να το αναγνωρίσουν;

ΤΖΕΝΙΦΕΡ: Λοιπόν, αυτό είναι δύσκολο. Είναι ένα από εκείνα τα πράγματα όπου είτε ψάχνεις κάτω από το φανοστάτη για πράγματα που μοιάζουν με πράγματα που ήδη γνωρίζεις, είτε κάνεις θεμελιώδη δουλειά, για οποιοδήποτε θέμα, αλλά προσέχεις, ξέρεις, «αν Τυχαίνει να συναντήσω κάτι που φαίνεται ότι θα είναι χρήσιμο ή μηχανικό, θα το τραβήξω στην άκρη ». 

Έτσι Τζίλιαν Μπάνφιλντ στο Berkeley εργάζεται για βακτηριακά μεταγονιδιώματα για μεγάλο χρονικό διάστημα. Αυτό ουσιαστικά σημαίνει απλώς να μπορούμε να πάρουμε τις αλληλουχίες DNA από μικρόβια και να τα συρράψουμε ξανά μεταξύ τους, ώστε να ξέρουμε πώς μοιάζει ολόκληρο το γονιδίωμά τους. Στη συνέχεια, μαθαίνετε τη θεμελιώδη βιολογία κάνοντας διάφορα είδη ανάλυσης. Ήταν στην πραγματικότητα ένα από τα πρώτα άτομα που συνάντησαν σεκάνς CRISPR κάνοντας κάτι τέτοιο.

Όπως μπορείτε να φανταστείτε, συναντά κάθε είδους πραγματικά ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις στη δουλειά της. Μία από τις προκλήσεις που αντιμετωπίζουμε είναι ότι έρχεται συχνά σε μένα και μου λέει: "Γεια, έχω αυτή την πολύ ωραία παρατήρηση και, ξέρετε, τι πιστεύετε;" Και όλα φαίνονται πολύ ενδιαφέροντα. Έτσι, παλεύουμε να καταλάβουμε πού θέλουμε να εστιάσουμε τις προσπάθειές μας και αν αξίζει να δουλέψουμε για το επόμενο σύστημα CRISPR αντί να ρίξουμε το δίχτυ μας σε διαφορετική κατεύθυνση. Σε κάποιο βαθμό, προσπαθούμε να κάνουμε και τα δύο, αλλά παλεύω με αυτό. Δεν είναι πραγματικά πολύ εύκολο να καταλάβουμε από πού θα προέλθει η επόμενη μεγάλη γνώση ή τεχνολογία.

Μερικές φορές όταν συμβαίνει αυτό, οι άνθρωποι μπορούν επίσης να έχουν όραση σήραγγας, σωστά; Όλοι αρχίζουν να εργάζονται προς μια κατεύθυνση. Ωστόσο, μπορεί να υπάρχει κάτι πολύ ενδιαφέρον εκεί πάνω στο οποίο το πλήθος δεν επικεντρώνεται αλλά είναι πραγματικά πολύ, πολύ σημαντικό.

VIJAY: Ναι. Λοιπόν, είμαι περίεργος να δοκιμάσω μια υπόθεση πάνω σου και να δω τι σκέφτεσαι. Θα πρέπει να αισθάνεστε ελεύθεροι να το καταρρίψετε εντελώς, θα ραγίσει μόνο την καρδιά μου, αυτό είναι όλο. Ένα από τα πραγματικά ενδιαφέροντα χαρακτηριστικά της βιολογίας είναι η σπονδυλωτή. Ξέρετε, από τα αμινοξέα στις πρωτεΐνες, στα σύμπλοκα, στα μεγάλα πράγματα στα κύτταρα, στα οργανίδια, στους ιστούς και στα όργανα, και ούτω καθεξής, υπάρχει ένα είδος σπονδυλωτότητας σε πολλές κλίμακες. Και, μπορείτε να τα βάζετε με το αμινοξύ ή την πρωτεΐνη ή μπορείτε να κάνετε πράγματα σε διαφορετικές κλίμακες. Με αυτόν τον τρόπο, δεν πρέπει να είναι όλα επανασχεδιασμένο άτομο προς άτομο. Μπορείτε να επανασχεδιάζετε εξαρτήματα ή ούτω καθεξής, έτσι ώστε η αρθρωτή να είναι ένα μέρος. Στη συνέχεια, μπορείτε να αρχίσετε να παίρνετε αυτά τα δομικά στοιχεία και να τα συνδυάζετε με ενδιαφέροντες τρόπους, και προφανώς το έχουμε δει με τόσους πολλούς διαφορετικούς τρόπους. Λοιπόν, οι πτυχές της φυσικής επιλογής οδήγησαν πραγματικά τη μηχανική ικανότητα εδώ ή μπορείτε να σκεφτείτε στιγμές όπου βρίσκονται σε αντίθεση; Γιατί δεν χρειάζεται να είναι έτσι.

ΤΖΕΝΙΦΕΡ: Σωστά. Όχι, δεν χρειάζεται να είναι έτσι. Καθώς κάνατε την ερώτηση, σκεφτόμουν την κοινή μας ιστορία με τα ριβοσώματα. Επειδή, ξέρετε, πίσω στη δεκαετία του 1980, όταν οι άνθρωποι ανακάλυπταν αυτά τα καταλυτικά RNA, υπήρχε ένας τεράστιος ενθουσιασμός για το ότι μπορούσαμε να κατασκευάσουμε κάτι που δεν υπάρχει στη φύση. Νομίζω ότι τώρα, αν κοιτάξετε πίσω, δεν ήταν τόσο εύκολο να κάνετε πολλή μηχανική στα ριβοσώματα για να τα κάνετε να κάνουν πράγματα διαφορετικά από αυτά που βρίσκετε στη φύση. Στη συνέχεια, αν κοιτάξετε φυσικά, διαπιστώνουμε επίσης ότι δεν υπάρχουν τεράστιοι αριθμοί διαφορετικών τύπων ριβοσωμάτων.

VIJAY: Σε σύγκριση με τα ένζυμα, τα οποία έχουν μεγάλη ποικιλομορφία.

ΤΖΕΝΙΦΕΡ: Ακριβώς. Έτσι, νομίζω ότι αυτό είναι ένα παράδειγμα όπου η υπόθεσή σας ισχύει. Στη συνέχεια, με το CRISPR, είναι κάπως το αντίθετο κατά κάποιο τρόπο με την έννοια ότι βλέπουμε έναν μεγάλο αριθμό πολύ διαφορετικών μορφών πρωτεϊνών CRISPR/Cas στη φύση. Έχουν τον ίδιο μηχανισμό, αλλά λειτουργούν κάπως διαφορετικά. Επομένως, νομίζω ότι αυτό είναι συνεπές, τουλάχιστον με την ιδέα ότι βρίσκουμε, στο εργαστήριο, ότι η φύση έχει επίσης βρει ότι είναι μια πολύ εύκαμπτη πλατφόρμα για τον χειρισμό του DNA, ή σε ορισμένες περιπτώσεις του RNA, στα κύτταρα.

VIJAY: Ναι. Πάντα ψάχνω για εκείνη τη στιγμή που νιώθουμε ότι κάναμε αυτή τη μετάβαση. Αυτή η στιγμή είναι πραγματικά σημαντική για την προσέλκυση συνεργατών ή για τη σκέψη για τη συγκέντρωση χρηματοδότησης έρευνας για τη χρηματοδότηση επιχειρηματικών συμμετοχών. Πώς ξέρετε ότι βρήκαμε εκείνη τη στιγμή; Σχεδόν ακούγεται ότι πρέπει να δοκιμάσετε μερικά πράγματα. 

Εννοώ, ένα από τα πιο σημαντικά καταλυτικά μηχανήματα στη Γη, το ριβόσωμα, είναι ένα ριβόζυμο. Έτσι, μπορεί να έχετε μεγάλες ελπίδες για αυτό. Αλλά δεν χρειάζεται να είναι. Εφόσον μπορείτε να διαβάσετε, να γράψετε, να επεξεργαστείτε, να τροποποιήσετε, μπορείτε να ξεκινήσετε να φτιάχνετε παραλλαγές και να αρχίσετε να προσπαθείτε να κάνετε αυτά τα πράγματα. Και κάποια πράγματα θα σχεδιαστούν όταν κάτι συμβαίνει. Φαντάζομαι θα δεις αν θα πιάσει. Το βλέπουμε αυτό στην επιστήμη και στις νεοφυείς επιχειρήσεις όπου απλά οι άνθρωποι αρχίζουν να συσσωρεύονται και να συνειδητοποιούν ότι υπάρχει πραγματικά κάτι εδώ.

ΤΖΕΝΙΦΕΡ: Ναι. Λοιπόν, θα σας πω λίγο. Όταν ξεκινούσαμε να εργαζόμαστε πάνω στις πρωτεΐνες CRISPR στα μέσα έως τα τέλη της δεκαετίας του 2000, αρχίσαμε να έχουμε την ιδέα ότι αυτά θα μπορούσαν να είναι πολύ χρήσιμα ένζυμα για ερευνητικούς σκοπούς. Έτσι, το πρώτο τηλεφώνημα που είχα ποτέ με έναν επιχειρηματία επιχειρηματικού κεφαλαίου ήταν μια κλήση όπου του περιέγραψα τα δεδομένα που είχαμε για αυτές τις πρωτεΐνες CRISPR/Cas που μπορούν να δεσμεύσουν και να κόψουν το RNA σε πολύ ακριβής τρόπος και πώς μπορείτε να χρησιμοποιήσετε αυτή τη δραστηριότητα ως τρόπο ανίχνευσης συγκεκριμένων αλληλουχιών RNA. Ξέρετε, περάσαμε μια ώρα στο τηλέφωνο μιλώντας για "Ποια είναι η εφαρμογή δολοφόνος για αυτό;" Και τίποτα δεν γέλησε πραγματικά. Υπήρχαν ιδέες, αλλά δεν έκανε πραγματικά τζελ και πώς θα τροποποιούσατε μια πρωτεΐνη όπως αυτή για να την κάνετε πιο χρήσιμη; Δεν είναι πραγματικά ξεκάθαρο. Έτσι, κάπως έφυγα από αυτό το κάλεσμα σκεπτόμενος, «Εντάξει, καλά, μάλλον δεν είναι ακόμα σε ένα σημείο όπου θα έχει αυτή την ευκαιρία να επεκταθεί σε πολλές κατευθύνσεις».

Και αυτό ήταν πολύ διαφορετικό από το Cas9, σωστά; Επειδή το ήξερες αμέσως, δεν χρειαζόταν να ρωτήσεις κανέναν. Ήταν σαν, ναι, αυτό θα είναι ξεκάθαρα κάτι που θα είναι πραγματικά χρήσιμο. Τότε το ερώτημα ήταν, πόσο γενικά μπορείτε να το σχεδιάσετε ώστε να κάνει διαφορετικά πράγματα; Και, όπως είπατε, καθώς οι άνθρωποι αρχίζουν να πηδούν σε ένα χωράφι, και αρχίζουν να αποκτούν έλξη στα δικά τους έργα, και βλέπετε εκθετική ανάπτυξη. Είναι πραγματικά συναρπαστικό όταν το βλέπεις αυτό να συμβαίνει στην επιστήμη. Το έχουμε δει επίσης στον τομέα των τεχνολογιών απεικόνισης τα τελευταία χρόνια, καθώς και στις ανοσοθεραπείες κατά του καρκίνου, όπου υπάρχουν τόσες πολλές ευκαιρίες και πολλοί άνθρωποι πηδούν σε αυτό. Είμαι περίεργος πώς το σκέφτεσαι, επίσης, με το καπέλο VC.

Τεχνολογίες όπως το CRISPR, τις περισσότερες φορές, βγαίνουν από το αριστερό πεδίο με την έννοια ότι προέρχονται από τη θεμελιώδη επιστήμη που βασίζεται στην περιέργεια.

Αλλά μερικές φορές όταν συμβαίνει αυτό, οι άνθρωποι μπορούν επίσης να έχουν όραση σήραγγας, σωστά; Όλοι αρχίζουν να εργάζονται προς μια κατεύθυνση. Ωστόσο, μπορεί να υπάρχει κάτι πολύ ενδιαφέρον εκεί πάνω στο οποίο το πλήθος δεν επικεντρώνεται αλλά είναι πραγματικά πολύ, πολύ σημαντικό. Λοιπόν, πώς το σκέφτεστε όταν βλέπετε αυτό το είδος εκθετικής φρενίτιδας σε ένα πεδίο και παρόλα αυτά έχετε την αίσθηση ότι ίσως κάτι μας λείπει;

VIJAY: Είναι μια πραγματικά δύσκολη ερώτηση. Όπως οτιδήποτε άλλο, το χειρίζεστε με χαρτοφυλάκιο, σωστά; Είτε πρόκειται για ένα χαρτοφυλάκιο αποφοίτων και μεταδιδακτορικών στο εργαστήριό σας που κάνουν διαφορετικά πράγματα, είτε για ένα χαρτοφυλάκιο δολαρίων, είτε για ένα χαρτοφυλάκιο εταιρειών, ένα χαρτοφυλάκιο ιδεών. Νομίζω ότι μερικά από τα πιο συναρπαστικά πράγματα είναι τα αντίθετα. Αλλά, με αυτά τα λόγια, όλα είναι αν τα δεδομένα επιβεβαιώνονται και αν υπάρχει κάτι πραγματικά εκεί. Ένα από τα πράγματα που πάντα μου επέβαλλαν οι ισχυρότεροι μέντοράς μου είναι ότι ως PI ή ως επενδυτές, πρέπει να έχουμε κάποια αίσθηση καλού γούστου, σωστά; Έχουμε κάποια αίσθηση κάποιας εικασίας, κάποια αίσθηση ένστικτου για το πού είναι τα ενδιαφέροντα ή ακριβώς πού είναι η περιέργειά μας, σωστά;

ΤΖΕΝΙΦΕΡ: Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Υπάρχει κάτι που δεν μπορεί να προσδιορίσει ποσοτικά το ένστικτο συναίσθημα για ένα έργο που είναι πολύ πραγματικό.

Επιλέγοντας την κατεύθυνση σας

VIJAY: Ξέρετε, είστε ιδρυτής ή συνιδρυτής πολλών startups τώρα. Τι είδους μαθήματα έχετε πάρει ή τι συμβουλή θα δίνατε στους ανθρώπους που έρχονται πίσω σας και θέλουν να ακολουθήσουν αυτά τα βήματα; Ειδικά λαμβάνοντας υπόψη όλα τα πράγματα που μπορούμε να κάνουμε που δεν μπορούσαμε να κάνουμε ακόμη και πριν από λίγα χρόνια. Πώς επηρεάζει αυτό τον τρόπο με τον οποίο σκέφτεστε για τη δημιουργία μιας εταιρείας;

JENNIFER: Λοιπόν, παλεύω με αυτό αυτή τη στιγμή, στην πραγματικότητα, Vijay, επειδή υπάρχει ένας αριθμός ευκαιριών που βασίζονται σε ορισμένες από τις εργασίες που προκύπτουν από τη βιολογία και την τεχνολογία CRISPR που θα μπορούσαν να είναι έτοιμες για μια εταιρεία. Όπως, μια από τις προκλήσεις με το CRISPR είναι το όλο ζήτημα της παράδοσης. Πώς μεταφέρετε τα μόρια CRISPR στα κύτταρα, είτε είναι σε φυτά είτε σε ανθρώπους; Είναι πρόβλημα, σωστά; Και είναι ένα πρόβλημα που στην πραγματικότητα δεν έχει αντιμετωπιστεί με ολοκληρωμένο τρόπο. Λοιπόν, είναι αυτό ένα μηχανικό πρόβλημα; Ναί. Αλλά θα απαιτήσει επίσης κάποια θεμελιώδη ανακάλυψη; Νομίζω ότι πιθανώς η απάντηση είναι ναι. Άρα, χρειάζεσαι και τα δύο. 

Λοιπόν, αυτό γίνεται καλύτερα σε μια εταιρεία ή μήπως γίνεται καλύτερα σε ακαδημαϊκά εργαστήρια; Και πάλι, η απάντηση είναι μάλλον και τα δύο. Στη συνέχεια, προσπαθεί να καταλάβει πώς μπορείτε να αναλύσετε μια τέτοια πρόκληση και να δημιουργήσετε, ας πούμε, μια εταιρική ομάδα γύρω από αυτήν με τους κατάλληλους ανθρώπους. Στην ιδανική περίπτωση, για κάτι τέτοιο, θα το κάνατε με τους σωστούς επενδυτές που αναγνωρίζουν ότι, «Ναι, αυτό δεν είναι βραχυπρόθεσμο πρόβλημα. Θα λυθεί σε κάποιο χρονικό διάστημα». Ας ελπίσουμε ότι έχετε ενσωματωμένους ορισμένους βραχυπρόθεσμους στόχους, ώστε, από εταιρική σκοπιά, να κερδίσετε έλξη. Αλλά πρέπει να έχετε μια ομάδα που θα είναι πρόθυμη να καταβάλει πραγματικά την προσπάθεια Ε&Α για να κάνει κάποιες ανακαλύψεις.

Προχωράμε υπεύθυνα

VIJAY: Λοιπόν, σκέφτομαι αυτόν τον κόσμο, ίσως σε 10, 20 χρόνια από τώρα. Σκέφτεστε το τεχνικό CRISPR, τη μηχανική της υπόλοιπης βιολογίας με τόσους πολλούς διαφορετικούς τρόπους. Θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για την υγειονομική περίθαλψη, θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για την ενέργεια και την κλιματική αλλαγή, θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για τη διατροφή 10 δισεκατομμυρίων ανθρώπων στον πλανήτη με βιώσιμο, υγιεινό τρόπο. Όταν σκέφτομαι πολλές από τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει ο κόσμος, είναι εγγενώς βιολογικές σε κάποιο επίπεδο ή θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν με τα είδη των τεχνολογιών μηχανικής βιολογίας που κάνουμε. 

Είμαι περίεργος πώς πιστεύετε για τις αρχές για το πώς να χειριστούμε αυτό που μπορούμε να κάνουμε, επειδή η άλλη πλευρά είναι επίσης δυνητικά τρομακτική, σωστά; Τα πράγματα που θα μπορούσαν να κάνουν οι άνθρωποι με αυτή τη μεγάλη δύναμη – και θα μπορούσαν να θέλουν να κάνουν το αντίθετο από αυτό που περιγράψαμε. Είμαι περίεργος τι πιστεύετε για τις κατευθυντήριες αρχές για το πώς πρέπει να χειριστούμε αυτή τη νέα δύναμη.

ΤΖΕΝΙΦΕΡ: Ωραία. Ουάου. Μου έριξες ένα σκληρό στο τέλος εδώ, Vijay. Λοιπόν, νομίζω ότι μέρος της λύσης σε αυτό προέρχεται από την ενεργό δέσμευση. Είμαι μεγάλος υπέρμαχος του διαφάνεια και δέσμευση επιστημόνων, ιδιαίτερα ακαδημαϊκών επιστημόνων, με ανθρώπους έξω από αυτόν τον ακαδημαϊκό ιβουάρ πύργο. Νομίζω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό. Σίγουρα με βοήθησε, ειλικρινά, τα τελευταία χρόνια με την CRISPR να σκεφτόμαστε όλες τις προκλήσεις εκεί. Και όπως είπατε, υπάρχουν πολλές επιστημονικές ευκαιρίες με αυτό, οπότε σε ποιες θα είναι πιο σημαντικό να εστιάσουμε; Αυτή είναι μια ερώτηση. Αλλά στη συνέχεια απλώς βεβαιωθείτε ότι η τεχνολογία προχωρά με τρόπους που είναι παραγωγικοί και όχι καταστροφικοί, σωστά; Οπότε, για τον εαυτό μου, πιστεύω ότι πρόκειται πραγματικά για τη δέσμευση όσο το δυνατόν ευρύτερα, αλλά και την αναζήτηση τρόπων για την οικοδόμηση συνεργιών.

Ας πάρουμε το παράδειγμα της κλιματικής αλλαγής. Είναι πιθανώς η μεγάλη υπαρξιακή απειλή που αντιμετωπίζουμε αυτή τη στιγμή σε όλη την ανθρωπότητα. Είναι σκόπιμο να αντιμετωπιστεί αυτό με βιολογικές λύσεις; Απολύτως. Λοιπόν, το ερώτημα είναι πώς να το κάνουμε αυτό. Επιστρέφοντας στο παράδειγμα CRISPR, ο τρόπος με τον οποίο το σκέφτομαι είναι από συνεργαζόμαστε με συναδέλφους που εστιάζονται στο μικροβίωμα του εδάφους. Ποιοι είναι οι τρόποι με τους οποίους μπορείτε να χειριστείτε τα μικρόβια του εδάφους για να βελτιώσετε τη δέσμευση άνθρακα, αλλά και να βελτιώσετε την παραγωγή τροφής και να αντιμετωπίσετε ζητήματα ενός μεταβαλλόμενου κλίματος, από την οπτική γωνία του εδάφους και της γεωργίας; Λοιπόν, αυτός είναι ένας τομέας. Τώρα, είναι κάτι πάνω στο οποίο δουλεύω; Δεν είναι σωστό? Αλλά είναι κάτι που θα ήθελα πολύ να επιτρέψω σε άλλους να το κάνουν αυτό για να συγκαλέσουν ομάδες και να ενημερώσουν τους ανθρώπους για τις ευκαιρίες αυτής της τεχνολογίας που θα μπορούσαν να εφαρμοστούν σε προβλήματα που εργάζονται.

VIJAY: Ναι. Ξέρετε, όταν σκέφτομαι αυτήν την ερώτηση, νομίζω ότι ο Βόρειος Αστέρας για μένα προσπαθεί να κάνει πράγματα που πιστεύουμε ότι μπορούν να είναι σε ευθυγράμμιση με την υπάρχουσα βιολογία. Έτσι, σκέφτεστε τα ορυκτά καύσιμα, όπου αντλείτε όλο αυτό το υλικό από το έδαφος, και μετά έχετε όλα αυτά τα υπολειμματικά απόβλητα, τα οποία ίσως έχουμε μετατρέψει σε πλαστικό, το οποίο γίνεται διαφορετικοί τύποι απορριμμάτων. 

Αλλά μια από τις βασικές αρχές στη βιολογία ήταν η κυκλική φύση των πραγμάτων όπου η κύρια είσοδος είναι η ενέργεια που προέρχεται από τον ήλιο, αλλά τα υπόλοιπα προχωρούν, γιατί πάντα θα υπάρχουν άγνωστα άγνωστα. Αλλά αν μπορούμε να παραμείνουμε σε αυτό το είδος ευθυγράμμισης, έχουμε μια ευκαιρία. Και αυτό που με ενθουσιάζει πραγματικά με το CRISPR ή άλλες τεχνολογίες βιομηχανικής είναι ότι αισθάνομαι ότι είναι η καλύτερη ελπίδα για να είμαστε σε ευθυγράμμιση με τη φύση, επειδή το κάνουμε με έναν ελπίζουμε πιο φυσικό τρόπο.

ΤΖΕΝΙΦΕΡ: Όχι, αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Και επανέρχεται σε αυτό το ερώτημα, είναι οι κατασκευασμένοι οργανισμοί φυσικοί ή όχι; Δηλαδή έχεις δίκιο. Εάν χρησιμοποιείτε τη μηχανική για να φτάσετε σε οργανισμούς που θα υπήρχαν αν είχαν αρκετό χρόνο για να εξελιχθούν, τότε απλά δεν θέλετε να περιμένετε ένα εκατομμύριο χρόνια, σωστά;

VIJAY: Αυτό ακριβώς είναι. Απλώς το εκτοξεύεις λίγο, όπως το κέρλινγκ, για να το συνεχίσεις με τον σωστό τρόπο, αλλά τίποτα ακραίο.

Έτσι ακριβώς την τελευταία στιγμή, το CRISPR είναι ένα παράδειγμα μιας τεχνολογίας που είναι ευρέως γνωστή στο κοινό. Νομίζω ότι οι άνθρωποι ακούνε πολλά διαφορετικά πράγματα γι 'αυτό. Είμαι περίεργος αν υπάρχει κάτι που θα θέλατε να κατανοήσει καλύτερα το κοινό σχετικά με την επιστήμη που έχετε κάνει;

ΤΖΕΝΙΦΕΡ: Λοιπόν, υποθέτω ότι επιστρέφει εκεί που ξεκινήσαμε, κατά κάποιο τρόπο. Νομίζω ότι είναι σημαντικό να κατανοήσουμε ότι τεχνολογίες όπως το CRISPR, τις περισσότερες φορές, προέρχονται από το αριστερό πεδίο με την έννοια ότι προέρχονται από θεμελιώδη επιστήμη που βασίζεται στην περιέργεια. Επομένως, είναι πραγματικά σημαντικό να υποστηρίξουμε αυτού του είδους τη δουλειά, σε συνεννόηση με ανθρώπους που λαμβάνουν αυτές τις ανακαλύψεις και τις εφαρμόζουν. Κάτι τέτοιο δεν δημιουργείται απλά, σωστά; Πρέπει να αποκαλυφθεί από μια πιο στοχαστική διαδικασία θεμελιωδών επιστημών.

Δημοσιεύτηκε στις 28 Ιουνίου 2022