Dmitri Mishunin, asutaja / tegevjuht HashEx

Pemo: Tere tulemast Dmitri. Suur tänu meiega täna liitumise eest. Olen eriline fintechi turvalisuse pooldaja ja seetõttu olen väga huvitatud teie kogemustest ja ka teie ettevõttest Hashexist. Palun andke meile sellest veidi täpsemalt teada.

Dmitri Mishunin: Tere. Mul on väga hea meel osaleda teie ekraanipildis ja selles intervjuus. Aitäh et mind kutsusid. See on mulle väga hea võimalus rääkida midagi meist, DEFI turvalisusest ja fintech-turvalisusest endast.

Pemo: Jah.

Dmitri Mishunin: alustame HashExist ja selle lühikesest ajaloost või millestki muust?

Pemo: Jah, jah. Lihtsalt andke meile ülevaade oma ettevõttest ja sellest, millega te praegu tegelete ja millised on prioriteedid.

Dmitri Mishunin: Olgu. HashEx ise on 2017. aastal käivitatud uus ettevõte. Enne seda tegime minuga sama grupp inimesi koos minu põhimeeskonna juhtidega veidi arendustööd. Me ei olnud teinud ühtegi veebisaiti ega mobiilirakendust, tegime ainult keerulisi platvorme. Tavaliselt jagame oma ressursse suurte IT-ettevõtetega, kellel polnud piisavalt inimesi, piisavalt käsi mõne MVP või uute projektide ja prototüüpide tegemiseks. Olime nende jaoks nagu võluvits.

Dmitri Mishunin: Hiljem ja hilisema all pean silmas umbes 2015., 2017. aastat, kui märkasite uut trendi, milleks oli Ethereumi nutikas leping. Minu jaoks olen ausalt taristuteenustest pärit. Sel ajal tegin midagi sellist nagu arendus ja operatsioonid, pilved, Amazoni ja Google'i teenused, see on kõik. Minu jaoks oli Ethereum väga hull idee. Ausalt öeldes ei uskunud ma sellesse tol ajal, sest arvasin, et on tõesti hull võtta kokku kõik nende detsentraliseeritud ressursid, et midagi kokku panna. Minu jaoks oli see uskumatu.

Dmitri Mishunin: Aga hiljem, kui Ethereum muutis samm-sammult oma fookuse pilvandmetöötluselt nutikatele lepingutele, millegi aeglase, kuid ühiskonna jaoks väärtusliku vastu, hakkasin ma selle idee uskujaks.

Pemo: Olgu.

Dmitri Mishunin: 2017. aastal, esimese Ethereumi buumi ajal, alustasime arendamisega, toona mitte konsultantidena, vaid ainult nutikate lepingute arendamisega. Kohe pärast esimest HashExi eksisteerimisaastat saime tõeliselt hea teadmise, kuidas arukaid lepinguid kirjutada ja kuidas mitte lasta end tol ajal tehnilistest vigadest häkkida.

Dmitri Mishunin: Kui astute sammu tagasi möödunud aega, siis nutikates lepingutes oli palju väga levinud vigu. Iga teine ​​nutikas lepingu arendaja tegi neid vigu ja hiljem olid kõik projekti vahendid kadunud, midagi sellist.

Pemo: Jah. Ma kuulsin seda paljudelt arendajatelt, jah.

Dmitri Mishunin: Jah. Tõesti rumalad vead, tõesti sarnased. Hiljem kattis OpenZepplini firma kirjutatud tõeliselt hea raamistik, ma võin öelda, et võib-olla 80% nendest vigadest lihtsalt kasutades head tarkvara ja head koodi.

Pemo: Õige.

Dmitri Mishunin: Sel ajal oli tõesti väga oluline öelda inimestele, kuidas neid vigu mitte teha. Hakkasime auditeerima ja töötame tehnilise nõustajana. Kui inimesed pöördusid meie poole oma DFS-i, oma DFS-i või skooriga, andsime neile nõu või soovitasime, mida muuta või kuidas seda rakendada, detsentraliseeritud, mitte tsentraliseeritud lähenemisviisi.

Pemo: Jah. Kas neil ettevõtetel oli siis DFS-i turvalisuse osas palju parem tulemus?

Dmitri Mishunin: Jah, kindlasti. Saime teadmisi. Andsime palju soovitusi ja järgmised viis aastat tegime nutikate lepingute auditeid. Praegu arvan, et oleme teinud üle 1000 auditi.

Pemo: Vau. Hea töö, sa. See on fantastiline.

Dmitri Mishunin: Aitäh.

Pemo: Jah, sest kogu nutikate lepingute, plokiahela ja krüpto idee on fantastiline, aga jah, alguses on ilmselgelt olnud palju vigu, mis on lihtsalt jätkunud. Kahjuks ei ole häkkimine ühegi ettevõtte jaoks hea välimus, seega hea töö. Räägi mulle natuke sellest, mida tunned DEFI kohta. Jah, kui saaksite DEFI-st natuke rääkida, aitäh?

Dmitri Mishunin: Kindlasti. Mulle meeldib DEFI väga, sest minu jaoks on DEFI ennekõike hea uus maailm, uus võimalus inimestele ja robotite suhtluseks. Pean silmas seda, et klassikalises finantsmaailmas, kui soovite rakendada mõnda tarkvara või kui soovite ühendada reaalse ja materiaalse maailma asjade interneti või mõne selle valdkonnaga, on teil vaja ühendusi, mitte tarkvaraühendusi, vaid reaalset maailma. ühendused, sest mitte iga pank ei anna teile juurdepääsu oma API-le, et teie seade saaks teha tehinguid või midagi sellist. Sul on tõesti suur piir oma idee, uue idee ja teostuse vahel.

Pemo: Õige.

Dmitri Mishunin: DEFI avaneb ja see hävitab selle piiri ning te võite lihtsalt sinna minna ja luua oma privaatvõti ja proovida seda kasutada.

Pemo: Õige.

Dmitri Mishunin: Minu jaoks on see suurepärane võimalus. See on nagu uus maailm. Nagu dot-comi buum 20 aastat tagasi.

Pemo: Jah.

Dmitri Mishunin: Jah, see on sama.

Pemo: Jah.

Dmitri Mishunin: Kõik maailmast saavad seda kasutada. See on tõesti väga suurepärane.

Pemo: Ja eriti see, et suurtel pankadel on olnud nii palju võimu ja üldiselt pole nende motivatsioon kliendi jaoks. Seetõttu on olnud nii tore näha kõiki neid fintech-ettevõtteid ja krüptoettevõtteid ning plokiahelaettevõtteid hüppamas rakenduste ja uute pankade, mis samuti päevavalgele tulevad, virtuaalpankadega. Jah, see kõik on API-dele juurdepääsetavale kliendile tõesti suurepärane.

Dmitri Mishunin: Kindlasti, kindlasti.

Pemo: Jah, jah. [crosstalk 00:07:25] Vabandust, jätkake.

Dmitri Mishunin: Ei, ei, ei, mine edasi.

Pemo: Olgu. Teine asi, millest tahaksin väga rääkida ja teie vaatenurka saada, on Web3. Lugesin just paar päeva tagasi artiklit, kus nad ütlesid, et kogu Web3 teema seisneb selles, et see pole tehnoloogia, vaid põhimõtteliselt kasutavad mõned investorid seda, et väga kiiresti palju münte maha visata ja investeeringutasuvus väga kiiresti kätte saada. Võrreldes sellega, kuidas ettevõtmine varem juhtus, võib investeeringutasuvuseni kuluda 10 aastat. Milline on teie vaade Web3-le?

Dmitri Mishunin: Kui räägite tehnoloogiast või turundusnippidest, siis arvan, et need maailmad ei ole erinevad. Nagu ma varem ütlesin, erineb tehnoloogia turgudest ja trendidest.

Pemo: Jah, okei. Mis puutub Web3 tehnoloogiasse, siis sellest tahaksin kuulda, sest ilmselgelt öeldi selles artiklis, et Web3 jaoks pole tehnoloogiat.

Dmitri Mishunin: Olgu. Kui räägite tehnoloogiast, siis ma arvan, et tulevikus on meil midagi tsentraliseeritud ja detsentraliseeritud valitsust. See on tohutu kontseptsioon.

Pemo: Olgu.

Dmitri Mishunin: Riigid, nagu me neid praegu näeme, kui teil on mõni maa nagu USA või nagu Venemaa või nagu Hiina, ja teil on sellel maal inimesi, on teil sellel maal ressursse ja te proovite neid kontrollida. kõik see, mõned riigid kasutavad demokraatiat, mõned riigid mõnda muud raamistikku.

Pemo: Või eraldaja.

Dmitri Mishunin: Jah, aga ausalt, see on nagu meie eelmise sajandi pärand, kui meil on territoorium ja meil on selle territooriumi üle valitsused.

Dmitri Mishunin: Minu nägemus tulevikust on veidi erinev. Ma arvan, et meil on territooriumil midagi IT-ettevõtete või IT-hiiglaste sarnast, nagu Facebook, Google või Apple või midagi sellist. Neil on oma maa ja mõned inimesed elavad sellel maal oma reeglite ja seadustega.

Dmitri Mishunin: Ma arvan, et me näeme praegu, kui räägime tohututest ülikoolilinnakutest, suurtest IT-ettevõtetest, kui ülikoolilinnakus on hotellid, korterid, restoranid, rajatised ja muud infrastruktuurid, midagi sellist, nagu selle idee minimaalne elujõuline toode.

Pemo: Õige.

Dmitri Mishunin: Kõike seal juhivad selle ettevõtte seadused. Ausalt öeldes ei piira need peamisi seadusi, nagu põhiseadus ega föderaal- või osariigi seadused. Aga näiteks neil on oma politsei ja oma turvainimesed. Neil on omad reeglid, nagu täna, võib parki minna kuni kella 10-ni või homme hakkab park tööle alates 00. See restoran töötab terve päeva, see restoran ei tööta terve päeva jne. Neil on seal juba mingid reeglid.

Dmitri Mishunin: Nad kasutavad kindlasti oma valuutat, näiteks USA dollarit, kuid ausalt öeldes võivad nad kasutada ka oma žetoone või oma münte, sellest pole suurt midagi. Teame näiteid, kui ettevõtte poolt antakse töötajatele tasuta õhtusöök tasuta lõunasöökidest, nii et see on omamoodi münt.

Dmitri Mishunin: Kui astume edasi, saame aru, et see territoorium ja see IT-ettevõte saavad valitseda oma reeglitega, seal elavad inimesed. Samuti saame lisada mõningaid robotseadmeid, nagu asjade internet, seadmeid, nagu helikopterid, droonid, kohaletoimetamisteenused jne. See ökosüsteem peab olema ühendatud üksteisega, inimestega, robotitega jne.

Pemo: Kas ma võin siis siin küsimuse esitada?

Dmitri Mishunin: Muidugi.

Pemo: see, millest me räägime, on virtuaalne reaalsus või räägime ikkagi tellistest ja mördist?

Dmitri Mishunin: Ei, see on tõeline reaalsus, mitte virtuaalne reaalsus.

Pemo: Tellised ja mört, olgu.

Dmitri Mishunin: Meie elu inimestega sees ja mõnega [ristvarre 00:12:09], mitte metaversum, nagu tõeline reaalsus.

Pemo: Olgu.

Dmitri Mishunin: Sel juhul peaks olema inimesi, kes pole nende ettevõtete reeglitega nõus. Praegu on meil tarkvaramaailmas avatud lähtekoodiga tarkvara ja patenteeritud tarkvara, suletud lähtekoodiga tarkvara.

Pemo: Jah.

Dmitri Mishunin: Jah. Avatud lähtekoodiga tarkvara saab juhtida kogukond. Detsentraliseeritud maailmas nimetame seda DOA-ks detsentraliseeritud autonoomseks organisatsiooniks.

Pemo: Õige.

Dmitri Mishunin: Mis töötab nagu tõeline demokraatia, kui seda nii võib nimetada, sest igaüks saab hääletada oma häälega.

Pemo: Põhimõtteliselt valitseb kogukond. Jah, olgu.

Dmitri Mishunin: Ma arvan, et seal on mingi maa, kus need DOA-d töötavad. Kogukond valitseb maad, loob mõned reeglid, ehitab mõningaid struktuure jne. Maailm jaguneb suletud lähtekoodiga organisatsioonide ning suletud lähtekoodiga valitsuste ja avatud lähtekoodiga valitsuste vahel. Siin jõuame Web3 juurde, sest avatud lähtekoodiga organisatsiooni valitsemiseks on Web3 väga hea lähenemisviis.

Pemo: Huvitav. Kuidas näete ametisolevaid valitsusi selle uue reaalsusega toimetulemas? Võtame näiteks vastavusprobleemid. Ilmselgelt peate teiste API-dega ühendamisel järgima oma tööalast tegevust. Kas saaksite natuke rääkida oma kontseptsioonist sellest? Mind tõesti huvitab, mida sa räägid.

Dmitri Mishunin: Ma arvan, et idee ja tegelikkus muutuvad veidi, sest järgimine on tõesti oluline, kuid see on oluline, kui proovite välja mõelda midagi ebaseaduslikku. Kui räägime avatud lähtekoodiga valitsusest ja avatud lähtekoodiga territooriumist, siis on teine ​​küsimus, mis seal ebaseaduslikku on?

Pemo: Ah.

Dmitri Mishunin: Kujutagem ette, et me lihtsalt kolisime Maalt Kuule või näiteks Marsile.

Pemo: Jah.

Dmitri Mišunin: Sinna ei ehitata midagi, ei vanglaid, kelme, ei vargaid ega õnnetusi. Mis on ebaseaduslik? Näiteks toon mõned, ma ei tea, mõned ravimid, mitte sellised ravimid nagu kokaiin, vaid pillid nagu vitamiinid.

Pemo: Jah.

Dmitri Mishunin: Minu jaoks on need Maalt pärit vitamiinid väga head. Ostan neid alati Venemaalt. Näiteks Ameerika Ühendriikides ei saa ma neid osta, kuna neid seal ei toodeta.

Pemo: Jah.

Dmitri Mishunin: Toon nad Kuule. Olete USA kodanik ja küsite: "Dmitry, mis see on? See on ebaseaduslik." ma ei usu. Ostsin selle lihtsalt Venemaal apteegist, Venemaal pole see midagi ebaseaduslikku.

Pemo: Jah.

Dmitri Mishunin: Räägid lihtsalt uutest reeglitest ja uuest territooriumist, praegu on tõesti raske ette kujutada, mis on seaduslik ja mis ebaseaduslik. Vastavuse küsimus on tehingute endi puhul väga oluline.

Dmitri Mishunin: Kui räägite detsentraliseeritud maailmast, on kõik avalikus pearaamatus, nagu plokiahel. Saate hõlpsalt kontrollida, millised tehingud tehti ja kellelt ja mille eest maksti jne. Hiljem peaks valitsus, DOA, minu arvates hääletama, kas see oli ebaseaduslik või ebaseaduslik? Mul on tunne, et vastavus ning KYC ja AML protseduurid detsentraliseeritud maailmas on midagi muud. Nii et mitte nagu praegu, kui peame näitama oma ID-d või parooli, mis ütleb: "See on Dmitri ja see on tema vitamiinide retsept apteegist."

Pemo: Okei, huvitav. Selle põhjal, mida te minuga jagate, läheme siis tõesti uude vaprasse maailma.

Dmitri Mishunin: Kindlasti.

Pemo: Jah. Viimase paari aasta jooksul on NFT-de ja krüptosüsteemide häkkimise ja varastamise uskumatult palju. Kas saate rääkida sellest, millised oleksid selle lahendused? Sest see valmistab pettumuse. Olen Bitcoini toetanud alates 2008. aastast, mil seda esimest korda mainiti, ja olin sageli üksildane hääl. On pettumus näha avalikus foorumis nii palju häkkimist ja varastamist. Kas saate rääkida natuke sellest, mis nüüd juhtuma peab, arvestades, et see on teie valdkond.

Dmitri Mishunin: Jah, see on minu valdkond. Ma võin sellest tundide kaupa rääkida.

Pemo: Jah. Mis on teie nõuanne üldisel tasandil?

Dmitri Mishunin: See on olukorra enda tõttu väga paigas. Aga kui me vaatame näiteks praegu selle mündi teiselt poolt... Paar kuud tagasi tegin tohutu ettekande valdkonna turvalisusest ja mul on mõned numbrid. Eelmisel aastal varastati DEFI-s umbes 200 miljardit dollarit ja 20 miljardit dollarit, seega 10%.

Pemo: Vau, vau.

Dmitri Mishunin: Jah. See on kindlasti meeletu summa.

Pemo: Jah, uskumatu.

Dmitri Mishunin: Uskumatu. Aga kui me näiteks vaatame igal aastal klassikalist pangasüsteemi, klassikalist finantssüsteemi, siis võin öelda, et mõni kuritegu või mõni tume operatsioon, ei, see on mingi pettus ja trikid. Kui üks ettevõte üritab varastada raha teiselt ettevõttelt ilma igasuguse kuritegevuseta, siis lihtsalt tellite minult teenuseid, ma müün need teile ja siis kannan raha mõnele offshore-firmale ega tee teie heaks midagi.

Pemo: Nii et rahapesu. Jah.

Dmitri Mishunin: Midagi sellist. See summa on palju suurem kui DEFI summa, nii varastatakse sadu tuhandeid miljardeid. Kuid kuna DEFI on kõigile avatud ja ausalt öeldes töötame selles valdkonnas, siis uurime seda, on see meie jaoks huvitav. See on uus.

Dmitri Mishunin: Märkasime seda ja me ei tea midagi sellest, kuidas näiteks ühes hiiglaslikus pangas varastati natuke raha ja võib-olla varastati palju rohkem, aga me ei tea midagi, sest see kõik on privaatne. ja meil pole sellele teabele juurdepääsu nendele andmetele.

Pemo: Jah.

Dmitri Mishunin: Aga kui me pöördume tagasi DEFI ja plokiahela juurde, siis ausalt öeldes varastatud raha pettuste hulga juurde, on see hull ja kindlasti on meie missioon, näiteks HashExi missioon, tuua usaldus usaldamatusse ruumi. Kõik plokiahel on usaldamatu ruumikana, millega saate töötada üksteisega, inimestega, kellel puudub igasugune usaldus, sest nad on üles ehitatud nii, et keegi ei saa varastada üksteiselt põhilisi vahendeid, kuna neil pole privaatvõtmeid, kuid neil ruumidel on juba kaotanud inimeste usalduse paljude pettuste ja petturite tõttu, see on inimeste endi suhtes ebaaus. Meie jaoks on meie missioon tuua usaldus sinna tagasi.

Pemo: Ja kas see on põhimõtteliselt koodi auditeerimine?

Dmitri Mishunin: Mitte ainult auditeerimisel, turvaaudit on meie jaoks väga oluline.

Pemo: Olgu.

Dmitri Mishunin: Sel aastal ja eelmise aasta lõpus alustasime HashExi ümberehitamist. Praegu keskendume oma ressursid andmete analüüsile.

Pemo: Olgu.

Dmitri Mishunin: Plaanime saada järgmise kolme aasta jooksul Bloombergiks DEFI valdkondades.

Pemo: Fantastiline.

Dmitri Mishunin: Mida me teeme, kogume praegu kõik Ethereumiga ühilduvad plokiahelad, andmed meie andmebaasis. See on umbes kaks terabaiti andmemahtu iga päev. Analüüsime neid andmeid. Teame rahavoogusid tohutute nutikate lepingute vahel. Teame rahavooge ühe ahela ja teise ahela vahel. Näiteks kui näeme midagi huvitavat, näiteks tohutut nutikat lepingut, nimetagem seda pangalepinguks, mis kaotab suure kiirusega raha, saame sellest märku anda. Võime selle projekti omanikku hoiatada, et midagi juhtus. Meie põhiidee sellest -

Pemo: Vabandust, et katkestasin. Kas saate neid tegelikult hoiatada, enne kui raha varastatakse? Kas see on see, mida sa räägid?

Dmitri Mishunin: Kui millegagi alustatakse, siis jah, jah.

Pemo: Jah, väga hea.

Dmitri Mishunin: Meie põhiidee on andmedemokraatia. Näiteks kasutame mõnda oma tööriista paar aastat. Uustulnajal on tõesti raske sama infrastruktuuri üles seada, kuna seal on palju andmeid. Ausalt öeldes on sama infrastruktuuri seadistamine uskumatult raske, kui olete uus kasutaja. Plokiahel ise on avalik, kuid inimesed ei saa seda kasutada, kuna seal on liiga palju andmeid. Meie eesmärk on jagada neid andmeid kõigiga, et inimesed saaksid teha andmepõhiseid, mitte tundlikke otsuseid.

Pemo: Fantastiline. Kaks terabaiti päevas, see on palju andmeid ühe päevaga.

Dmitri Mishunin: Kindlasti, kindlasti.

Pemo: Kuidas sul on läinud?

Dmitri Mishunin: Kas peate silmas tehnilist osa või seda, millist tarkvaralahendust me kasutame?

Pemo: andmed. Kui kaua olete neid andmeid üles laadinud, kui see on kaks terabaiti päevas?

Dmitri Mishunin: Me ei laadi seda üles, vaid analüüsime seda. Salvestame osa andmetest, kuid kindlasti peame iga päev analüüsima kõiki kahte terabaiti.

Pemo: Nii et te ei pane sinna ainult algandmeid. Tegelikult analüüsite seda enne üleslaadimist.

Dmitri Mishunin: Analüüsige ja koondage. Teeme mõned otsused nende andmete põhjal.

Pemo: Väga hea.

Dmitri Mishunin: Soovitame oma klientidele teha mõningaid otsuseid. Me muudame oma fookuse pelgalt turvateenuse pakkujalt DEFI luureteenuse pakkujaks.

Pemo: Vau. Noh, ma olen väga muljet avaldanud. Pean ütlema, Dmitri, on olnud väga meeldiv teiega vestelda ja HashExis tehtava töö kohta rohkem teada saada. Soovin teile tõesti kõike head edaspidiseks. Tundub, et teist saab võtmeettevõte, kes toetab natuke rohkem usaldust kogu selle uue tehnoloogia vastu.

Dmitri Mishunin: Tänan teid nende sõnade eest.

Pemo: See on rõõm. Suur tänu meiega täna jagamise eest.

Dmitri Mishunin: Aitäh.

Pemo: kõike head. Aitäh.

Dmitri Mishunin: Hüvasti.