Dmitry Mishunin, Fundador/CEO HashEx

Pemo: Bienvenido Dmitry. Muchas gracias por acompañarnos hoy. Soy un fanático particular del lado de la seguridad de fintech, por lo que estoy realmente interesado en su experiencia y también en Hashex, su empresa. Por favor, háganos saber un poco más de detalle al respecto.

Dmitri Mishunin: Hola. Estoy muy contenta de participar en su screen cast y en esta entrevista. Gracias por invitarme. Es una muy buena oportunidad para mí para hablar algo sobre nosotros, sobre la seguridad DEFI y sobre la seguridad fintech en sí.

Pemo: Sí.

Dmitry Mishunin: Empecemos por HashEx y su breve historia o algo más.

Pemo: Sí, sí. Simplemente dénos una idea de su empresa y en qué está trabajando en este momento y cuáles son las prioridades.

Dmitri Mishunin: Está bien. HashEx, en sí misma, es una nueva empresa lanzada en 2017. Antes de esto, el mismo grupo de personas conmigo, con los líderes de mi equipo central, estábamos haciendo algo de desarrollo. No habíamos hecho ningún sitio web o aplicación móvil, solo hicimos plataformas complicadas. Por lo general, compartimos nuestros recursos con grandes empresas de TI, que no tenían suficiente gente, suficientes manos para hacer algunos MVP o algunos proyectos y prototipos nuevos. Éramos como una varita mágica para ellos.

Dmitry Mishunin: Más tarde, y por más tarde, me refiero a alrededor de 2015, 2017, si notó una nueva tendencia, que fue el contrato inteligente Ethereum. Para mí, soy honestamente de servicios de infraestructura. En ese momento, hice algo como desarrollo y operaciones, nubes, servicios de Amazon y Google, eso es todo. Para mí, Ethereum fue una idea realmente loca. Honestamente, no creía en esto en ese momento, porque pensé que era realmente una locura resumir todos sus recursos descentralizados para cotejar algo. Fue increíble para mí.

Dmitry Mishunin: Pero más tarde, cuando Ethereum, un poco, cambió su enfoque de la computación en la nube a los contratos inteligentes, a algo lento pero valioso para la sociedad, paso a paso, me convertí en un creyente de esta idea.

Pemo: Está bien.

Dmitry Mishunin: En 2017, durante el primer auge de Ethereum, comenzamos el desarrollo, no como consultores en ese momento, solo el desarrollo de contratos inteligentes. Inmediatamente después del primer año de existencia de HashEx, obtuvimos una muy buena experiencia sobre cómo escribir contratos inteligentes y cómo no ser pirateados por errores técnicos en ese momento.

Dmitry Mishunin: Si retrocedes al pasado, hay muchos errores muy comunes en los contratos inteligentes. Todos los demás desarrolladores de contratos inteligentes cometieron esos errores, y luego todos los fondos del proyecto desaparecieron, algo como esto.

Pemo: Sí. Escuché eso de muchos desarrolladores, sí.

Dmitri Mishunin: Sí. Errores realmente estúpidos, realmente similares. Más tarde, un marco realmente bueno escrito por la compañía OpenZepplin cubrió más, puedo decir que tal vez el 80% de esos errores simplemente usando un buen software y un buen código.

Pemo: Cierto.

Dmitry Mishunin: En ese momento, era muy, muy importante decirle a la gente cómo no cometer esos errores. Iniciamos servicios de auditoría y trabajamos como asesor técnico. Cuando las personas acudían a nosotros con su DFS, con su DFS o puntaje, les aconsejábamos o recomendábamos qué cambiar o cómo implementar este enfoque descentralizado, y no un enfoque centralizado.

Pemo: Si. ¿Tenían entonces estas empresas un historial mucho mejor en lo que respecta a la seguridad con sus DFS?

Dmitry Mishunin: Sí, seguro. Ganamos algo de experiencia. Dimos muchas recomendaciones y durante los siguientes cinco años hicimos auditorías de contratos inteligentes. En este momento, creo que hemos realizado más de 1000 auditorías.

Pemo: Guau. Buen trabajo, tú. Eso es fantástico.

Dmitri Mishunin: Gracias.

Pemo: Sí, porque toda la idea de los contratos inteligentes, la cadena de bloques y las criptomonedas es fantástica, pero sí, obviamente al principio hubo muchos errores que continuaron. Desafortunadamente, la piratería no es un buen aspecto para ninguna empresa, así que buen trabajo. Cuéntame un poco cuál es tu sentimiento sobre DEFI. Sí, si pudiera hablar un poco sobre DEFI, ¿gracias?

Dmitry Mishunin: Seguro. Me gusta mucho DEFI porque para mí, DEFI, en primer lugar, es un buen mundo nuevo, una nueva oportunidad para las personas y para las interacciones robóticas. Me refiero a que en el mundo financiero clásico, si quieres implementar algún software o si quieres conectar el mundo real y el mundo material con el internet de las cosas o algún campo de esto, necesitas algunas conexiones, no conexiones de software, sino del mundo real. conexiones porque no todos los bancos le otorgarán acceso a su API para que su dispositivo pueda realizar algunas transacciones o algo así. Tienes una frontera muy grande entre tu idea, una nueva idea y entre la realización.

Pemo: Cierto.

Dmitry Mishunin: DEFI se abre y destruye este borde y puedes ir allí y generar tu propia clave privada e intentar usarla.

Pemo: Cierto.

Dmitry Mishunin: Para mí, es una gran oportunidad. Es como un mundo nuevo. Como el auge de las puntocom hace 20 años.

Pemo: Sí.

Dmitry Mishunin: Sí, es lo mismo.

Pemo: Si.

Dmitry Mishunin: Todo el mundo puede usarlo. Es realmente genial.

Pemo: Y particularmente que los grandes bancos han tenido tanto poder, y generalmente su motivación no es el cliente. Es por eso que ha sido tan maravilloso ver a todas estas empresas de tecnología financiera, empresas de criptomonedas y empresas de cadenas de bloques saltando con aplicaciones y los nuevos bancos que también están saliendo a la luz, los bancos virtuales. Sí, todo es genial para el cliente, de verdad, acceder a las API.

Dmitry Mishunin: Definitivamente, definitivamente.

pemo: si, si [diafonía 00:07:25] Lo siento, adelante.

Dmitry Mishunin: No, no, no, adelante.

Pemo: Está bien. La otra cosa de la que realmente me gustaría hablar y obtener su perspectiva es Web3. Acabo de leer un artículo hace un par de días en el que decían que todo el tema sobre Web3 es que no es una tecnología, pero básicamente algunos inversores la están utilizando para descargar muchas monedas muy rápidamente y obtener su retorno de la inversión muy rápidamente. en comparación con la forma en que solía ocurrir la empresa, podrían pasar 10 años antes de que ocurriera el retorno de la inversión. ¿Cuál es su perspectiva sobre Web3?

Dmitry Mishunin: Si hablas de tecnología o trucos de marketing, creo que estos mundos no son diferentes. Como dije antes, la tecnología difiere de los mercados y las tendencias.

Pemo: Sí, está bien. En cuanto a la tecnología de Web3, eso es lo que me gustaría escuchar, porque obviamente este artículo decía que no había tecnología para Web3.

Dmitri Mishunin: Está bien. Si hablas de la tecnología, creo que en el futuro tendremos algo así como un gobierno centralizado y un gobierno descentralizado. Es un concepto enorme.

Pemo: Está bien.

Dmitry Mishunin: Países, como los vemos ahora, cuando tienes un territorio como Estados Unidos o como Rusia o como China, y tienes algunas personas en este territorio, tienes algunos recursos en este territorio y estás tratando de controlar todo esto, algunos países usan la democracia, algunos países algún otro marco.

Pemo: O Separatario.

Dmitry Mishunin: Sí, pero honestamente, esto es como nuestro legado del siglo pasado cuando tenemos territorio y tenemos gobiernos sobre este territorio.

Dmitry Mishunin: Mi visión del futuro es un poco diferente. Creo que tendremos algo así como empresas de TI, o gigantes de TI en todo el territorio, como Facebook, Google o Apple, o algo así. Tendrán su propia tierra y algunas personas vivirán en esta tierra con sus reglas, con sus leyes.

Dmitry Mishunin: Creo que podemos ver algo así como un producto mínimo viable de esta idea en este momento, cuando hablamos de grandes campus, de grandes empresas de TI, cuando tienes hoteles, apartamentos, restaurantes, instalaciones y otras infraestructuras dentro del campus.

Pemo: Cierto.

Dmitry Mishunin: Todo allí se rige por las leyes de esta empresa. Honestamente, seguro que no restringen las leyes principales como la constitución o las leyes federales o estatales. Pero por ejemplo, tienen su propia policía y su propia gente de seguridad. Tienen sus propias reglas, como hoy, puedes ir al parque hasta las 10:00 p. m. o mañana el parque comienza a funcionar a partir de las 8:00 p. m. Este restaurante funciona todo el día, este restaurante no funciona todo el día, etcétera. Ya tienen algunas reglas allí.

Dmitry Mishunin: Seguro que usan su propia moneda como dólares estadounidenses, pero honestamente pueden usar sus propios tokens o sus propias monedas, no es gran cosa. Conocemos ejemplos en los que la empresa otorga a los empleados algunas cenas o almuerzos gratuitos, por lo que es una especie de moneda.

Dmitry Mishunin: Si damos un paso adelante, podemos darnos cuenta de que este territorio y esta empresa de TI pueden gobernar con sus propias reglas, las personas que viven allí. Además, podemos agregar algunos dispositivos robóticos, como Internet de las cosas, dispositivos como helicópteros, drones, servicios de entrega, etcétera. Este ecosistema tiene que estar conectado entre sí, con personas, con robots, etcétera.

Pemo: Entonces, ¿puedo hacer una pregunta aquí?

Dmitri Mishunin: Claro.

Pemo: ¿De lo que estamos hablando es de realidad virtual, o todavía estamos hablando de ladrillos y cemento?

Dmitry Mishunin: No, es una realidad real, no una realidad virtual.

Pemo: Ladrillos y cemento, está bien.

Dmitry Mishunin: Nuestra vida con seres humanos adentro y con algo de [diafonía 00:12:09], no un metaverso, como la realidad real.

Pemo: Está bien.

Dmitry Mishunin: En este caso, debería haber algunas personas que no estén de acuerdo con las reglas de estas empresas. En este momento, en el mundo del software, tenemos software de código abierto y software propietario, software de código cerrado.

Pemo: Sí.

Dmitri Mishunin: Sí. El software de código abierto puede ser gobernado por una comunidad. En un mundo descentralizado, llamamos a esto DOA, organización autónoma descentralizada.

Pemo: Cierto.

Dmitry Mishunin: Que está funcionando como una verdadera democracia, si podemos llamarlo así, porque todos pueden votar con su voto.

Pemo: La comunidad básicamente está gobernando. Si, vale.

Dmitry Mishunin: Creo que habrá algún tipo de terreno donde funcionarán esos DOA. La comunidad gobernará la tierra, creará algunas reglas, construirá algunas estructuras, etcétera. El mundo se dividirá entre organizaciones de código cerrado y gobiernos de código cerrado y gobiernos de código abierto. Aquí, llegamos a Web3 porque para gobernar una organización de código abierto, Web3 es un enfoque realmente bueno.

Pemo: Interesante. ¿Cómo ve a los gobiernos en ejercicio frente a esta nueva realidad? Tomemos, por ejemplo, los problemas de cumplimiento. En su línea de trabajo, obviamente debe tener cumplimiento cuando se conecta a otras API. ¿Puedes hablar un poco sobre tu concepto de eso? Me interesa mucho lo que dices.

Dmitry Mishunin: Creo que ahí, la idea, la realidad cambiará ligeramente porque el cumplimiento es algo muy importante, pero es importante si intentas descubrir algo ilegal. Si hablamos de gobierno de código abierto y territorio de código abierto, otra cuestión es ¿qué es ilegal allí?

Pemo: Ah.

Dmitry Mishunin: Imaginemos que acabamos de mudarnos de la Tierra a la Luna oa Marte, por ejemplo.

Pemo: Si.

Dmitry Mishunin: No se construye nada allí, ni prisiones, ni bribones, ni ladrones, ni accidentes. ¿Qué es ilegal? Por ejemplo, yo traigo unas, no sé, unas drogas, no drogas como la cocaína, sino pastillas como las vitaminas.

Pemo: Si.

Dmitry Mishunin: Para mí, esas vitaminas de la Tierra son realmente buenas. Siempre los compro en Rusia. Por ejemplo, en Estados Unidos no puedo comprarlos porque no se producen allí.

Pemo: Si.

Dmitry Mishunin: Los traigo a la luna. Eres ciudadano estadounidense y estás preguntando: “Dmitry, ¿qué es esto? Esto es ilegal”. No me parece. Solo lo compro en la farmacia en Rusia, no es nada ilegal en Rusia.

Pemo: Si.

Dmitry Mishunin: Solo hablas de nuevas reglas y nuevos territorios, es realmente difícil imaginar en este momento qué es legal y qué es ilegal. La pregunta sobre el cumplimiento es realmente importante en el caso de las transacciones mismas.

Dmitry Mishunin: Si hablas de un mundo descentralizado y todo estará en un libro público, como blockchain. Puede verificar fácilmente qué transacciones se realizaron y de quién a quién y qué pagaron, etcétera. Más tarde, el gobierno, el DOA, creo, debería votar, ¿fue ilegal o ilegal? Tengo la sensación de que los procedimientos de cumplimiento y KYC y AML en el mundo descentralizado serán otro tipo de cosas. Así que no como ahora, cuando necesitamos mostrar nuestra identificación o nuestra contraseña que dice: "Este es Dmitry y esta es una receta para sus vitaminas de la farmacia".

Pemo: Vale, interesante. Realmente estamos entrando en un mundo nuevo y valiente entonces, por lo que estás compartiendo conmigo.

Dmitry Mishunin: Seguro.

Pemo: Si. La increíble cantidad, en los últimos años, de piratería y robo de NFT y criptografía, ¿puede hablar un poco sobre cuáles serían las soluciones? Porque es decepcionante. He apoyado a Bitcoin desde 2008, cuando se mencionó por primera vez, y a menudo era una voz solitaria. Es decepcionante ver tantos robos y piratería que suceden en el foro público. ¿Puede hablar un poco sobre lo que debe suceder ahora, considerando que esta es su área de especialización?

Dmitry Mishunin: Sí, este es mi campo. Puedo hablar de ello durante horas.

Pemo: Sí. ¿Cuál es tu consejo a nivel general?

Dmitry Mishunin: Está siendo muy complicado debido a la situación en sí. Pero si miramos desde el otro lado de esta moneda, por ejemplo, ahora mismo… Hace unos meses, hice una gran presentación sobre la seguridad en el campo y tengo algunos números. Alrededor de $ 200 mil millones en DEFI y $ 20 mil millones fueron robados en el último año, es decir, el 10%.

Pemo: Guau, guau.

Dmitri Mishunin: Sí. Esa es una cantidad loca, seguro.

Pemo: Sí, increíble.

Dmitri Mishunin: Increíble. Pero si, por ejemplo, echamos un vistazo al sistema bancario clásico, el sistema financiero clásico, todos los años, puedo decir algún crimen o algunas operaciones oscuras, no, son trampas y trucos. Cuando una empresa intenta robar dinero de otra empresa sin ningún delito, simplemente me pides algunos servicios, te los vendo y luego transfiero dinero a una empresa offshore y no hago nada por ti.

Pemo: Entonces lavado de dinero. Sí.

Dmitry Mishunin: Algo como esto. Esta cantidad es mucho más alta que la cantidad DEFI, cientos de miles de miles de millones se roban de esa manera. Pero debido a que DEFI está abierto para todos y, sinceramente, trabajamos en este campo, por lo que investigamos esto, es interesante para nosotros. Es nuevo.

Dmitry Mishunin: Tomamos nota de esto y no sabemos nada acerca de cómo, por ejemplo, en un gran banco, se robó algo de dinero y tal vez se robó mucho más, pero no sabemos nada porque todo esto es privado. y no tenemos acceso de esta información a estos datos.

Pemo: Si.

Dmitry Mishunin: Pero si volvemos a DEFI y blockchain, honestamente, la cantidad de estafas de fondos robados, es una locura, y seguro, nuestra misión, por ejemplo, la misión de HashEx es traer confianza a un espacio sin confianza. Toda la cadena de bloques es un espacio sin confianza en el que pueden trabajar entre sí, personas sin ninguna confianza, porque están construidos de tal manera que nadie puede robar fondos principales entre sí porque no tienen claves privadas, pero esos espacios tienen ya perdió la confianza de la gente debido a muchas estafas y pícaros, es injusto para las personas mismas. Para nosotros, nuestra misión es llevar la confianza allí, de vuelta.

Pemo: ¿Y eso es básicamente a través de la auditoría, la auditoría del código?

Dmitry Mishunin: No solo se trata de la auditoría, la auditoría de seguridad es muy importante para nosotros.

Pemo: Está bien.

Dmitry Mishunin: Este año, y al final del año anterior, comenzamos a reconstruir HashEx. En este momento, enfocamos nuestros recursos en el análisis de datos.

Pemo: Está bien.

Dmitry Mishunin: Planeamos convertirnos en un Bloomberg en los campos DEFI en los próximos tres años.

Pemo: Fantástico.

Dmitry Mishunin: Entonces, lo que estamos haciendo es recopilar todas las cadenas de bloques compatibles con Ethereum en este momento, datos en nuestra base de datos. Se trata de dos terabytes de datos cada día. Analizamos estos datos. Conocemos los flujos de efectivo entre grandes contratos inteligentes. Conocemos los flujos de caja entre una cadena y otra cadena. Por ejemplo, si vemos algo interesante, como un gran contrato inteligente, llamémoslo un contrato bancario, que está perdiendo dinero a gran velocidad, podemos alertarlo. Podemos advertir al propietario de este proyecto que algo sucedió. Nuestra idea principal de eso-

Pemo: Lamento interrumpir. ¿Puedes advertirles antes de que roben el dinero? ¿Es eso lo que estás diciendo?

Dmitry Mishunin: Cuando se inicia algo, sí, sí.

Pemo: Sí, muy bien.

Dmitry Mishunin: Nuestra idea principal es la democracia de datos. Por ejemplo, estamos usando algunas de nuestras herramientas desde hace un par de años. Es realmente difícil para un recién llegado configurar la misma infraestructura porque son muchos datos. Honestamente, es increíblemente difícil configurar la misma infraestructura si es un usuario nuevo. La cadena de bloques en sí es pública, pero la gente no puede usarla porque hay demasiados datos. Nuestro punto es compartir estos datos con todos para que las personas puedan tomar decisiones basadas en datos, no en una decisión de sentimiento.

Pemo: Fantástico. Dos terabytes por día, eso es una gran cantidad de datos en un solo día.

Dmitry Mishunin: Seguro, seguro.

Pemo: ¿Cómo lo has estado haciendo?

Dmitry Mishunin: ¿Te refieres a la parte técnica o cuál es la solución de software que estamos usando?

Pemo: Los datos. ¿Cuánto tiempo llevas subiendo esos datos, si son dos terabytes al día?

Dmitry Mishunin: No lo subimos, lo analizamos. Almacenamos algunos de los datos, pero tenemos que analizar todos los dos terabytes todos los días.

Pemo: Entonces, no solo estás poniendo datos sin procesar allí. De hecho, lo estás analizando antes de subirlo.

Dmitry Mishunin: Analizar y agregar. Tomamos algunas decisiones basadas en estos datos.

Pemo: Muy bien.

Dmitry Mishunin: Recomendamos algunas decisiones a nuestros clientes. Estamos cambiando nuestro enfoque de solo proveedor de seguridad a proveedor de inteligencia DEFI.

Pemo: Guau. Bueno, estoy muy impresionado. Tengo que decir, Dmitry, que ha sido un placer hablar contigo y aprender más sobre el trabajo que estás haciendo en HashEx. Realmente te deseo todo lo mejor para el futuro. Parece que va a ser una empresa clave para respaldar un poco más la confianza en toda esta nueva tecnología.

Dmitry Mishunin: Gracias por esas palabras.

Pemo: Es un placer. Muchas gracias por compartir con nosotros hoy.

Dmitri Mishunin: Gracias.

Pemo: Todo lo mejor. Gracias.

Dmitry Mishunin: Adiós.