Andrew Steinwold, socio gerente de Sfermion, y John Egan, director ejecutivo de L'Atelier BNP Paribas, analizan las NFT y debaten las características del metaverso. Mostrar destacados:
- sus antecedentes y cómo llegaron a las NFT
- cómo cada uno define el metaverso
- qué tienen que ver los NFT con el metaverso
- cómo difiere la descripción del metaverso de John y Andrew
- lo que John piensa sobre la entrada de Facebook en el metaverso
- si Second Life es un juego de metaverso
- cómo la tecnología blockchain permite un metaverso abierto (y por qué Web2 es "comunista")
- qué NFT desbloquea actualmente para el metaverso
- si el metaverso necesariamente tendrá que ser experimentado a través de la realidad aumentada
- si habrá múltiples metaversos en diferentes plataformas de blockchain
- por qué John piensa que los maxis NFT y los maxis criptográficos están destinados a chocar
- cómo el metaverso está cambiando la forma en que las personas generan ingresos
- cómo hacer que el metaverso sea más accesible
- si los reguladores obligarán al metaverso a ser aislado
- cómo el metaverso manejará las disputas jurisdiccionales
- qué sucede cuando el avatar/identidad de Web3 de alguien es robado en el metaverso
- lo que predicen John y Andrew sucederá en el metaverso durante los próximos 6 a 12 meses.
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Investigación NFT
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- Por qué las NFT funcionales ganarán valor más lentamente que el arte criptográfico
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Laura Shin:
Hola a todos, bienvenidos a Unchained, su recurso sin exageraciones para todo lo relacionado con las criptomonedas. Soy su anfitriona, Laura Shin, periodista con más de dos décadas de experiencia. Empecé a cubrir las criptomonedas hace seis años y, como editor sénior de Forbes, fui el primer reportero de los principales medios de comunicación en cubrir las criptomonedas a tiempo completo. Este es el episodio del 19 de octubre de 2021 de Unchained.
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Laura Shin:
El tema de hoy es el metaverso. Aquí para hablar están Andrew Steinwold, socio gerente de Sfermion, y John Egan, director ejecutivo de L'Atelier BNP Paribas. Comencemos haciendo que cada uno de ustedes describa brevemente su experiencia en el espacio, cómo llegó a su posición actual y cómo se involucró en las NFT y el metaverso. Andrew, ¿por qué no empezamos contigo?
Andrés Steinwold:
Me involucré por primera vez con Bitcoin en 2013. Intenté algunas nuevas empresas relacionadas con blockchain en 2014 y 2016. Esas no funcionaron. En 2017, lancé un fondo de cobertura largo-corto que se centró en criptoactivos líquidos. Luego, en 2019, lanzó Sfermion, que se enfoca completamente en la clase de activos NFT. Así que esa es una breve descripción de mi experiencia.
Juan Egan:
Era un VC en Londres. Alrededor de 2015, 2016, comenzamos a ver más y más referencias dentro de los lanzamientos a blockchain y negocios basados en blockchain. Y esa fue la exposición inicial que comencé a ver. Y en ese momento, también era cínico sobre mucho de eso. Empezamos a ver empresas que buscaban 2 millones de dólares en financiación, en financiación de capital de riesgo, haciendo una ICO y recaudando 25 millones de dólares cuando no podían quitárnoslos.
En ese momento, para mí, fue un experimento personal, en el que comenzaba a relacionarme con el espacio y comprender cómo tenía que funcionar la mecánica. Y mi formación es como economista. Creo que desde ese punto de vista, me pareció un espacio fascinante. En el futuro, soy el CEO de BNP Paribas. Mucho de lo que nos enfocamos son los mercados emergentes. En particular, durante los últimos dos años, hemos estado analizando los mercados digitales emergentes y los activos digitales, los trabajos digitales. Nuestro enfoque central ha estado en lo que llamamos economía virtual, incluido el metaverso. Entonces, desde mi punto de vista profesional y personal, ha sido una gran parte de mi grupo de trabajo diario durante los últimos seis o siete años.
Laura Shin:
Todo bien. Así que ahora vamos a cambiar a nuestro tema, que es bastante interesante porque a menudo lanzamos esta palabra, metaverso, pero no sé si la gente realmente tiene una buena idea de qué es eso, si es que existe. todavía o si solo estamos trabajando para lograr esto o lo que está pasando aquí. Entonces, comencemos con algunas definiciones. ¿Cómo definirías el metaverso? Y luego también dividamos eso en cómo crees que se ve actualmente el metaverso o cualquiera que sea su encarnación, y luego hacia dónde se dirige. Entonces, ¿quién quiere empezar?
Andrés Steinwold:
John y yo siempre nos tomamos el pelo porque es un término muy difícil de definir. Es casi como decir internet. Es muy, muy amplio. Pero trato de simplificarlo lo más posible. Básicamente digo que el metaverso es solo un entorno virtual en el que la gente vive, trabaja y juega. Lo mantengo muy, muy simple: alto nivel. Creo que pudimos trabajar dentro del metaverso. Pudimos vivir dentro del metaverso, a través de zoom, por trabajo remoto. Y pudimos jugar en el metaverso a través de juegos en línea. Realmente, lo que está permitiendo que se haga realidad ahora son los NFT, que son solo derechos de propiedad porque nadie quiere vivir dentro de un entorno virtual en el que no pueden ser dueños de sus medios de subsistencia y sus cosas.
Entonces, para mí, creo que el metaverso, actualmente, en su forma, ahora está comenzando debido a las NFT. Y creo que ahora mismo es muy, muy rudimentario. Solo ha estado fuera, digamos, dos años como máximo. Son todas estas cosas combinadas. Es un poco de OpenSea, un poco de Zoom, un poco de Facebook, desafortunadamente. Pero es todo este tipo de cosas juntas. Hacia donde nos dirigimos es un mundo donde realmente el paradigma de valor está cambiando de extracción de valor de los usuarios a valor agregado. Y ese es el metaverso en el que estamos trabajando en mi firma. Pero esa es mi definición. Estoy seguro de que John va a tener a alguien totalmente diferente. Así que estoy emocionado de escuchar.
Laura Shin:
Si. Bueno, en realidad, antes de pasar a eso, quiero preguntarte, como sigues diciendo que Zoom es parte del metaverso, nunca pensé eso. Estoy mucho en Zoom y nunca siento que estoy en el metaverso, pero decías que eso es parte del metaverso.
Andrés Steinwold:
Creo que cualquier tipo de actividad que hacemos en línea es de alguna manera parte del metaverso. La comunicación en línea es definitivamente parte del metaverso. Pero para tener realmente el verdadero metaverso, entre comillas, la visión completa, necesitas derechos de propiedad, necesitas la propiedad de tus cosas. Eso es parte de eso. Obviamente, no es como la parte principal, sino como una forma para que las personas se comuniquen muy fácilmente. Entonces es una pieza importante. Pero en el futuro, habrá todo tipo de plataformas, protocolos y productos diferentes que permitan a las personas realmente obtener valor de sus actividades en línea. Así que en este momento no estamos ganando, no estoy ganando nada con el uso de Facebook. No estoy ganando nada con el uso de Google. Esas plataformas están extrayendo valor para mí como usuario. Y entonces, hacia donde nos dirigimos, es Internet o un metaverso, por así decirlo, donde los usuarios obtienen valor a cambio de sus actividades en línea.
Juan Egan:
Donde difiero de Andrew no es necesariamente filosóficamente, pero es el momento. Así que no creo que el metaverso exista todavía. Y no creo que los NFT sean, por definición, parte del metaverso. No creo que incluso Web3 sea en realidad parte del metaverso. Creo en el metaverso como este concepto aspiracional por el que estamos trabajando. Y de esa manera podemos definirlo un poco más claramente porque podemos verlo en el futuro. Algunas veces me molesta la ambigüedad y la opacidad que viene con muchas definiciones para esta cosa, muchos casos de uso diferentes para ella.
Desde la articulación de Facebook, que es turbia, vaga y mal construida, hasta las personas que usan términos como metaversos como término plural. Entonces, para mí, que es cuando lo piensas, esa es una diferencia significativa.
Entonces, cuando tienes un panel y algunas personas hablan sobre metaversos y otras personas hablan sobre el metaverso, ese es un enfoque muy, muy diferente de todo lo que estamos buscando hacer. Entonces, para mí, lo sostengo como este concepto aspiracional hacia el que nos estamos esforzando. Es una dimensión dentro de la cual puede existir una creatividad interminable e infinita. Es el momento en el tiempo en el que llegamos como especie a un lugar donde cualquier cosa que podamos imaginar ahora se puede crear dentro de un entorno inmersivo.
Y creo que esos parámetros son realmente importantes. Creo que el metaverso necesita un nivel de inmersión. Esa inmersión puede venir a través de esa pseudo inmersión física, en el sentido de la óptica y en la realidad virtual en las interfaces de la computadora del cerebro. Pero también puede venir en el paisaje "digi-físico" con el que puede interactuar a través del uso de lentes.
Entonces, ya sean lentes de contacto de realidad mixta o cristalería de realidad mixta, creo que es absolutamente esencial para nosotros comenzar a decir que el metaverso está aquí. Sin embargo, diré que cuando lleguemos a ese punto, habrá muchos lugares derivados que existen a mitad de camino entre Internet, tal como lo conocemos ahora, y el metaverso que claramente dependen de nuestro derivado de esa construcción. pero no necesariamente parte de ella.
Así que estoy seguro de que llegaremos a eso, pero en mi mente, siempre he tenido este tipo de anécdota que buscaré. Y sabré que cuando esto suceda, entonces sabremos de manera concluyente que el metaverso ha llegado. Pero para mí ahora, sigue siendo un concepto o construcción aspiracional.
Laura Shin:
Bueno. Entonces, una cosa rápida que quiero publicar es la divulgación de que escribo un boletín para Facebook. Entonces, si vamos a seguir hablando sobre el metaverso de Facebook, como mencionaste, no te gustó su definición turbia como la llamaste, pero no sé cuál es esa definición. Entonces, ¿cuál es esa definición? ¿Qué no te gusta de eso?
Juan Egan:
Lo acabas de resumir. No creo que nadie lo sepa. Creo que está muy, muy orientado al trabajo. Cualquier VC le dirá que hace unos 10 años, todos los mazos que llegaron a su escritorio tenían las palabras AI. Y luego, unos años más tarde, todos tenían la palabra blockchain. Recientemente, todos tienen la palabra metaverso. Son, a estas alturas, jergas que añaden prima a las propuestas. Eso es mucho de lo que existe en el espacio de inversión. Cuando Facebook comenzó a hablar sobre un metaverso, no explicaron de qué estaban hablando, aparte de decir, este es un entorno orientado al trabajo en el que las personas pueden existir. Y estoy seguro de que con el tiempo, Facebook se expandirá en gran medida.
Pero en este momento, hay muy pocas personas en este espacio que no sepan que Facebook está hablando activamente sobre el metaverso. Pero también hay muy pocas personas en este espacio que entienden de qué está hablando realmente Facebook cuando se refieren al metaverso. Eso es un problema. Así que cuando dije turbio y ambiguo, eso es lo que quise decir. Facebook ha hablado de ello en las juntas de accionistas. Han hablado de ello públicamente, pero aún no está claramente definido. Y no he hablado con nadie que entienda lo que quiere decir con eso, pero ciertamente hace que sea una conversación más significativa cuando una empresa del tamaño de Facebook habla de nosotros.
Laura Shin:
Y solo para ustedes dos, en realidad por las cosas que estaban diciendo, me hizo preguntarme, oh, entonces, ¿considerarían algo como Second Life como un metaverso, porque Andrew dijo, oh, los metaversos no existen? hasta que tenga NFT. Y luego, John, estabas diciendo que sentías que ahora nada se ajusta a esa definición, y que necesita ser inmersivo. Y algo como Second Life es bastante inmersivo, según tengo entendido. Entonces, era curioso si él consideraría algo así, simplemente no ser parte de eso en absoluto, ¿o qué?
Juan Egan:
Para mí, creo que Second Life es el mejor ejemplo de caso que se haya creado como preámbulo del metaverso. Sigo pensando que Second Life es extraordinario desde un punto de vista digital. Es una construcción increíble y algo que creo que estudiaremos durante décadas. Es realmente un logro increíble. Y las personas que participan en eso son sin duda las personas que creo que están más cerca de lograrlo porque hay personas que se levantan todos los días para trabajar y van a trabajar en Second Life. Conozco gente que son emprendedores de Second Life y han comprado sus casas. Han criado a sus familias con los ingresos. Tienen empleados dentro de Second Life, y han estado allí durante años como millonarios que han hecho su fortuna en Second Life. Y creo que esa es una parte muy importante de esto.
Este es el paradigma es que la gente puede ir a trabajar en este entorno. Pueden destilar un valor. Quiero pasárselo a Andrew ahora, porque aquí hay una consideración muy importante. Filosóficamente, durante la mayor parte de la discusión sobre el metaverso desde los años sesenta y William Gibson hasta los noventa y Stephenson, hasta ahora con Ready Player One, siempre ha estado centralizado. Pero lo que sucedió en los últimos dos años, lo que es realmente importante es que las conversaciones se conviertan en un metaverso abierto. Y creo que ese es probablemente un buen lugar para pasarle esto a Andrew, porque él es una voz de autoridad en esa distinción.
Andrés Steinwold:
Estoy de acuerdo con lo que John estaba hablando sobre Second Life y cómo es una plataforma extremadamente importante que podemos mirar y decir: Oye, es increíble que las personas puedan ganarse la vida, hacer amigos, socializar, asistir a eventos, básicamente viven sus vidas completas solo en esta plataforma. Y John señaló que esa plataforma está centralizada, pero también es muy importante, históricamente.
Básicamente, toda mi tesis es esencialmente que nos dirigimos hacia un mundo en el que los entornos tipo Second Life serán omnipresentes. Ya sea que sean inmersivos, ya sea a través de Zoom o lo que sea, realmente se trata de tener la capacidad de propiedad y la capacidad de ganar y poder pagar el alquiler, comprar alimentos, a partir de sus actividades en línea. Creo que el metaverso abierto es básicamente un entorno virtual, un mundo virtual que utiliza blockchain o registros distribuidos en algún sentido.
Y eso permite que las personas, nuevamente, sean dueñas de sus cosas, sean dueñas de sus vidas, de sus datos, sean dueñas de lo que sea. Ese simple aspecto de tener propiedad. Lo que hace es que tiene un gran impacto psicológico en las personas porque esencialmente dicen, está bien, ahora me siento seguro en este entorno. Entonces, porque me siento seguro, tengo confianza y voy a gastar aún más tiempo, dinero y esfuerzo en este entorno que si fuera una versión centralizada.
Siempre uso esta analogía, que no sé si es tan buena, pero digo que como internet hoy es comunista en el sentido de que, nuevamente, estamos agregando valor a la entidad central y no estamos obteniendo nada. en cambio. Pero si tuviera la opción de agregar valor a un sistema capitalista donde sabe que el valor se acumula para usted, su familia, sus amigos y lo que sea, la gente preferiría vivir en ese entorno. Y realmente el metaverso abierto y el metaverso basado en blockchain y las NFT están habilitando ese mundo. Por lo tanto, Internet ahora permite los derechos de propiedad a través de NFT. Y ese es el mayor cambio de paradigma que hemos tenido desde siempre.
Laura Shin:
Entonces, cada uno de ustedes tiene una opinión diferente sobre el estado actual del metaverso o estos múltiples metaversos. Y yo pienso Andrew probablemente esté diciendo, está bien, tal vez tenemos algunos mini metaversos en marcha, o hay atisbos del futuro metaverso. Y John dice que estamos trabajando para lograrlo, pero no está del todo aquí. Es una especie de redacción diferente para este tipo de estado actual.
Pero como volver a la definición de Andrew sobre cómo será el metaverso donde trabajemos, juguemos y vivamos, ¿cómo caracterizaría lo que tenemos ahora? ¿Es más una obra del universo o un metaverso de juego o un metaverso en vivo? ¿Qué crees que impulsará el desarrollo de este espacio?
Andrés Steinwold:
A través de NFT y blockchain en general, la parte de trabajo ahora estaba completamente habilitada. Porque pudimos jugar a través del juego, a través de otras actividades. Puedes vivir, trabajar y jugar. Y así eres capaz de socializar. Entonces eso ya era posible a través de Zoom, a través de Facebook o lo que sea. Pero ese aspecto laboral, puede usar Zoom para trabajar de forma remota, pero no pudo ganar de forma nativa a través de Internet.
Para Axie Infinity, ahora puede jugar un videojuego y ganar valor con ese juego. Derecha. Así que eso era imposible antes. Y ahora que está habilitado, es como, está bien, genial, el metaverso puede comenzar a emerger y eventualmente formar lo que básicamente será Internet de valor. Entonces, para hablar en términos muy generales, las personas podrán ganar a través de todo tipo de actividades y, a través de esas ganancias, podrán esencialmente sí. Tenga una vida mejor y sea compensado por el valor que están agregando a estas plataformas. Así que sí, de nuevo, una definición bastante nebulosa, pero sí, así es como yo lo veo.
Juan Egan:
Estoy muy de acuerdo con Andrew. Lo que estamos viendo en este momento son las primeras etapas de la infraestructura económica y la mecánica para que el metaverso sea creativo. Por ejemplo, las NFT y los protocolos NFT emergentes son muy, muy importantes para poder construir, para construir ese mundo. Y si vuelvo a llevar esto al concepto seductor que nos atrae hacia el metaverso, en última instancia, cada uno de nosotros nos hemos perdido en una novela, o perdidos en una película, te quedas dormido por la noche en otro mundo. Esa es la promesa del metaverso. Entonces esos mundos pueden ser creados. Que una diversión de Star Wars pueda experimentar eso de una manera visceral. Y lo intentamos todo el tiempo. Cualquiera que haya estado en Disneylandia o algo así. Hemos visto el intento de hacer esto de una manera de baja fidelidad.
El metaverso promete esto de una manera de alta fidelidad. Para que eso sea factible, hay un par de cosas que deben encajar. El primero de ellos es la infraestructura económica. Los rieles de guía deben colocarse para que todo eso sea realmente útil, para justificar la inversión que se requiere para llevar el resto de la tecnología al punto que debe estar para proporcionar eso. Así que creo que lo que estamos viendo ahora es en realidad la infraestructura económica, son las vías del tren que se están colocando.
El problema es que los pueblos que van a existir en esa línea aún no están construidos y tardarán en construirse, sugiero también. Pero es muy importante que esas pistas se coloquen porque sin ellas no hay futuro. Creo que si tratáramos de ubicarlo en el tiempo, para mí, ahí es donde estamos ahora, estamos construyendo la infraestructura económica para un metaverso abierto y es absolutamente fundamental. Es extremadamente valioso. Y las herramientas que estamos construyendo tienen aplicaciones masivas dentro y fuera del metaverso. Por ejemplo, los activos digitales y la propiedad, la propiedad única de los activos digitales, no es solo una propuesta de metaverso. Esa es una propuesta del mundo muy, muy real para la mayoría de las personas también.
Laura Shin:
Si. En realidad, esto me recuerda al libro Capital financiero y revoluciones tecnológicas o algo así, tal vez sea al revés. Al igual que las personas están motivadas financieramente. Y, por supuesto, puedo ver cómo está impulsando el aspecto de trabajo o ganancia de esto. Quiero decir, ya lo estamos viendo con Axie Infinity y cosas así, pero lo mismo con la locura de las ICO donde la gente pensaba, oh, bueno, podemos hacer que la gente nos arroje dinero, así que hagámoslo. Y aquí es similar, oh, puedo encontrarme con Decentraland y tomar una parte de este inmueble virtual temprano, o puedo ganar Axies y luego prestarlos. Pero John, volviendo a algunos comentarios anteriores que hiciste.
Realmente pareces hablar de casi como una realidad aumentada y lo llamaste como realidad digital física, y hablaste de ciertos dispositivos, como anteojos, que necesitaríamos para acceder a este mundo. Entonces me pregunté, como para usted, ¿siente que el metaverso realmente depende de cosas como un auricular VR/AR? ¿Cuánto de esto será más virtual en el sentido de que solo estaremos en casa y a través de nuestros avatares interactuaremos en estos otros mundos?
Juan Egan:
¿Para mi? Sí, para mí requiere cierto nivel de inmersión. Creo que lo que estamos viendo ahora es que muchos juegos se llaman metaversos cuando en realidad todos son juegos basados en blockchain de los que las personas pueden obtener valor. Ese es un paso adelante muy importante. Y no pretendo denigrarlos en absoluto. Son proyectos muy, muy valiosos y les deseamos la mejor de las suertes, pero, en mi opinión, eso no necesariamente lo convierte en un metaverso o lo hace tangencial al metaverso. Entonces, para mí, requiere cierto grado de inmersión para convertirlo en un metaverso realista en cualquier sentido real. Necesitamos poder interactuar con una nueva dimensión de la realidad digital. Y creo que la razón por la que hablo de digi-física es porque uso este proxy todo el tiempo.
Para cualquier jugador que esté escuchando esto, hubo un juego lanzado hace dos años, llamado Red Dead Redemption 2, y es un logro tecnológico extraordinario. Es algo simplemente increíble. El detalle es fenomenal. Es un entorno de mundo abierto por el que la gente puede moverse, pero uno de los mejores editores de juegos del mundo tardó siete años en crearlo. E incluso así, sigue siendo un entorno mundial limitado. Puedes llegar a los bordes bastante rápido.
Entonces, crear algo que sea totalmente inmersivo y generativo aún está muy, muy lejos. Y, en mi opinión, ese es un indicador real de que las primeras instancias de esto van a ser digifísicas. Interactuaremos con la realidad virtual que emerge a nuestro alrededor. Para usar la anécdota o el proxy del que he hablado a menudo, son las mascotas virtuales. Creo que cuando quieres saber, si quieres preguntar si el metaverso está aquí o no. Cuando las personas tienen mascotas virtuales con las que pueden interactuar a través de lentes de realidad mixta, donde esas mascotas, esos agentes semiinteligentes, pueden interactuar con ellos, la infraestructura que los rodea, tanto la infraestructura física como la digital, todos sus individuos y otros agentes virtuales. Ese es el metaverso. Ahora ha creado nuevas especies de agentes semiinteligentes con los que puede interactuar y puede interactuar con usted. Y eso da lugar a todo un nuevo universo de oportunidades que podemos analizar en detalle.
Laura Shin:
Y, pero solo otra cosa, si necesito usar un auricular VR AR o algún tipo de anteojos para acceder a este mundo, entonces, ¿cuánto de esto es solo una especie de mundo que he creado para mí? ¿Como muchas otras personas también necesitan usar lo mismo al mismo tiempo, para que podamos crear este metaverso y convertirlo en un mundo real? ¿O gran parte es solo una especie de interacción autónoma que estoy teniendo con las cosas virtuales?
Juan Egan:
Es un poco de ambos. Ha habido una verdadera avalancha de registros de patentes en gafas en los últimos 10 años, tanto lentes de contacto como cristalería. Sabes, creo que Google Glass fue algo profético de lo que estaba por venir, pero no estuvo bien sincronizado y tal vez la ejecución se quedó corta, pero sabían cómo sería el futuro y cómo interactuaríamos con las cosas de una manera aumentada. Ahora vemos tantas patentes sobre esta tecnología en particular. Lo más probable es que haya un espacio común físico de dígitos con el que todos interactuemos y que esté en capas sobre los paisajes físicos que nos rodean. La propiedad de eso será una construcción curiosa. Pero también podremos individualizarlo mediante la adquisición de flujos de datos muy específicos, por ejemplo. Entonces, podremos comprar activos de datos que potencialmente personalicen nuestra experiencia de diferentes maneras, pero eso no quita la similitud compartida de ese entorno con el que estamos interactuando. Entonces, si caminas por las calles, la parte común general proviene del hecho de que podrías interactuar con monumentos virtuales, que solo puedes ver a través de una lente. La capa individual puede provenir de ofertas que provienen de restaurantes o tiendas directamente a usted de una manera específica que se atiende a usted y que solo usted puede ver y nadie más puede ver. Entonces, un alto nivel de personalización dentro de un espacio común, porque ese es el dinamismo que se ofrece dentro de ese entorno tecnológico.
Laura Shin:
Y Andrew, ¿cuál es tu opinión? ¿Estás más interesado en este tipo de aspecto digital físico en el que las personas necesitan usar equipo para acceder a él? ¿O crees que no es tan necesario?
Andrés Steinwold:
Sí, John y yo también diferimos en esto. Soy de la opinión de que se puede formar un metaverso simplemente a través de nuestras computadoras. No es necesario tener un auricular. No necesitas tener el traje, no necesitas tener nada de eso. Puede estar sucediendo solo a través de nuestras computadoras. Siempre que pueda vivir, trabajar y jugar dentro de entornos digitales, y tenga la propiedad de sus cosas, eso significa que el metaverso está ahí. Pero dicho esto, podemos ver algunas tendencias que están ocurriendo y que simplemente están marchando hacia este mundo del que habla John, de una especie de inmersión más profunda y equipo más habilitado tecnológicamente que usaremos.
Si nos fijamos en el número uno es sólo el tiempo de pantalla. Así que el tiempo de pantalla en todo el mundo está en aumento. Un estadounidense promedio tiene alrededor de siete horas por día. El filipino promedio es de alrededor de 11 horas por día. Y ese número está aumentando en todas partes. Estoy como 13 horas al día, algo absurdo. Pero estoy justo por delante de todos, supongo. Así que ese es el número uno, el tiempo frente a la pantalla, solo que sube y sube. Y luego el número dos es la inmersión tecnológica. Entonces, si observa nuestra tecnología de comunicaciones, se vuelve cada vez más inmersiva con el tiempo. Así que comenzamos con el telégrafo, que es el código Morse, que no es nada inmersivo. Luego fuimos al teléfono. Entonces, de repente, ahora puedes escuchar a alguien que es un gran salto en la inmersión, porque ese es tu sentido de la audición del audio.
Y ahora estamos haciendo videollamadas, para que puedan verme y escucharme. Ahora son dos sentidos, otro gran salto. Y luego, en el futuro, dentro de 10 o 15 años, estaremos en algunos entornos virtuales. Podremos darnos la mano unos a otros, sentiremos el apretón de manos y nuestro cerebro realmente pensará que estamos allí. Nuestros cerebros no tendrán idea de que en realidad no estamos sentados en nuestra oficina o lo que sea. Y entonces, eso está sucediendo independientemente de los NFT o lo que sea. Pero en realidad, lo que hicimos fue agregar NFT junto con esas tendencias. Y ahora podemos poseer, y ahora es como, está bien, bueno, a pesar de que esas tendencias están sucediendo, independientemente de las NFT, ahora, el meta verso puede llegar a buen término.
Difiero ligeramente en las opiniones de John. Creo que nos dirigimos allí de todos modos, pero no creo que sea necesario para que se forme realmente el metaverso.
En términos de digi-física, estoy de acuerdo con eso. Creo que vamos a tener nuestras vidas digitales entrelazadas con nuestra física tanto que. Incluso parece que volvemos al ejemplo del tiempo de pantalla, ya estamos pasando la mayor parte de nuestro tiempo en pantallas en línea. Realmente no lo notamos día a día porque se vuelve tan natural para nosotros, pero estoy seguro, como la mayoría de las personas que escuchan esto, su tiempo frente a la pantalla es probablemente 7, 8, 9 horas por día. Así que la mayoría de tus horas de vigilia las pasas en línea. Entonces, en cierto sentido, ya estamos viviendo en este mundo virtual, pero cuando agregas NFT, está bien, ahora nos sentimos seguros de que podemos poseer cosas y, por lo tanto, pasarán aún más tiempo en estos entornos y nosotros Iré, iré, iré más profundo.
Laura Shin:
Bueno, volviendo a sus comentarios sobre NFT y también sobre cómo ya estamos viendo atisbos de diferentes metaversos de diferentes maneras, incluso si es de algo como Second Life. Al mismo tiempo, aquí en el mundo del desarrollo de cadenas de bloques, también tenemos todas estas diferentes cadenas de bloques competidoras. Tenemos la capa uno, tenemos la capa dos. Y entonces, me preguntaba en este momento, solo en términos de NFT, incluso, parece que el mundo de NFT está un poco aislado, y me preguntaba si eso también significará un desarrollo más aislado para un metaverso y eso significará, entonces, podríamos tener un metaverso que sea más como para juegos, y luego otro para moda, otro para bienes raíces. ¿Cómo ve solo desde un nivel tecnológico, cómo eso está afectando el desarrollo del metaverso?
Andrés Steinwold:
Realmente no hay metaversos segmentados. Es casi como decir una Internet para jugar una Internet para esto, es casi como si todo el concepto amplio fuera el metaverso, es como Internet.
Y luego, en términos del desarrollo tecnológico de estas diferentes cadenas de bloques y todo eso. La mayoría de la gente no sabía que existían los NFT hasta enero. Esa es la gran mayoría de la gente. Antes de eso, ya sabes, realmente la mayoría de las personas criptográficas. Porque recuerdo haber hablado de lo que estaba haciendo en el verano de 20, otras dos personas criptográficas, y como la mayoría de la gente estaba destruyendo por completo la idea de que están como, estás fuera, ¿de qué estás hablando? Nfts ni siquiera son una cosa. Y eso fue con la gente criptográfica, ¿verdad? Así que creo que esto es nuevo.
Así que estamos viendo un montón de tipos de personas desarrollando experimentando, creando cosas nuevas y tratando de probar lo que funciona. Estamos justo en el borde muy, muy, muy avanzado de todo este desarrollo. Entonces, habrá una gran explosión de diferentes cadenas, diferentes tecnologías, diferentes NFT, diferentes estándares, etcétera, y eso sucederá durante un cierto período de meses a probablemente años. Y se expandirá. E inevitablemente, en algún momento, comenzará a contraerse y terminaremos con tres o cinco, tal vez una especie de cadenas base o nuestro tipo base de componentes de infraestructura que realmente impulsan la mayor parte de esto, en mi opinión.
Y estoy de acuerdo con su tipo de pensamientos originales sobre cómo tal vez Solana se usará para juegos y tal vez Ethereum se usará para arte y coleccionables, cosas que son más lentas, pero más caras, pero más descentralizadas y resistentes. Si tu quieres.
Es demasiado pronto para mí para predecir cómo terminará eso. Y una cosa que he aprendido es que mis predicciones siempre están muy lejos. No soy bueno en eso. Creo que estamos muy temprano, va a haber una explosión de actividad. Estamos viendo eso ahora. Y luego, en más de cinco años, será la consolidación y en algunos componentes centrales que la mayoría de la gente está usando.
Juan Egan:
Creo que Andrew tal vez ha sido un poco duro consigo mismo allí. El rendimiento de su fondo sugeriría lo contrario. Creo que es bastante bueno en las predicciones. Estoy de acuerdo con mucho de lo que dijo, particularmente en el sentido de que hay un metaverso holístico.
Tal vez esto sea un poco una provocación, y en parte porque estoy viendo el fracaso desde un punto de vista más neutral, pero veo un cisma entre el maximalista NFT y el maximalista criptográfico, porque son política y filosóficamente muy diferentes. grupos Y no estoy del todo seguro de que sean totalmente conscientes de esto todavía. Pero es el punto de Andrew allí. Andrew vio la promesa de las NFT y lo importante que era la idea de activos digitales únicos y propiedad digital. Eso está muy, muy, muy lejos del libertarismo digital central, el anarquismo digital, de los maximalistas criptográficos que quieren liberarse de una especie de construcción estatal, posición estatal que impulsó gran parte del espacio criptográfico.
Claramente, la mayoría de los participantes en crypto no se sienten de esa manera, pero la filosofía filosófica general lo impulsa de esa manera. No creo que ese sea el caso de las NFT. Y comparto el entusiasmo de Andrew sobre la importancia de que las NFT avancen. Los NFT son críticos. Como ellos, los NFT, son la gran innovación. Crypto y blockchain fueron un paso necesario en el viaje hacia NFT, que es el verdadero punto de llegada a algo extraordinario: la capacidad de crear una clase completamente nueva de activos digitales. Y creo que eso debe entenderse dentro del contexto del mundo en el que vivimos ahora, que sigue siendo la sombra de 2008. El mundo en el que vivimos ahora ha sido creado por las manos del gigante de 2008. Esa es la realidad. vivimos en un entorno de baja tasa de rendimiento, bajo rendimiento y baja inflación.
Y para cualquier persona menor de 40 años, probablemente sea muy, muy difícil acceder al rendimiento o comprar una casa. Hemos visto una estanflación salarial en todo el país, en todo el mundo, y hemos visto una inflación significativa cuando se trata de cuidado de niños y atención médica, costos de alojamiento, costos de educación. Como consecuencia de eso, hay muchas personas en todo el mundo que sienten que la economía tradicional no tiene esperanza para ellos. No hay oportunidad. Han hecho todo lo que se suponía que debían hacer. Tienen una gran educación. Consiguieron un buen trabajo. Trabajan duro, pero no hay oportunidad para ellos en el mediano o largo plazo y eso está creando una brecha importante.
Así que creo que para muchas de esas personas, la oportunidad de sumergirse en esta nueva economía, esta nueva realidad, ese es el metaverso y la construcción del activo principal, que no es una clase de activo. Los NFT no son una clase de activos, son los mecanismos a través de los cuales creamos nuevos activos en este entorno, que les brinda esperanza y oportunidades como nunca antes en los últimos 30 años. Esta es la primera vez en tres décadas que las personas de un cierto perfil de edad, un perfil de edad más joven, pueden aspirar a ser de clase media en la movilidad social ascendente, y no se debe a la economía tradicional. Es por esta economía virtual. Y en el centro de eso están las NFT.
Laura Shin:
Esta es la transición perfecta, porque mis próximas preguntas para ustedes son sobre oportunidades financieras en el metaverso, pero primero, unas breves palabras de los patrocinadores que hacen posible este programa.
Cripto.com:
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Laura Shin:
Volvamos a mi conversación con Andrew y John. Entonces, ya comenzamos a discutir esto, pero ¿por qué no hablamos un poco más sobre las formas en que ven que el metaverso cambia la forma en que las personas ganan dinero? ¿Por qué no empezamos con eso?
Andrés Steinwold:
Es realmente emocionante porque el espacio de diseño para que la gente gane, esencialmente no hay límites. Y lo que estamos viendo hoy, sin embargo, es nuevamente, muy, muy, muy temprano. Supongo que el mejor ejemplo sería Axie Infinity, que esencialmente es un juego tipo Pokémon en el que tienes estas criaturas, luchas contra ellas, si ganas las batallas, arrojan este tipo de pociones, que son tokens ERC 20. Luego puede vender esas pociones por Ethereum, que luego puede vender ese Ethereum por moneda fiduciaria, para pagar su alquiler, comprar sus comestibles. Eso es muy emocionante. Esa es una forma muy básica. También hay formas de organizar eventos con boleto y luego vender boletos para esos eventos. Tal vez sea una charla, tal vez sea un concierto, todo tipo de cosas diferentes. Hay cría. Entonces, nuevamente, en Axie, puedes criar estas criaturas Pokémon juntas y vender esas criaturas.
Está el alquiler de terrenos, está haciendo anuncios en terrenos virtuales. Está la creación de artes, la creación de coleccionables. Es realmente un espacio de diseño ilimitado. Y lo que hicimos a través de NFT fue que habilitamos la gamificación de básicamente todo, lo que creo que en la superficie suena un poco espeluznante, pero en realidad es muy, muy tipo de... permite muchas oportunidades porque ahora cualquiera puede decir: "Oye, tengo una idea genial, y pueden vivir en cualquier parte del mundo y decir: tengo acceso a Internet, por lo tanto, tengo acceso a esta economía global sin censura las 24 horas del día, los 7 días de la semana, que es la criptografía". economía. Voy a crear un nuevo conjunto de pinturas que voy a subir. Y con eso, ahora puedo ganar de forma nativa en Internet. Creo que hoy en día hay una plétora de formas diferentes en que las personas pueden ganar y habrá tantas más que ni siquiera puedo. Es casi como si me preguntaras, Oye, qué sabes sobre Airbnb o Uber en 2002, como si no tuviera idea de cómo funcionaría o qué es eso. Pero sí, estoy seguro de que dentro de cinco años, o incluso menos, vamos a tener tantas formas diferentes que son muy interesantes y muy inusuales que las personas pueden ganar a través de sus actividades en línea.
Juan Egan:
Si tuviera que basarme en eso, y Andrew cubrió la mayor parte, ya podemos ver que hay un número no insignificante de personas que obtienen su principal ingreso a través de estos entornos. Así que ya han decidido renunciar a una economía tradicional y tienen mejores perspectivas y mejores oportunidades dentro de este espacio. Los juegos son un gran ejemplo de ello.
Bueno, creo que esto está tangencialmente relacionado con otras, por ejemplo, industrias de vicio. Por lo tanto, vemos que OnlyFans y otros brindan una especie de entorno de refugio seguro para las trabajadoras sexuales que ahora pueden trabajar en un espacio que es mucho más seguro para ellas. Están más controlados y también tienen una ventaja mucho mayor. Así que estamos viendo que las personas toman decisiones sobre la forma en que obtienen ingresos, que es marcadamente diferente a todo lo que hemos visto antes.
Y es un cambio enorme. Todo, desde deportes electrónicos hasta serpentinas y personas ahora en Axie o Second Life, obteniendo ingresos a través de esos entornos. Lo que es probable que veamos, mi expectativa, es que veremos un número cada vez mayor de personas obteniendo un ingreso adicional de estos entornos. Tal vez, por ejemplo, tienen un establo de ejes y están usando un programa de becas para permitir que otras personas usen esos ejes y están dividiendo los ingresos con ellos. Y ahora tal vez eso les lleve a unos cien dólares, un par de cientos de dólares extra al mes para ellos y horas extras que aumentan. Creo que es probable que veamos más y más de eso. Entonces hay una creciente necesidad o dependencia de ingresos complementarios, porque como dije antes, los ingresos tradicionales no están a la altura de la inflación de los costos principales. Y esto se está volviendo cada vez más una necesidad para las personas, especialmente para aquellos que quieren ser socialmente estables y no caer en esto último. Así que eso sería lo que hay que tener en cuenta a corto plazo.
Laura Shin:
Si. Cuando una cosa que realmente encuentro un poco curiosa sobre lo que ya está sucediendo es que, aunque jugar para ganar obviamente ha permitido que una población tradicionalmente desfavorecida gane dinero, como estoy seguro de que todos conocen bien el precio de Axies, que es lo que necesitas para empezar, realmente ha subido. E hice una búsqueda rápida antes de comenzar a grabar y los Axies más baratos ahora cuestan $166. Entonces, si necesita tres, como mínimo, necesita $ 500, pero aparentemente si obtiene los más baratos, no va a progresar mucho. Así que es realmente mejor ir con los que son más caros. Y de hecho vi que los más caros son como cientos de millones de dólares, lo que creo que es una locura. Pero me preguntaba, ¿cómo crees que los diferentes creadores en el metaverso pueden permitir que el metaverso sea accesible para esa población?
Juan Egan:
Creo que hay un par de cosas en este punto. La compañía ha indicado que van a ofrecer un Axie mucho más barato que no tiene capacidad de reproducción. Entonces la gente podrá participar en el juego. Podrán ganar tokens en el juego, que luego podrán usar con el tiempo para comprar los Axies completos. Eso le da a la gente un punto de acceso. Hay un par de otras cosas. Creo que es muy razonable argumentar que hay personas en países ricos que ahora compran Axies porque pueden permitírselos. Y luego están utilizando mano de obra barata en el sudeste asiático en particular para salir y trabajar en esos Axies y ganar más dinero. Así que es una forma de renta que obtienen de una manera capitalista muy pura.
¿Es eso realmente ético o moral? Creo que muchos capitalistas podrían ver eso y decir, bueno, dos cosas. Uno, es que siempre que paguen un salario justo según lo negociado con el empleado, en este caso, entonces eso debería estar bien. Nadie está siendo obligado a hacerlo. Y lo segundo es la empresa. Por lo tanto, Axie no tiene la obligación de proporcionar Axies baratos si la demanda del mercado establece un precio de mercado para ellos. Eso no es culpa de ellos. No han hecho nada malo. Habrá muchos otros jugadores y oportunidades y propuestas para que la gente se involucre temprano. Es complicado porque veo ambos lados de esto. Creo que hay una auténtica cuestión ética. ¿Se siente cómodo contratando personas en economías de mano de obra barata para básicamente cultivar su activo para usted y luego pagarles lo que puede ser una tarifa desventajosa? Pero al mismo tiempo, es puro capitalismo, ¿no? Está el mercado determinando el precio de todo esto y la empresa no tiene obligación de hacer nada más. Así que habrá muchas más oportunidades. Y hay un montón de gente. Todos hemos visto historias de personas que entraron temprano en algunos de estos proyectos y eran pobres y ahora son millonarios. Y ellos mismos financiarán algunos de estos proyectos en el futuro también.
Andrés Steinwold:
Si. Y luego, siguiendo lo que dijo John, tiene toda la razón en cuanto a las fuerzas del mercado. Entonces, en este momento, Axie es el único juego para ganar juegos escalados en criptografía. Y eso es como una escala criptográfica y como si ni siquiera pudieras escalar a juegos regulares porque eso es enorme. Son decenas de millones, cientos de millones de usuarios. Estamos hablando de 2 millones de usuarios tal vez. Y entonces, Axie es el único juego en este momento que tiene su juego para ganar mecánicas realmente habilitado, y hay otros 50 juegos que van a incluir algún tipo de juego para ganar mecánicas en ellos. Así que en este momento, por supuesto, la demanda de Axies y el precio de Axies es muy, muy alto, pero, a medida que se lanzan más de estos juegos y más personas se conectan y comienzan a utilizar estas plataformas, entonces nuevamente, las fuerzas del mercado probablemente tendrá un impacto y las cosas, con suerte, igualarán o se volverán más accesibles para que las personas en países de bajos salarios accedan realmente a estos activos para ganar. Y creo que eso es lo que veremos. Pero no estoy seguro.
Laura Shin:
¿Y qué pasa con el hecho de que existen diferentes regulaciones en diferentes países que afectan incluso a cosas como si un token es o no un valor o un NFT es un valor? Y me preguntaba cómo afectaría eso a la probabilidad de que se desarrolle un único metaverso. Estoy seguro de que somos muy conscientes de que ahora en DeFi a menudo veremos cosas como que hay un lanzamiento aéreo para todos, excepto para los estadounidenses. Entonces, ¿cómo afecta eso a un mundo virtual donde técnicamente no tiene fronteras? ¿Será simplemente que habrá un metaverso para los estadounidenses o un metaverso para el resto del mundo? ¿O cómo ves que eso afecta las cosas?
Juan Egan:
Por mi parte, no creo que tenga una influencia significativa. Solo significará que ciertas cosas no son accesibles para ciertos usuarios. Pero también creo que esas cosas que no son accesibles son bastante raras. Así que no será una ocurrencia regular. Los tokens de seguridad son un muy buen ejemplo. Siento que los tokens de seguridad jugarán un papel importante durante la próxima década porque los tokens de seguridad son la forma en que los ricos masivos obtienen acceso al rendimiento de los súper ricos. Y no hay otro instrumento que proporcione eso a bajo costo. Y creo que es una gran oportunidad. Entonces, creo que los tokens de seguridad son realmente importantes, pero hay una línea muy borrosa entre algo que es un token de seguridad y algo que es otra forma de token, ya sea NFT o token social. Es realmente ambiguo. Y esa ambigüedad tiende a pasar de un país a otro.
Por lo tanto, deberán ser una regulación unificada cuando se trata de algunos de estos tokens. Y será en beneficio de todos cuando se establezca. Habrá soluciones. Las cosas se envolverán, los rendimientos se venderán de otras maneras a las jurisdicciones que no tienen acceso a un tipo de token en particular, en el caso de EE. UU., si se trata de un token de seguridad. No veo que sea un gran problema.
La otra cosa es que la ubicación en el metaverso es una idea confusa porque si está usando una buena VPN, entonces su ubicación es suya para elegir en gran medida. Entonces, si tiene esos activos en el metaverso, se vuelve muy ambiguo. Hay una fidelidad legal que declara esos activos y cualquier ingreso que genere de esos activos, pero la jurisdicción en la que se mantienen esos activos, la jurisdicción en la que se adquieren esos activos y la jurisdicción en la que se involucra con esos activos no está definida.
Andrés Steinwold:
El régimen regulatorio actual, el entorno regulatorio actual, al menos en los estados, no es realmente compatible con DeFi y muchas cosas que están sucediendo en criptografía en general. Así que creo que necesitamos actualizar esas leyes porque esas son leyes o las leyes de valores tienen algo así como cien años y se basan en algo que tiene que ver con una granja de naranjas en Florida o algo así. Derecha. Necesitamos actualizar eso, ese es el número uno.
Número dos, creo que es específicamente con las NFT, vamos a un área desconocida porque no creo que los juguetes o las artes, quiero decir, la mayoría de las artes o los coleccionables, las tarjetas de béisbol, sean valores. Como no deberían ser. No estaban en el mundo físico. Entonces, ¿por qué estarían dentro de estos entornos digitales? Y el hecho de que pueda ganar jugando un videojuego no significa que también deba ser una seguridad. En World of Warcraft, también puedes ganar dinero haciendo misiones o haciendo búsquedas, adquiriendo oro. Podrías vender como oro en eBay. Eso no significa que tu personaje sea una seguridad. Entonces, ¿por qué su Axie debe etiquetarse como seguridad? En mi opinión, no debería.
Laura Shin:
Derecha. Si. No creo que sea Axies, pero cosas como OpenSea recientemente, quitaron de la lista un proyecto que era una especie de DAO. Y estaba diciendo, oh, si eres parte de la DAO, obtendrás algunas de las regalías de la venta de estos. Y creo que ese tipo de cosas es más como una seguridad. Pero esto en realidad me lleva a una pregunta más amplia: en general, cuando surgen disputas en el metaverso entre personas de diferentes jurisdicciones, ¿cómo crees que se manejarán?
Juan Egan:
Oh, esa es una gran pregunta. Y creo que cualquiera que sugiera tener la respuesta en este punto es solo una pose. Hay algunas jurisdicciones que tienen alguna jurisprudencia al respecto. Por ejemplo, los Países Bajos tienen alguna jurisprudencia sobre activos digitales, pero es poca y distante entre sí, y aún por determinar, tal vez Andrew lo vea de manera diferente. Pero creo que es una nube que se avecina que debe resolverse. Aunque crypto maxis le dirá, bueno, no hay necesidad de eso porque tenemos la cadena de bloques y esa es la fuente de toda la verdad. Y podemos ver cómo funciona todo. Pero eso no modera ni mitiga el robo o el fraude. O, por ejemplo, lo hemos visto tantas veces, ya sea manipulación del mercado o lavado de dinero, que es un problema enorme dentro de este espacio.
Hay cantidades masivas de lavado de dinero dentro del espacio de activos criptográficos y también con activos de juegos. Entonces, todas estas cosas tienen consecuencias en el mundo real, están siendo buscadas y vigiladas activamente. Las fuerzas del orden no se detendrán en la puerta de entrada al metaverso y dirán, oh, no podemos entrar allí. No tenemos jurisdicción. Así no es como iba a funcionar. Entonces, hay muchas preguntas por responder en este punto y no sé si hay respuestas realmente sólidas, en gran parte porque fuera de la constelación de participantes dentro de este espacio, son mentiras y abogados. Algunas personas pueden ver eso como algo positivo por ahora, pero finalmente vamos a ver la necesidad de ver muchas más consideraciones de jurisprudencia en este espacio.
Laura Shin:
Y también toquemos la identidad. Como, ahora mismo, tengo una especie de mis diferentes yos. Ahí está mi yo criptoperiodista. Ahí está mi persona espiritual, yogui yo. Ahí está mi propio concierto, bailando. Entonces, en el metaverso, ¿tendré múltiples identidades y avatares dependiendo del entorno en el que me encuentre? ¿O la gente siempre sabrá que soy yo? ¿O cómo funcionará eso?
Andrés Steinwold:
Lo mejor es que vas a tener la opción. Recuerdo que cuando entré por primera vez en el espacio NFT de manera significativa en 2019, decidí usar mi nombre real y una foto mía. Y eso fue muy, muy inusual en el sentido de que nadie usó su nombre real o una imagen de sí mismos en ese entonces. Ahora es un poco más común, pero así es como me destaqué.
En el futuro, la gente tendrá la opción, lo que creo que es increíble. Entonces, si quieres ser totalmente anónimo. Usted puede hacer eso. Si eres hombre, quieres fingir que eres mujer, si eres mujer, mamá, finge que eres hombre, como si fuera lo que quieras hacer. Creo que tener esa libertad es muy, muy satisfactorio para muchas personas y realmente permitirá nuevos tipos de comportamientos y todo tipo de dinámicas extrañas que aparecerán en el futuro que realmente no son posibles hoy en día en nuestro tipo normal de identificaciones. sistema.
Juan Egan:
Es como ¿cuántas cuentas de Twitter tienes? ¿Cuántas cuentas de LinkedIn, cuántas cuentas de Facebook tienes? Puede crear tantos como desee, pero probablemente solo tenga uno. Y creo que para la mayoría de la gente, va a ser lo mismo. Tendrán una base de avatar en la que se administra gran parte de su identidad y billeteras que están conectadas a ese avatar que hacen que el metaverso sea más interactivo para ellos. Crear y destinar el tiempo y los recursos a la creación de otros avatares que puedan ser útiles es menos probable, y serán menos personas las que lo hagan. Tendremos muchos tipos de huevos dentro del metaverso, supongo, personas que son avatares poco desarrollados que no tienen muchos activos o capacidad para ellos, para su nombre, para su manejo.
Pero creo que para la mayoría de la gente, será uno. Y luego, si quieren hacer cambios en la representación de sí mismos, la forma en que se expresan, eso es algo que puede cambiar en cualquier momento. De la misma manera, si desea cambiar su perfil en una cuenta de redes sociales, puede cambiarlo en cualquier momento, pero esta es una forma mucho más inmersiva y expresiva de presentarse. Y creo que la gente evolucionará constantemente con eso. Y usarán nuevos NFT para presentarse y representarse a sí mismos. Quiero decir que esa es probablemente la forma en que las personas articularán esa visión de sí mismas.
Laura Shin:
Pero, por otro lado, ¿cómo evitamos que se abuse de eso de una manera que pueda conducir a algunas cosas oscuras, que ya sucedieron en nuestra web actual? Pero cosas como el acoso, las falsificaciones profundas o la desinformación. Y me pregunto cómo podría empeorar un poco si esto sucediera en mundos que ya son virtuales, donde las personas ya interactúan a través de avatares. Y solo me preguntaba, ¿hay formas particulares de configurarlas en las que puedan incentivar el tipo normal de comportamiento que vemos en el mundo real, donde la gran mayoría de las personas son amables y simplemente se dedican a sus asuntos, en lugar de permitir el anonimato o seudónimo para fomentar el mal comportamiento?
Andrés Steinwold:
Va a ser bastante duro, para ser honesto. Creo que en este momento, no hay una solución única para eso. Pero lo que hemos visto es que la gente está creando. Así por ejemplo, Decentraland. Decentraland es una plataforma de mundo virtual, donde puedes entrar, asistir a eventos, socializar, construir una casa, lo que quieras. Y en este momento, está gobernado por un DAO. Si entro allí y empiezo a construir una estructura y tengo un discurso de odio escrito por todas partes, entonces básicamente la gente puede votar para echarme y bloquear ese contenido.
Laura Shin:
Y luego, ¿qué le impide simplemente crear una nueva identidad y hacerlo todo de nuevo?
Andrés Steinwold:
Esto es muy, muy temprano y no hay una solución única para esto. Pero según tengo entendido, bloqueará el contenido. Todavía estará allí, pero nadie puede verlo. Y ese es un tipo de solución en la que puedes hacer cumplir las reglas sociales dentro de esa estructura a través de las personas. Y esa es una forma de hacerlo de una manera que no está muy centralizada. Pero cómo se verá en el futuro. No tengo ni idea. Supongo que se volverá más avanzado con el tiempo, solo porque ese es el tipo de la primera iteración que he visto, está bien, este es un MVP funcional. No es como si el final fuera todo. Esto realmente funciona. Y podemos continuar con esto hasta que encontremos algo mejor.
Juan Egan:
Creo que es probable que veamos un empeoramiento significativo de algunas de las peores partes de lo que vemos en las redes sociales, en ciertas partes del metaverso, porque en gran parte no hay un control centralizado. Entonces tú, también podrías tener un DAO que esté muy a favor de eso. Así que definitivamente verás DAO creados específicamente para trolls. Creo que el juego élite peligrosa es un ejemplo de cómo, como grupos dentro de ese juego, había grupos que eran jugadores malévolos que simplemente salían a hacer daño a las personas. Y también tienes grupos que eran de naturaleza un poco filantrópica, y solo buscaban lastimar a la gente. Veremos mucho de eso, pero en última instancia, uno de los problemas reales con este tipo de libertarismo digital es que proporciona un espacio para el peor tipo de comportamientos con muy, muy pocos límites o restricciones, porque filosóficamente, no No crea en ello a menos que realmente esté restringiendo o degradando el valor de su propiedad. Y creo que filosóficamente, eso es algo muy difícil de regular para nosotros. Sospecho que veremos, en algunos casos, un comportamiento horrible y muy difícil de detener, emergiendo. Pero el espacio es ilimitado. Entonces, es muy fácil para las comunidades crear entornos que sean mucho más coherentes con sus valores, su moral y su ética y, con suerte, poder aislar esas áreas, que se convierten en áreas prohibidas. Pero es muy probable que surjan.
Laura Shin:
Y hablando de, el tipo de problemas que surgen cuando no hay un actor centralizado al que pueda acudir para obtener ayuda, ¿cómo manejamos cosas como el robo de identidad en un mundo descentralizado? Quiero decir, si has construido tu reputación con cierto avatar o simplemente tienes a Laura Shin y yo estoy en todos estos metaversos diferentes, o en el metaverso, y tengo toda mi reputación, y de alguna manera alguien obtiene el control de ella. es que accedo a mi identidad en este mundo, ¿qué puedo hacer? ¿O qué puede hacer una persona, una víctima así? ¿A quién pueden ellos acudir? ¿Cómo imaginas que se desarrollará esto? Y John, es posible que tengas una opinión porque tu billetera acaba de limpiarse, o una de tus billeteras acaba de ser limpiada por un estafador, lo cual lamento escuchar.
Juan Egan:
Vas a Reddit y Discord y haces que todos sientan pena por ti, supongo. Luego dígales cuál es su nueva identidad. No hay protecciones para eso. Y en mi caso, aún no hemos averiguado qué pasó. Tiendo a practicar bastante buena higiene de seguridad. Tengo dispositivos que están dedicados a mis actividades criptográficas que no hacen nada más, que no tocan nada incompleto. No tengo idea de cómo sucedió esto. La billetera se limpió de NFT y ETH hace solo un par de días. Todavía no tengo idea de cómo sucedió. Creo que la lección para mí es que si esto me sucedió a mí, alguien que está activo a diario en este espacio y lo ha estado durante mucho tiempo, para un nuevo usuario, debe ser muy intimidante.
Y, por supuesto, la gente predicará las mejores prácticas. Como no dejar ningún activo en una billetera caliente, usar billeteras duras, etcétera. Pero eso es ridículo. La idea de que va a utilizar un libro de contabilidad para almacenar todos sus activos criptográficos es una idea tonta. Y socava totalmente la usabilidad de todo el concepto. Y vuelve a esta idea de cripto versus NFT. Las personas que son entusiastas de NFT quieren ver personas realmente inmersas en esto. Comprometido, activo, siempre interactuando con otras personas con otros activos y otras cosas. Y eso significa que necesita acceso constante a todo lo que posee. Donde muchos cripto maxis creen en tomar su criptomoneda, ponerla en una billetera dura, enterrarla en un agujero y estar listo para el día en que el gobierno se vuelva contra usted, y usted tiene que abrirse y huir del bote de goma a la isla más cercana. orilla.
Así que son dos filosofías muy diferentes. la forma en que he tratado de mitigar eso es tener una gran cantidad de billeteras, y luego repartir activos entre esas billeteras y mantener algunos en diferentes intercambios donde hago transacciones de bots y esas cosas, pero es muy desafortunado porque no tengo idea de cómo me sucedió. Si alguien más ha estado experimentando problemas con MetaMask donde se limpió su MetaMask. No creo que fuera el navegador. Estaba en un Airbnb en el momento en que sucedió. Entonces pensé que tal vez era un problema de seguridad qué hacer con AirBnB. Pero la máquina no parece estar comprometida, el navegador no parece estar comprometido. Mi frase semilla no estaba accesible. No lo he descubierto. Entonces, si la gente ha escuchado alguna historia con esto, estaría muy agradecido si me la enviaran, porque me encantaría saber qué sucedió. No hay posibilidad de que recupere nada de eso, pero me encantaría saber cómo sucedió, para que no vuelva a suceder. Pero por el momento, creo que me hace sentir cauteloso sobre MetaMask en particular.
Laura Shin:
Mmm. Pero así es como si perdieras tus activos, pero si estuviéramos en una situación de metáfora y perdieras el control de tu avatar, entonces solo tendrías que volver a las redes sociales tradicionales y decir, oye, todos, esto ya no es mío. avatar. No dejes que te engañe si se te acerca con una propuesta comercial, en realidad no soy yo. No sé cómo funcionaría esto, pero ¿cuáles son sus pensamientos sobre esto? ¿O eso es incluso una cosa? Puedes perder tu avatar o tu, tal vez no.
Juan Egan:
Depende del avatar, la naturaleza del avatar. Depende de la plataforma, pero si asumimos que el avatar es un NFT, por ejemplo, avanzando, entonces sí, podría suceder. Y si obtienen el control de esa billetera, podrían acceder a todos los activos conectados a ella, por lo que podría presentar su caso público. Con toda probabilidad, necesita construir su reputación desde cero nuevamente. Creo que hay dos cosas, es una deducción de impuestos y se puede comparar. Así que ese es un lado positivo de esto, tal vez.
Pero aparte de eso, el seguro en este momento no cubre eso. No hay ninguna propuesta de seguro con la que pueda acceder que me iba a cubrir ese robo. Entonces, si alguien hubiera entrado en mi casa y hubiera robado ese dinero de mi casa, habría estado cubierto. Si alguien me hubiera asaltado en la calle y se lo hubiera llevado, lo habrían tapado. Si sucedió cuando estaba de vacaciones, habría sido cubierto. Pero no está cubierto si ocurre dentro de un entorno digital. Así que es este tipo de espacio gris en este momento. Así que creo que es claramente un primer paso. Porque si tiene un valor de activo más significativo, al menos, desea poder asegurarlo y la forma en que asegura cualquier otra cosa. Aseguramos la propiedad. Si tienes joyas caras, te las aseguras. Si tienes una casa, la aseguras. Y ahora hay un montón de personas que tienen activos criptográficos lo suficientemente importantes como para poder retirarlos y comprar una casa con ellos. Desea poder asegurarse de que de alguna manera, de la misma manera que sus depósitos bancarios están asegurados o cualquier otra cosa. Así que creo que es un primer paso realmente simple y directo que la industria debe dar. Tal vez proviene de DeFi. Aunque sospecho que es mucho más probable que provenga de instituciones tradicionales que de DeFi.
Andrés Steinwold:
Si. Y también para agregar a eso, creo que, nuevamente, estamos muy temprano y, por lo tanto, la mayoría de las personas no sabían sobre las NFT hasta enero. Entonces creo que se crearán soluciones. En este momento, estoy de acuerdo con John en que va a ser difícil si te roban tus cosas, es muy poco probable que recuperes algo. Y también ese valor probablemente haya desaparecido. Y su avatar en este ejemplo probablemente también haya desaparecido y, por lo tanto, su identidad. Entonces, sí, tendría que recurrir a las redes sociales tradicionales para decir: Hola a todos, como si me quitaran mi NFT y no confíen en él, lo que sea. Pero sí, la gente creará soluciones para eso. Ese es claramente un problema muy grande y, y la gente buscará soluciones.
Laura Shin:
Si. En cuanto a la pregunta del seguro, me estaba dando cuenta de que, dado que la gente probablemente nunca vendería su avatar, no habría un precio de mercado que pudiera señalar fácilmente, de la forma en que puede incluso para algo como una foto de perfil, que no es bastante lo mismo que un avatar. Pero de todos modos, está bien. Así que estamos llegando a tiempo.
Juan Egan:
Entonces, obviamente, su avatar no es un activo líquido en particular. Pero muchos de los activos asociados con eso tendrían un precio de mercado o al menos un precio de compra. Entonces, si, por ejemplo, su avatar usa cierta ropa o tiene ciertos accesorios, podrá establecer ese valor de compra, o tal vez incluso un valor de mercado para algunos de ellos. Por ejemplo, si se trata de Axies, podrá mostrar el valor al que los compró. Entonces, al menos en ese caso, debería poder hacerlo. Pero las dos primeras llamadas que hice, la primera fue a mi contador. El segundo fue a la compañía de seguros. El tercero fue a la policía. Entonces, ninguno de los cuales fue particularmente útil.
Laura Shin:
Muy bien, así que estamos sobre el tiempo, pero vamos a hacer una última pregunta rápida. Si tuviera que hacer proyecciones sobre cómo se desarrollarán las cosas con el metaverso o como quiera llamarlo en los próximos seis meses a un año, ¿qué esperaría ver?
Juan Egan:
Seis meses está muy cerca. Creo que jugar para ganar va a ser una parte muy importante de esto porque la utilidad es muy obvia, la oportunidad es muy obvia. Creo que veremos mucho más pagar para ganar. Si nos proponemos un poco más de 36 meses, creo que comenzaremos a ver algo de juego para ganar emerger en entornos de realidad mixta. Así que los gustos de lo que hizo Pokemon Go. Y creo que ese es el tipo de cosas que tienen una adopción realmente generalizada. Es importante recordar que muchas de estas propuestas aún no tienen aplicaciones móviles, por lo que no se han vuelto móviles. Así que la oportunidad de escala real no se ha tocado. Entonces, tal vez eso sea en los próximos seis meses a un año, comenzaremos a ver una iteración móvil de algunas de estas propuestas. Esa es quizás mi predicción.
Andrés Steinwold:
Para construir a partir de eso. Yo diría que jugar para ganar va a ser algo absolutamente masivo. Estoy de acuerdo con John. La gente está asociando jugar para ganar y están hablando de jugar para ganar como un salario mínimo casi global. Piensan que durante un largo período de tiempo, habrá algún tipo de salario mínimo global debido a los NFT y al juego para ganar, lo cual es muy emocionante. Creo que los artistas seguirán creando obras asombrosas que sean totalmente, totalmente digitales. Creo que los coleccionistas seguirán coleccionando de todo, desde pingüinos de aspecto extraño hasta cromos de béisbol en la cadena de bloques, y podrán ser nerds entre ellos y socializar. Y creo que las plataformas del mundo virtual, básicamente las plataformas de experiencia, continuarán creciendo y volviéndose más emocionantes y tendrán más personas en ellas, organizarán más eventos. Y creo que, básicamente, van a ser más de todo y va a llegar a un ritmo mucho más rápido que lo que hemos visto en los últimos seis meses.
Laura Shin:
Todo bien. Bueno, tendremos que volver a consultar en ese momento y ver qué tan bien se desarrollaron sus proyecciones. Bueno, ¿dónde puede la gente aprender más sobre cada uno de ustedes?
Andrés Steinwold:
La gente puede seguirme en Twitter. Mi nombre es @andrewsteinwold. Y si quieres saber más sobre Sfermion en esfermion.io.
Juan Egan:
Soy @iamjohnegan en Twitter.
Laura Shin:
Perfecto. Muchas gracias a ambos por venir a Unchained. Muchas gracias por acompañarnos hoy. Para obtener más información sobre Andrew y John, consulte las notas del programa de este episodio.
Fuente: https://unchainedpodcast.com/is-the-metaverse-already-here-two-experts-disagree/
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