Rosario Ingargiola, Ιδρυτής/Διευθύνων Σύμβουλος BOSONIC.digital

Πέμο: Καλώς ήρθες Ροζάριο. Χαίρομαι που σου μιλάω ξανά. Έχει περάσει λίγος καιρός και προφανώς, έχουν συμβεί πολλά σε όλο τον κόσμο για όλους. Λοιπόν, πες μου για την επιχείρησή σου.

Ροζάριο: Ναι. Λοιπόν, ευχαριστώ που μας έχεις, Πέμο. Το εκτιμώ. Ναι, ήταν μια πολύ απασχολημένη περίοδος, παρά τον COVID. Προφανώς, όλοι εργάζονται εξ αποστάσεως και δεν κάνουν πολλά ταξίδια, αλλά σε κάθε άλλη πτυχή της εταιρείας, χρεώνουμε σκληρά. Έτσι, κλείσαμε κάποιο στρατηγικό κεφάλαιο και αυξήσαμε την ομάδα και κάνουμε κάποια πραγματική πρόοδο σε αυτά που θεωρούμε ότι είναι κάποια χαρακτηριστικά του τελευταίου μιλίου, τα οποία ετοιμαζόμαστε να κυκλοφορήσουμε.

Πέμο: Πες μου, λοιπόν, περισσότερα γι' αυτό, όπως αυτό που κάνετε στην πραγματικότητα και με τι ασχολείστε.

Ροζάριο: Ναι. Ναι. Λοιπόν, πιθανώς, δεν ξέρω αν θυμάστε από την τελευταία φορά που ήμουν σε ένα από τα πάνελ σας, μιλήσαμε λίγο για την πρόταση βασικής αξίας, η οποία είναι πραγματικά η εξάλειψη της πίστωσης αντισυμβαλλομένου συναλλαγών σε κίνδυνο διακανονισμού. Και έτσι, σε απλά αγγλικά, αυτό σημαίνει ότι δίνουμε τη δυνατότητα σε οποιονδήποτε να συναλλάσσεται με οποιαδήποτε άλλη πηγή ρευστότητας, οποιονδήποτε αντισυμβαλλόμενο διαπραγματευτή ή χρηματιστήριο. Και, για να μπορούν να το κάνουν αυτό, από την ασφάλεια και την ευκολία της διατήρησης των περιουσιακών στοιχείων στον δικό τους λογαριασμό θεματοφυλακής και χωρίς πιστωτικό κίνδυνο ή κίνδυνο διακανονισμού αντισυμβαλλομένου. Και ουσιαστικά, εκκαθάριση και διακανονισμός σε πραγματικό χρόνο σε επίπεδο θεματοφυλακής με όλες τις κινήσεις καθαρού διακανονισμού αυτοματοποιημένες, κ.λπ.

Pemo: Φανταστικό. Και λοιπόν, πώς βρίσκετε πράγματα από τότε που ξεκίνησε ο ελέφαντας στο δωμάτιο, η κρίση του COVID; Τι συμβαίνει στις αγορές; Φαίνεται να ανεβαίνει και να κατεβαίνει, και να ανεβαίνει και να καταρρέει.

Ροζάριο: Ναι. Εννοώ, παραδόξως, νομίζω ότι είναι, νομίζω ότι ο COVID βοήθησε στην πραγματικότητα την όλη υπόθεση για την ψηφιοποίηση, και το κρυπτογράφηση γενικά. Νομίζω ότι στην πραγματικότητα, κοιτάζω την οθόνη αυτή τη στιγμή. Νομίζω ότι βρισκόμαστε σε ένα νέο, υψηλό όλων των εποχών σε Bitcoin, μόλις πριν από λίγα λεπτά.

Πέμο: Τέλεια.

Rosario: Οπότε σίγουρα συμβαίνουν πολλά καλά πράγματα από την άποψη της κρυπτογράφησης. Νομίζω ότι για εμάς, απλώς, σήμαινε μεγάλη εστίαση και νομίζω ότι στην πραγματικότητα καταφέραμε πολλά παρά την πανδημία. Λοιπόν, βρισκόμαστε σε όλα τα νέα εδάφη, πραγματικά φορτιζόμαστε μπροστά και έχουμε μεγάλη έλξη.

Pemo: Αυτό είναι υπέροχο. Ξέρω ότι έχουν γίνει και αρκετές αλλαγές. Θα θέλατε να μιλήσουμε λίγο για την επίδραση που είχε στις αγορές η απαγόρευση του Bitcoin και των κρυπτονομισμάτων από την Κίνα, πιστεύετε;

Rosario: Ναι, εννοώ, νομίζω ότι είναι ενδιαφέρον. Η Κίνα, φυσικά, νομίζω ότι προσπαθεί να αποκτήσει τον έλεγχο των νομισματικών εκροών ή να ελέγξει τις εκροές χρημάτων εδώ και πολύ καιρό. Και έτσι, η επίσημη απαγόρευση της κρυπτογράφησης και η εξόρυξη φυσικά, είναι νομίζω ένα βήμα προς αυτή την κατεύθυνση. Αλλά είναι ενδιαφέρον αν κοιτάξετε πραγματικά τι κάνουν, έχουν δημιουργήσει ένα ψηφιακό γιουάν, το οποίο εκδίδεται και διαχειρίζεται μέσω blockchain, σωστά; Έτσι, κινούνται πραγματικά προς την ουσιαστική απόκτηση ενός ψηφιακού νομίσματος της Κεντρικής Τράπεζας ή ενός δικού τους. Κάτι κρατικό κρυπτονόμισμα, αν θέλετε να το σκεφτείτε με αυτόν τον τρόπο, το οποίο προφανώς θα τους δώσει έναν τεράστιο έλεγχο στις νομισματικές ροές. Οπότε, νομίζω ότι ήταν μια ενδιαφέρουσα εξέλιξη. Είναι καθαρά θετικό για τις Ηνωμένες Πολιτείες, γιατί νομίζω ότι τώρα οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν, νομίζω ότι είναι στην πραγματικότητα ο ηγέτης στην ισχύ κατακερματισμού τώρα στο δίκτυο. Κάτι που, νομίζω, με τα πρότυπα των περισσότερων ανθρώπων, πιθανώς μειώνει τον συνολικό κίνδυνο για το δίκτυο Bitcoin, δεδομένου ότι πλέον δεν είναι συγκεντρωμένο στην Κίνα.

Pemo: Προφανώς λοιπόν, το νόημα της άσκησης από την πλευρά της Κίνας ήταν πραγματικά περισσότερο ο έλεγχος του νομίσματος, το οποίο δεν μπορούσαν τόσο πολύ με το Bitcoin και την κρυπτογράφηση. Αυτό είναι σωστό? Είμαι σωστός?

Rosario: Ναι, νομίζω ότι αυτό είναι. Σίγουρα φαίνεται ότι αυτό είναι ένα από τα κύρια κίνητρα γύρω από αυτό.

Πέμο: Εντάξει. Και προφανώς το άλλο ενδιαφέρον πράγμα που συνέβη πρόσφατα είναι ότι το Ελ Σαλβαδόρ παίρνει το Bitcoin ως νόμισμα. Προφανώς, το δολάριο ΗΠΑ είναι το κύριο νόμισμά τους. Πώς αισθάνεσαι γι 'αυτό? Και, πιστεύετε ότι αυτό θα συμβάλει πραγματικά στο οικοσύστημα, έχοντας μια χώρα να το χρησιμοποιεί έτσι;

Rosario: Νομίζω ότι είναι σίγουρα μια αρκετά απίστευτη εξέλιξη. Σκέφτηκα ότι θα γινόταν τελικά. Νομίζω ότι συνέβη νωρίτερα από ό,τι θα φανταζόταν κανείς. Και νομίζω ότι σίγουρα θα υπάρξουν αντιγραφές, νομίζω, στον αναπτυσσόμενο κόσμο. Τι πραγματικά σημαίνει είναι, μένει να φανεί. Και, νομίζω ότι θέτει πολλά ερωτήματα σε σχέση με το ΔΝΤ, και όλων των ειδών τις γεωπολιτικές και γεωοικονομικές επιπτώσεις, ενδεχομένως. Και δεν είμαι ειδικός σε αυτόν τον τομέα, αλλά είναι προφανώς μια αρκετά συναρπαστική εξέλιξη.

Pemo: Είναι ένα πραγματικό πείραμα σε αυτόν τον τομέα, θα έλεγα. Σίγουρα. Και επίσης, βλέπω πρόσφατα ότι η ομοσπονδιακή κυβέρνηση έχει πλέον την εξουσία να φορολογεί τα κρυπτονομίσματα με τους νέους νόμους που έρχονται. Λοιπόν, πώς μας επηρεάζει όλους γενικά; Θα επηρεάσει την εταιρεία σας με οποιονδήποτε τρόπο;

Rosario: Ναι, εννοώ, νομίζω, είναι μια καλή ερώτηση. Εννοώ, προφανώς, θα έχει μεγάλο αντίκτυπο, υποθέτω ίσως περισσότερο στο περιθώριο στοιχείο, ειλικρινά. Θέλω να πω, νομίζω ότι οι περισσότερες από τις εταιρείες στις οποίες εξυπηρετούμε είναι πραγματικές θεσμικές εταιρείες, που εμπλέκονται κυρίως σε βραχυπρόθεσμες συναλλαγές και προφανώς, κάνουν τα πάντα με βάση το βιβλίο. Επομένως, δεν είμαι σίγουρος ότι έχει τεράστιο αντίκτυπο σε εμάς ως εταιρεία ή στους γενικούς πελάτες μας. Όμως, νομίζω ότι έχει επιπτώσεις σε όλους εκείνους τους κατόχους και τους ανθρώπους που δανείζονται έναντι αυτών των περιουσιακών στοιχείων και ίσως σκέφτονται ότι τελικά θα παρακάμψουν κάποια από τα κέρδη.

Pemo: Και στην εταιρεία σας, προφανώς έχετε να κάνετε με άλλες εταιρείες, σωστά; Δεν έχεις να κάνεις με άτομα, απ' ό,τι έχω συγκεντρώσει, όταν είχαμε κουβέντες στο παρελθόν.

Rosario: Ναι, έτσι είναι. Αυτήν τη στιγμή είμαστε αυστηρά B2B. Έτσι, πουλάμε σε hedge funds, και τράπεζες, και ανθρώπους σαν αυτό, ανταλλαγές. Και, νομίζω ότι τελικά θα έχουμε μερικά, θα μπορέσουμε να αγγίξουμε το λιανικό εμπόριο, αλλά μόνο αφού ολοκληρώσουμε τον οδικό μας ρυθμιστικό χάρτη.

Πέμο: Εντάξει. Πώς αισθάνεστε, ή πώς βλέπετε το τοπίο; Απλώς παρατήρησα πολλά, προφανώς όντας στην πλευρά των μέσων ενημέρωσης, ότι πολλές από τις γραμμές εξυπηρέτησης πελατών σε μέρη όπως το Coinbase και άλλα, βασικά δεν εξυπηρετούν πραγματικά το κοινό ή τους πελάτες τους. Και απλά αναρωτιέμαι, τι είναι αυτό; Θέλω να πω, υποθέτω ότι δεν είναι κάτι καινούργιο, έχοντας ασχοληθεί τόσα χρόνια με τον κόσμο των startup, αλλά είμαι λίγο σοκαρισμένος γιατί προφανώς αυτά είναι τα χρήματα του κόσμου. Και άκουσα για μερικούς ανθρώπους που έχασαν χρήματα, και βασικά δεν μπορούσα καν να λάβω απαντήσεις από το Coinbase που αναφέρθηκε, αλλά προφανώς υπάρχουν μερικοί άλλοι.

Ροζάριο: Ναι. Θέλω να πω, νομίζω ότι είναι ένας συνδυασμός πραγμάτων. Πολλά από αυτά είναι τα συνηθισμένα, έχετε μια τεράστια, τεράστια βάση πελατών και θα υπάρχει κάποιο υποσύνολο από αυτούς τους πελάτες που θα έχουν πράγματα να πουν και δεν θα έχουν εξαιρετική εμπειρία. Αλλά νομίζω ότι, για μένα, η θέση μας είναι ότι πραγματικά, οι αλλαγές δεν πρέπει να είναι θεμελιώδεις. Σωστά? Θέλω να πω, αυτό είναι κάπως το νόημα της τεχνολογίας που φέρνουμε σε εφαρμογή. Έτσι, είμαστε κατά κάποιο τρόπο υπερβολικά επικεντρωμένοι στην προστασία των επενδυτών και προσφέρουμε τον τρόπο μας στα χρηματιστήρια να διατηρούν τα περιουσιακά στοιχεία των πελατών σε ουδέτερους ελεγχόμενους θεματοφύλακες τρίτων, ενώ παράλληλα εκτελούν τη λειτουργία τους και προσφέρουμε τις υπηρεσίες τους. Και πιστεύουμε ότι, πιθανότατα εκεί πάνε οι ρυθμιστικοί αντίθετοι άνεμοι. Και, πιστεύουμε ότι τελικά θα είναι καλύτερο για όλους. Είτε αυτό, είτε χρειαζόμαστε πολύ περισσότερη αποκάλυψη σχετικά με το τι συμβαίνει μέσα σε ορισμένα από αυτά τα χρηματιστήρια, όσον αφορά τις συναλλαγές που γίνονται. Λοιπόν, αυτά είναι κάπως τα δύο σεντς μας.

Πέμο: Ναι. Λοιπόν, αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Και, ενθαρρυντικό να ακούσουμε την άποψή σας και ποια είναι η εστίασή σας, γιατί προφανώς υπάρχει μακρά ιστορία προβλημάτων με ορισμένες από τις ανταλλαγές κρυπτογράφησης. Σίγουρα, αυτό το καναδικό το 2019, νομίζω ότι ήταν, ήταν λίγο τρομακτικό να ακούω ότι όλοι έχασαν χρήματα για αυτό. Οπότε υποθέτω ότι πραγματικά, η εστίασή μου θα ήταν να θέλω να φέρω πολύ περισσότερη σταθερότητα και ασφάλεια στους ανθρώπους, να μπορούν να χρησιμοποιούν κρυπτονομίσματα και να έχουν κάποιο είδος δομής. Και προφανώς, αυτό σημαίνει ότι ισούται με ρύθμιση, ιδιαίτερα στις ΗΠΑ. Ποια είναι λοιπόν η γνώμη σας για αυτό; Πώς βλέπετε να πηγαίνουν τα πράγματα;

Rosario: Λοιπόν, σίγουρα φαίνεται ότι οι ρυθμιστικές αρχές δεν έχουν καν αρχίσει να αναλαμβάνουν πραγματικά τις ενέργειες που νομίζω ότι έρχονται. Υπάρχει πολλή ερώτηση σχετικά με το εάν κάποιο χρηματιστήριο που λειτουργεί στις Ηνωμένες Πολιτείες, διαπραγματεύεται περισσότερο από το Bitcoin και το Ethereum, δηλαδή οποιοδήποτε από τα άλλα περιουσιακά στοιχεία κρυπτογράφησης, εάν θα πρέπει να ελέγχονται ως μεσίτες και ως ATS. Υπάρχουν πολλές, κάπως ανοιχτές ερωτήσεις, και πολλοί άνθρωποι που ίσως έβαλαν το κάρο μπροστά από το άλογο ή ακολούθησαν την προσέγγιση ότι θα έκαναν βασικά αυτό που έπρεπε να κάνουν και θα ζητούσαν συγχώρεση αργότερα. Αλλά, νομίζω, αυτό θα δαγκώσει πολλούς ανθρώπους.

Pemo: Ενδιαφέρον επιχειρηματικό κόλπο, έτσι δεν είναι;

Ροζάριο: Ναι. Λοιπόν, είναι πραγματικά, είναι δύσκολο να το κάνεις αυτό, όταν έχεις να κάνεις με κανονισμούς που έχουν σχεδιαστεί για να προστατεύουν το επενδυτικό κοινό, σωστά; Τα χρηματιστήρια έχουν κάνει εξαιρετική δουλειά για να διευκολύνουν τους ανθρώπους να έχουν πρόσβαση σε κρυπτονομίσματα. Και νομίζω ότι εκεί είναι η μεγάλη τους αξία. Νομίζω, αλλά και προφανώς καθώς γίνονται μεγαλύτερες και πιο θεσμοθετημένες, όπως αν κοιτάξετε το μέγεθος της Coinbase, προφανώς υπάρχει κάποια άνεση που προέρχεται από την ύπαρξη μιας επιχείρησης αυτού του μεγέθους και με αυτό τον ισολογισμό μεγέθους, και ούτω καθεξής. Όμως, σε παγκόσμιο επίπεδο, νομίζω ότι είναι πολύ ασυνήθιστο να υπάρχουν ανταλλαγές περιουσιακών στοιχείων πελατών που τηρούν τη φύλαξη.

                           Και νομίζω ότι υπάρχουν πολλά ερωτήματα σχετικά με το είδος των συναλλαγών που γίνονται σε αυτά τα χρηματιστήρια και εάν υπάρχουν ή όχι συνδεδεμένοι διαπραγματευτές αγοράς, μάρκετινγκ σε αυτά τα χρηματιστήρια. Και, στις ημέρες FX, τα χρηματιστήρια στην πραγματικότητα, τα λιανικά ανταλλακτήρια κρυπτονομισμάτων μοιάζουν πολύ με μεσίτες λιανικής FX από πολλές απόψεις. Και, όποιος γνωρίζει αυτόν τον χώρο, γνωρίζει το είδος των πραγμάτων που συνέβαιναν, σε μικρή βάση στον χώρο λιανικής FX. Επομένως, πρέπει να αναρωτηθεί κανείς αν συμβαίνει κάτι τέτοιο και εδώ, και ελπίζουμε ότι θα υπάρξουν περισσότερες ρυθμίσεις και περισσότερες αποκαλύψεις γύρω από

Pemo: Διαφάνεια, ναι.

Ροζάριο: … τέτοιες δραστηριότητες, οπωσδήποτε.

Πέμο: Ναι. Ουάου. Πολύ ενδιαφέρον. Και λίγο πριν τελειώσουμε, αναρωτιόμουν ποια είναι η πρόβλεψή σας για το πού πηγαίνουν τα πράγματα; Προφανώς, όπως είπατε, το Bitcoin διαπραγματεύεται πραγματικά πολύ καλά αυτή τη στιγμή, πολύ ψηλά. Τι πιστεύετε ότι θα συμβεί τους επόμενους 12 μήνες περίπου; Προφανώς, εξακολουθούμε να παλεύουμε και να αντιμετωπίζουμε τον COVID. Έτσι, και αυτό φαίνεται να βοήθησε ολόκληρο τον τομέα, τον τομέα blockchain-crypto.

Rosario: Ναι, εννοώ, νομίζω ότι οι πιο ενδιαφέρουσες εξελίξεις αυτή τη στιγμή πιθανότατα συμβαίνουν γύρω από τον χώρο DeFi. Και νομίζω ότι αυτό θα συνεχιστεί. Νομίζω ότι αυτό που είναι συναρπαστικό είναι ότι, παρόλο που είναι πολύ ανώριμο αυτή τη στιγμή, εξακολουθούμε να βλέπουμε απώλειες εκατό εκατομμυρίων δολαρίων από hacks, αριστερά, δεξιά και στο κέντρο. Η πραγματικότητα του να μπορείς να προσφέρεις μια χρηματοοικονομική υπηρεσία, όπου έχεις έναν ισολογισμό με crowdsourced, αν θέλεις, υποστηρίζοντας κάποια από τη δραστηριότητα, τέτοια πράγματα είναι πραγματικά, πολύ δυνατά. Και νομίζω ότι τελικά θα ωριμάσουν και θα αναλάβουν μια μεγάλη μερίδα, κάπως από αυτά που σκεφτόμαστε σήμερα ως τραπεζικές υπηρεσίες. Και ελπίζουμε ότι θα εκδημοκρατιστεί και θα κάνει πολλά από αυτά τα πράγματα πιο προσιτά σε περισσότερους ανθρώπους. Αλλά, δεν νομίζω ότι είναι ένα φλας στο τηγάνι, και νομίζω ότι είναι επίσης πολύ σαφές, ένα άλλο είδος μακρο τάσης. Θέλω να πω, αυτή είναι πραγματικά μόνο η αρχή της θεσμικής υιοθέτησης. Δεν νομίζω καν ότι ξεκίνησε πραγματικά.

                           Τώρα, λοιπόν, βλέπουμε απλώς απίστευτο ενδιαφέρον και πολύ, πολύ μεγάλες, παραδοσιακές εταιρείες της Wall Street να μας λένε πράγματα όπως, "Τώρα, η κατηγορία περιουσιακών στοιχείων είναι πολύ μεγάλη για να αγνοηθεί", κ.λπ. Έτσι, νομίζω ότι αυτό σημαίνει ότι βρισκόμαστε σε μια εκτεταμένη πορεία για αρκετό καιρό. Και, νομίζω ότι υπάρχει απλώς μια τεράστια χρησιμότητα. Δεν νομίζω ότι αφορά κάποιο συγκεκριμένο περιουσιακό στοιχείο και τον τρόπο διαπραγμάτευσης. Νομίζω ότι είναι απλώς η πραγματική χρησιμότητα πραγμάτων όπως το Bitcoin, και πράγματα όπως το Ethereum, και το τι μπορείτε να δημιουργήσετε πάνω από το Ethereum. Έτσι, είναι πολύ συναρπαστικές στιγμές.

Pemo: Φανταστικό. Και χαίρομαι που σου μιλάω ξανά, Ροζάριο. Ό,τι καλύτερο για την επιχείρηση, και ελπίζουμε ότι μπορούμε να κάνουμε check in κάπου στη γραμμή για να δούμε πώς πάνε όλα.

Ροζάριο: Ευχαριστώ, Πέμο. Το εκτιμώ. Ωραία κουβέντα μαζί σου.

Pemo: Εκτιμώ τη συνεισφορά σας. Σας ευχαριστώ.

Ροζάριο: Αντίο.