هوگو فیلر، بنیانگذار/مدیر عامل مینیما

پمو:
خوش اومدی هوگو خیلی خوشحالم که امروز با شما صحبت می کنم. می خواستم بدانم آیا می توانید کمی در مورد Minima و اینکه با آن به کجا می روید بگویید.

هوگو فیلر:
سلام پمو، بله، از اینکه من را در اختیار دارید بسیار متشکرم. من فکر می کنم فقط کمی در مورد آنچه Minima در تلاش برای رسیدن به آن است توضیح دهم. Minima یک پروتکل جدید بلاک چین لایه یک است و به ارزش اصلی بلاک چین ما برمی گردد، یعنی ارائه مقاومت در برابر سانسور از طریق تمرکززدایی، توانایی اجماع در مورد اعتبار یک تراکنش آنلاین به روشی غیرمتمرکز برای اجتناب از نیاز. برای اشخاص ثالث که باید به فرآیند و اعتبار آن تراکنش ها اعتماد کرد. اما با این حال، در بازار فعلی بلاک چین، همه بلاک چین‌های دیگر افراد میانی یا اشخاص ثالثی دارند که درگیر اجماع برای تامین امنیت زنجیره هستند. اگر بیت کوین را به عنوان مثال در نظر بگیرید، ماینرهایی دارید که به دلیل رقابت برای یافتن بلاک ها، منابع خود را برای دستیابی به صرفه جویی در مقیاس جمع می کنند و بنابراین در حال متمرکز شدن هستند. یا زنجیره های اثبات سهام دارید که در آن کسانی که بیشترین سهم را دارند بیشترین کنترل را در زنجیره دارند.

هوگو فیلر:
بنابراین فکر می‌کنم، از بسیاری جهات، موانع ورود است که یا برای همه برای شرکت در اجماع بسیار زیاد بوده است یا هزینه تجهیزات و دانش اساساً بسیار زیاد است. بنابراین آنچه که ما اکنون با Minima داریم این است که اکنون این را به یک الگوی کاملاً جدید برده ایم که در آن Minima به طور کامل بر روی یک دستگاه تلفن همراه اجرا می شود. بنابراین از طریق یک برنامه، یک دانلود برنامه ساده، هر کاربر می تواند یک گره کامل ساخت و تایید شده را روی دستگاه اجرا کند. بنابراین آنقدر جمع و جور است که یا روی موبایل یا لپ‌تاپ شما یا در نهایت روی تراشه اجرا می‌شود و این بدان معناست که به معنای واقعی کلمه هیچ واسطه‌ای در پروتکل بلاک چین ما وجود ندارد. و این بدان معناست که همه یکسان هستند، همه آن را دقیقاً به همان روشی اجرا می کنند که دیگران.

پمو:
من آن را دوست دارم.

هوگو فیلر:
و ما در حال حاضر 300,000 گره در شبکه در 187 کشور در حال اجرا داریم. بنابراین بله، این چیزی است که ما در حال تلاش برای رسیدن به آن هستیم. منظورم از بسیاری جهات مردم، زمانی که ما ساختن آن را در سال 2019 آغاز کردیم و مردم گفتند، "اوه، این یک ایده عالی است، اما هرگز اتفاق نمی افتد یا من شما را باور نمی کنم." بنابراین، ما اکنون در حال ساختن جامعه و شبکه خود از افرادی هستیم که گره‌ها را در سال گذشته اجرا می‌کنند و بنابراین، اکنون مدرکی داریم که نشان می‌دهد پودینگ واقعاً کار می‌کند و به عنوان یک بلاک چین کامل عمل می‌کند.

پمو:
عالی. به من بگو، فکر می کنم به زودی Mainnet خود را راه اندازی می کنی، درست است؟

هوگو فیلر:
آره. بنابراین ما در حال حاضر در Mainnet Beta هستیم و نسخه نهایی پروتکل خود را آماده و در حال اجرا داریم و به دنبال راه اندازی شبکه اصلی در سه ماهه اول سال 1 هستیم.

پمو:
و کمی بیشتر در مورد اینکه چگونه به نظر می رسد به من بگویید.

هوگو فیلر:
هدف ما این است که وقتی به راه‌اندازی Mainnet رسیدیم به یک میلیون کاربر در شبکه دسترسی پیدا کنیم، زیرا تنها چیزی که به آن نیاز داریم این است که به تعداد زیادی کاربر نیاز داریم. بنابراین هر کس مقدار کمی از کار را انجام می دهد که با هم جمع می شود تا اثبات کار برای ایمن کردن زنجیره ایجاد شود. بنابراین ما به کاربران زیادی نیاز داریم و برای انجام این کار، منظورم این است که فکر می‌کنم، همانطور که گفتم، برای اینکه بتوانیم این اتفاق بیفتد، باید آن را تا حد امکان در دسترس قرار دهیم. بنابراین اکنون می توانید به فروشگاه Google Play بروید و یک گره بلاک چین کامل را در دستگاه تلفن همراه خود به عنوان یک برنامه دانلود کنید و به این معنی است که هر کسی می تواند آن را اجرا کند تا زمانی که اندروید 9 یا بالاتر دارید، هر کسی می تواند آن را روی دستگاه خود اجرا کند.

پمو:
وای. من باید این کار را انجام دهم. من در اندروید 12 هستم، بنابراین می توانم آن را انجام دهم. عالیه.

هوگو فیلر:
شما بروید، عالی است. بله، قطعا

پمو:
پس به من بگویید، البته همه ما بر روی این ادغام اتریوم تمرکز کرده‌ایم، کمی در مورد آن به من بگویید و اینکه چگونه می‌تواند روی چیزها در صحنه کریپتو تأثیر بگذارد.

هوگو فیلر:
بنابراین فکر می‌کنم بله، من فکر می‌کنم این همه سرفصل‌های هفته‌ها و ماه‌های گذشته درباره آن بود. و باز هم این یک شاهکار فنی خارق‌العاده بود که اکثر مردم آن را به‌عنوان نوعی تغییر موتور یک خودرو در حالی که واقعاً در حال حرکت است توصیف می‌کنند. و بنابراین من فکر می کنم که این یک شاهکار فنی باورنکردنی بود. اما من فکر می‌کنم که نکته واقعاً جالب این است که واقعاً به آن نگاه کنیم، بازگشت به فرض اصلی یک بلاک چین این است که چقدر غیرمتمرکز است. زیرا عملاً دلیل اصلی داشتن بلاک چین این است که بتوانید تمرکززدایی داشته باشید. و بنابراین اکنون که اتریوم به دلیل هزینه پیچیده و پیچیدگی اجرای یک گره اعتبار سنجی کامل در اتریوم به سمت اثبات سهام حرکت کرده است، منظورم این است که هزینه آن 32 اتریوم است که در حال حاضر حدود 50,000 دلار است و می گوید که شما به نوعی از سه تا پنج سال نیاز دارید. تجربه سرور باطن برای اجرای واقعی یک گره.

هوگو فیلر:
بنابراین معنای آن این است که بسیاری از کاربران در واقع این کار اجرای یک گره اعتبار سنجی را به شرکت های متمرکزی مانند Coinbase یا Kraken یا Lido واگذار کرده اند. و این بدان معناست که در واقع 65 درصد از شبکه اتریوم در حال حاضر توسط نهادهایی کنترل می شود که تحت نظارت هستند. و این واقعاً نوعی سانسور است. بنابراین همه چیز به خوبی به سمت آنچه به عنوان یک مکانیسم توافقی سازگار با محیط زیست در نظر گرفته می شود حرکت می کند. اما در واقع اگر در نهایت به جایی رسیدید که زنجیره لایه یک خود را دارید که در واقع توسط نهادهای بالقوه معقول اداره می شود، آنگاه زنجیره شما به نوعی ارزش یا پیشنهاد خود را از دست می دهد. و بنابراین فکر می‌کنم این موضوعی است که در ماه‌ها و سال‌های آینده بیشتر و بیشتر به بحث تبدیل می‌شود، زیرا واسطه‌ها و نهادهای شخص ثالث به سمت متمرکز شدن گرایش پیدا می‌کنند و به نقاط بالقوه حمله تبدیل می‌شوند.

پمو:
بله، قطعا کل ایده آل آن را تغییر می دهد. بیت کوین در ابتدا بدیهی است با. آیا می خواهید در مورد تفاوت بین اثبات کار و اثبات سهام کمی برای من توضیح دهید؟

هوگو فیلر:
بله، بنابراین من فکر می کنم همه چیز مربوط به مکانیسم های اجماع متفاوتی است که برای تأیید زنجیره و ایمن نگه داشتن آن استفاده می شود. و بنابراین با اثبات کار، در واقع باید کار، تراکنش‌های پردازش کار خارجی را انجام دهید. این بدان معناست که هر کسی می تواند در آن شرکت کند، اما رقابتی در اثبات کار وجود دارد و خارج از زنجیره است.

هوگو فیلر:
در حالی که با اثبات سهام، همه چیز مربوط به کسانی است که در مورد اعتبار تراکنش ها تصمیم می گیرند، کسانی هستند که بیشترین سهم را در شبکه دارند. و این تئوری این است که تا حد زیادی خطر، کمتر احتمال دارد که بازیگر بدی باشید. با این حال، چیزی که به سمت آن گرایش دارد این است که به سمت کسانی که بیشترین سهم را دارند گرایش دارد. آن‌ها ثروتمندترین‌ها هستند و به‌طور مؤثر می‌توانند انتخاب کنند که کدام تراکنش‌ها اعتبارسنجی شوند.

هوگو فیلر:
و بنابراین یک بحث بزرگ وجود دارد، من فکر می کنم که این بحث اغلب مطرح می شود که اگر می خواهید مکانیزم اجماع دوستدار محیط زیست داشته باشید، به سمت اثبات سهام حرکت می کنید، اما این امر به سمت تمرکز می رود. و بنابراین بحث این است که آیا می‌خواهید لایه‌ای داشته باشید که به سمت تمرکز گرایش داشته باشد یا غیرمتمرکز بماند. و جالب اینکه…

پمو:
آره ببخشید بنابراین با وجود وجود، منظور من بازیگران بد زیادی است که اخیراً میلیاردها دلار از دست داده اند. بنابراین، اگر این افراد بسیار ثروتمند که پلتفرم‌های مختلف دارند، می‌توانند عکس‌العمل را بخوانند، این رقم چگونه است؟

هوگو فیلر:
خوب، منظور من از نظر بازیگران بدی است که تمایل دارند روی لایه برنامه باشند یا برنامه هایی که خود بالای لایه پایه قرار دارند. منظورم این است که فکر می‌کنم شخصی یک بار به من گفت که مخاطره‌آمیزترین بخش‌های کد، قسمت‌های گوشتی هستند که توسعه‌دهندگان یا کاربران می‌توانند از طریق مهندسی اجتماعی هک شوند. و بنابراین همیشه آن مناطق هستند.

هوگو فیلر:
منظورم این است که می دانید، شما به بیت کوین و بیت کوین نگاه کنید، خود پروتکل هرگز هک نشده است. بدیهی است که برنامه های زیادی وجود دارد که در آنها صرافی ها یا پل هایی وجود دارد که هک شده اند و همچنان وجود دارند. بنابراین این مناطقی هستند که اغلب در معرض هک و حملات هستند.

هوگو فیلر:
من فکر می‌کنم که برگردیم به این ایده که لایه‌های لایه را می‌توان سانسور کرد، این ممکن است لزوماً از روی طراحی نباشد. این واقعیت که همه کاربران اتریوم و سهام اعتبار سنجی خود را در نهادهای متمرکز جمع کرده اند، چیزی است که به مرور زمان به یک مشکل بزرگ و بزرگ تبدیل می شود. و من فکر می‌کنم که به محض اینکه تمرکز خود را در متمرکز کردن عناصر آن داشته باشید، قدرت یک بلاک چین را از دست می‌دهید و ممکن است به یک پایگاه داده متمرکز SQL بازگردید، در غیر این صورت می‌دانید که برای چیزی که نمی‌پردازید هزینه می‌کنید. باید به نوعی پرداخت شود

پمو:
درست است، و بنابراین آیا جهان واقعاً به لایه دیگری از پروتکل بلاک چین لایه یک نیاز دارد؟ بنابراین به ما بگویید، پیشنهاد خود را در مورد Minima، به ما بگویید که چقدر خاص است.

هوگو فیلر:
بنابراین همانطور که گفتم، فکر می‌کنم اگر با کاغذ سفید اصلی بیت‌کوین موافق هستید که مقاومت در برابر سانسور باید برای تراکنش‌های آنلاین حاصل شود و مقاومت بالقوه ناشی از تمرکززدایی از اجماع است، پس می‌دانید، باید به بررسی کدام پروتکل‌ها بپردازید. وجود دارد و کدام یک مرکزی هستند، کدام یک… سطوح تمرکز. چون فکر می‌کنم تمرکز روی یک پیوستار نیست. یا متمرکز است یا نه. زیرا به محض اینکه شما عناصر متمرکز را داشته باشید، خواه استخرهای ماینینگ باشد یا در معرض خطر قرار گرفتن، پس این مناطق هستند که در مقطعی مورد حمله قرار می گیرند و بنابراین مقاومت سانسور را در آنجا از دست می دهید.

هوگو فیلر:
نکته‌ای که Minima به آن می‌رسد این است که چون همه می‌توانند از ابتدا یک گره ساخت‌وساز اعتبارسنجی کامل را روی دستگاه خود اجرا کنند، هیچ عنصر متمرکزی در آن وجود ندارد. پس همه با هم برابرند، هیچ کس بیش از دیگران قدرت ندارد. بنابراین هر کاربر کنترل کاملی بر داده های خود و سکه های خود و هویت خود دارد. و من فکر می کنم این جایی است که بلاک چین باید ما را ببرد. و اینجاست که Web3، منظورم این است که مقدمه Web3 است. هر کس باید بتواند بر داده های خود کنترل داشته باشد و همه آنها و هویت خودشان هستند.

پمو:
و من حدس می‌زنم با شرمساری اخیر سایت‌هایی مانند فیس‌بوک، چنین سایت وحشتناکی و برخی دیگر از فناوری‌های بزرگ در سیلیکون ولی، مطمئناً زمان‌بندی مناسبی برای همراه شدن با این به نظر می‌رسد. و خیلی عالی من بیت کوین را از سال 2008 دنبال می کنم، زمانی که برای اولین بار در مورد آن صحبت شد. و من در آن زمان در دوبلین، در ایرلند بودم و با تجارتم داشتم و وقتی به ایالات متحده رفتم، مردم باور نمی کردند که واقعاً مرا دروغگو خطاب می کردند، زیرا باور نمی کردند که من می توانستم آن را برای مدت طولانی دنبال کنم. اما این مانند یک واکنش تاخیری در ایالات متحده بود که بسیار جالب است. اما من عاشق کل فلسفه بیت کوین هستم، فقط فکر می کنم فوق العاده است. و به نظر می رسد که شما واقعاً سعی می کنید آن را از طریق پلتفرم خود دست نخورده نگه دارید.

هوگو فیلر:
بله، قطعا. منظورم این است که فکر می‌کنم ما همیشه به اصول اصلی بیت‌کوین برمی‌گردیم و فکر می‌کنم که ما از آن سود برده‌ایم، Minima از آینده نگری در زمینه یافتن بهترین راه برای ساخت آن به عنوان ناب و فشرده بهره برده است، اما از مزایای آن نیز بهره برده است. تحولات فناوری نیز در سال 2008، این گوشی هوشمند تازه متولد شده بود. این چیزی نبود که در دست همه باشد. و بنابراین بله، وقتی ساتوشی کاغذ سفید بیت کوین را نوشت تا فکر کند که همه گره های بیت کوین را روی لپ تاپ های خود اجرا می کنند، آن وقت این یک چیز بود، اما بدیهی است که رقابت به معنای تبدیل شدن آن به یک صنعت بود. در حالی که گوشی های هوشمند اکنون فوق العاده قدرتمند هستند. و بنابراین در واقع همه، اکثریت قریب به اتفاق جهان به تلفن همراه دسترسی دارند. و فناوری ای که ما استفاده می کنیم به این معنی است که می توانیم یک گره استخراج اعتبار کامل را نه تنها بر روی تلفن همراه بلکه روی سیم کارت ها و همچنین در نهایت بر روی تراشه اجرا کنیم، به این معنی که همه دستگاه های متصل می توانند بخشی از شبکه باشند. .

هوگو فیلر:
منظورم این است که مثلاً یکی از حوزه های بزرگی که در حال حاضر داریم کار می کنیم، یکی دو حوزه است. بنابراین ما تولیدکنندگان گوشی داریم که با ما در مورد تعبیه گره Minima در مرحله کارخانه روی تلفن‌ها برای داشتن تلفن‌های دارای Web3 صحبت می‌کنند. و همچنین در حال صحبت با صنعت خودرو هستیم که به دنبال تعبیه گره‌هایی در خودروهای خود هستند تا داده‌های تله‌متری خود خودرو را مرتب کنند، اما همچنین می‌توانند به طور ایمن با مارک‌های دیگر که با برند آنها مشابه نیستند ارتباط برقرار کنند. از نظر داده‌ها، از نظر داده‌هایی که آنها در ماشین در جاده هستند، چه وسایل نقلیه دیگری در اطراف هستند، و همچنین برای چیزهایی مانند شارژ برق و باجه‌های عوارض و همه این چیزها اساساً پرداخت می‌کنند. بنابراین این چیزی است که در آن، زمانی که شما در تلاش برای ایجاد یک دنیای خودمختار، وسایل نقلیه خودمختار هستید، به یک بلاک چین نیاز دارید تا بتوانید به طور ایمن ارتباط برقرار کنید و به یک زنجیره بلوکی نیاز دارید که به طور کامل بر روی دستگاه‌ها قرار گیرد، نه اینکه به طور مرکزی توسط هر یک از اعتبارسنجی‌ها اداره شود. یا ماینرهای بیت کوین در مزارع استخراج.

پمو:
امروز بسیار الهام بخش است که با شما صحبت کنم، هوگو، و بسیار تحت تاثیر این پلتفرم قرار گرفتم که باید بگویم. و بله، فقط برای شما آرزوی موفقیت در جهان دارم و چون این واقعاً با فلسفه اصلی مطابقت دارد و بله، بیایید دعا کنیم که همه چیز مطابق میل شما باشد. این فوق العاده است. خیلی ممنون که امروز با ما صحبت کردید.

هوگو فیلر:
ازت خیلی ممنونم بابت زمانی که واسم گذاشتی. من واقعا "ازش لذت بردم. متشکرم.

پمو:
ممنون هوگو