Dmitry Mishunin, HashExin perustaja/toimitusjohtaja

Pemo: Tervetuloa Dmitry. Kiitos paljon, että liityit joukkoomme tänään. Olen erityinen fintechin tietoturvapuolen tarttaja, joten olen todella kiinnostunut kokemuksestasi ja myös Hashexista, yrityksestäsi. Kerro meille siitä hieman tarkemmin.

Dmitry Mishunin: Hei. Olen erittäin iloinen saadessani osallistua näyttöönne ja tähän haastatteluun. Kiitos kutsusta. Tämä on minulle erittäin hyvä tilaisuus puhua jotain meistä, DEFI-turvallisuudesta ja itse fintech-turvallisuudesta.

Pemo: Kyllä.

Dmitry Mishunin: Aloitetaan HashExistä ja sen lyhyestä historiasta vai jostain muusta?

Pemo: Kyllä, kyllä. Anna meille vain näkemys yrityksestäsi ja siitä, minkä parissa työskentelet tällä hetkellä ja mitkä ovat prioriteetit.

Dmitri Mishunin: Okei. Itse HashEx on vuonna 2017 lanseerattu uusi yritys. Ennen tätä sama ryhmä kanssani, ydintiimini johdolla, teimme kehitystyötä. Emme olleet tehneet verkkosivustoja tai mobiilisovelluksia, teimme vain monimutkaisia ​​alustoja. Yleensä jaamme resurssejamme suurille IT-yrityksille, joilla ei ollut tarpeeksi ihmisiä, tarpeeksi käsiä tehdäkseen joitain MVP:itä tai uusia projekteja ja prototyyppejä. Olimme heille kuin taikasauva.

Dmitry Mishunin: Myöhemmin ja myöhemmin tarkoitan noin vuosia 2015, 2017, jos huomasit uuden trendin, joka oli Ethereumin älykäs sopimus. Itselleni olen rehellisesti infrastruktuuripalveluista. Tuolloin tein jotain, kuten kehitystä ja toimintaa, pilvet, Amazon- ja Google-palvelut, siinä kaikki. Minulle Ethereum oli todella hullu idea. Rehellisesti sanottuna en uskonut tähän tuolloin, koska ajattelin, että on todella hullua tiivistää kaikki heidän hajautetut resurssinsa kerätäkseen jotain. Se oli minusta uskomatonta.

Dmitry Mishunin: Mutta myöhemmin, kun Ethereum vaihtoi fokuksensa pilvipalveluista älykkäisiin sopimuksiin, johonkin hitaasti mutta yhteiskunnalle arvokkaaseen, askel askeleelta, minusta tuli tämän ajatuksen uskovainen.

Pemo: Okei.

Dmitry Mishunin: Vuonna 2017, ensimmäisen Ethereum-buumin aikana, aloitimme kehityksen, emme tuolloin konsultteina, vaan vain älykkäiden sopimusten kehittämisen. Heti ensimmäisen HashExin olemassaolon jälkeen saimme todella hyvän asiantuntemuksen älykkäiden sopimusten kirjoittamisesta ja siitä, kuinka olla tuolloin teknisten virheiden hakkeroimatta.

Dmitry Mishunin: Jos otat askeleen taaksepäin menneeseen aikaan, älykkäissä sopimuksissa oli paljon todella yleisiä virheitä. Joka toinen älykäs sopimuskehittäjä teki nuo virheet, ja myöhemmin kaikki projektin varat olivat menneet, jotain tällaista.

Pemo: Kyllä. Kuulin sen monilta kehittäjiltä, ​​joo.

Dmitri Mishunin: Joo. Todella typeriä virheitä, todella samanlaisia. Myöhemmin OpenZepplin-yhtiön kirjoittama todella hyvä kehys kattoi enemmän, voin sanoa, että ehkä 80% noista virheistä vain käyttämällä hyvää ohjelmistoa ja hyvää koodia.

Pemo: Aivan.

Dmitry Mishunin: Tuolloin oli todella, todella tärkeää kertoa ihmisille, kuinka olla tekemättä niitä virheitä. Aloitimme tilintarkastuspalvelujen ja toimimme teknisenä neuvonantajana. Kun ihmiset tulivat meille DFS-, DFS- tai pistemääränsä kanssa, neuvoimme heitä tai suosittelimme, mitä muuttaa tai miten tämä toteutetaan hajautettuna, emme keskitetyn lähestymistavana.

Pemo: Joo. Oliko näillä yrityksillä sitten paljon parempi tieto DFS-turvallisuuden suhteen?

Dmitry Mishunin: Joo, varmasti. Saimme jonkin verran asiantuntemusta. Annoimme paljon suosituksia ja seuraavan viiden vuoden aikana teimme älykkäiden sopimusten auditointeja. Tällä hetkellä mielestäni olemme tehneet yli 1000 tarkastusta.

Pemo: Vau. Hyvää työtä sinä. Se on fantastista.

Dmitry Mishunin: Kiitos.

Pemo: Joo, koska koko idea älykkäistä sopimuksista, lohkoketjusta ja kryptosta, on fantastinen, mutta joo, ilmeisesti alussa on ollut paljon virheitä, jotka ovat vain jatkuneet. Valitettavasti hakkerointi ei ole hyvä ulkoasu millekään yritykselle, joten hyvää työtä. Kerro minulle vähän tunteistasi DEFI:stä. Joo, jos voisit puhua hieman DEFI:stä, kiitos?

Dmitry Mishunin: Varmasti. Pidän DEFI:stä paljon, koska minulle, DEFI:lle, se on ennen kaikkea hyvä uusi maailma, uusi mahdollisuus ihmisille ja robottivuorovaikutukselle. Tarkoitan sitä, että klassisessa finanssimaailmassa, jos haluat ottaa käyttöön jotain ohjelmistoa tai jos haluat yhdistää reaalimaailman ja aineellisen maailman esineiden internetiin tai johonkin tämän osa-alueeseen, tarvitset yhteyksiä, ei ohjelmistoyhteyksiä, vaan todellista maailmaa. yhteyksiä, koska kaikki pankit eivät anna sinulle pääsyä API-liittymään, jotta laitteesi voi suorittaa joitain tapahtumia tai jotain vastaavaa. Sinulla on todella suuri raja ideasi, uuden idean ja toteuttamisen välillä.

Pemo: Aivan.

Dmitry Mishunin: DEFI avautuu ja se tuhoaa tämän rajan, ja voit vain mennä sinne luomaan oman yksityisen avaimesi ja yrittää käyttää sitä.

Pemo: Aivan.

Dmitry Mishunin: Minulle se on loistava tilaisuus. Se on kuin uusi maailma. Kuten dot-com-buumi 20 vuotta sitten.

Pemo: Kyllä.

Dmitry Mishunin: Joo, se on sama.

Pemo: Joo.

Dmitry Mishunin: Kaikki maailmasta voivat käyttää sitä. Se on todella, todella hienoa.

Pemo: Ja varsinkin se, että suurilla pankeilla on ollut niin paljon valtaa, ja yleensä niiden motivaatio ei ole asiakasta varten. Siksi on ollut niin mahtavaa nähdä kaikki nämä fintech-yritykset ja kryptoyritykset ja blockchain-yritykset hyppäämässä sovellusten ja uusien pankkien, jotka myös tulevat esiin, virtuaalipankkien kanssa. Kyllä, se on todella hienoa asiakkaalle, joka käyttää API-liittymiä.

Dmitry Mishunin: Ehdottomasti, ehdottomasti.

Pemo: Joo, joo. [crosstalk 00:07:25] Anteeksi, jatka vain.

Dmitry Mishunin: Ei, ei, ei, mene eteenpäin.

Pemo: Okei. Toinen asia, josta haluaisin todella puhua ja saada näkökulmasi, on Web3. Luin juuri pari päivää sitten artikkelin, jossa he sanoivat, että Web3:n koko teema on, että se ei ole tekniikka, mutta periaatteessa jotkut sijoittajat käyttävät sitä heittääkseen paljon kolikoita hyvin nopeasti ja saada sijoitetun pääoman tuotto erittäin nopeasti. verrattuna tapaan, jolla hanke tapahtui aikaisemmin, voi kulua 10 vuotta ennen kuin sijoitetun pääoman tuotto tapahtui. Mikä on näkemyksesi Web3:sta?

Dmitry Mishunin: Jos puhut tekniikasta tai markkinoinnin temppuista, uskon, että nämä maailmat eivät ole erilaisia. Kuten aiemmin sanoin, teknologia eroaa markkinoista ja trendeistä.

Pemo: Kyllä, okei. Mitä tulee Web3:n tekniikkaan, sen haluaisin kuulla, koska tässä artikkelissa ilmeisesti sanottiin, ettei Web3:lle ole tekniikkaa.

Dmitri Mishunin: Okei. Jos puhut teknologiasta, uskon, että meillä on tulevaisuudessa jotain keskitettyä hallintoa ja hajautettua hallintoa. Se on valtava konsepti.

Pemo: Okei.

Dmitry Mishunin: Maat, sellaisina kuin me ne nyt näemme, kun sinulla on maata, kuten Yhdysvallat tai Venäjä tai kuten Kiina, ja sinulla on ihmisiä tässä maassa, sinulla on resursseja tässä maassa ja yrität hallita Kaikki tämä, jotkut maat käyttävät demokratiaa, jotkut maat jotain muuta kehystä.

Pemo: Tai separatarian.

Dmitry Mishunin: Joo, mutta rehellisesti sanottuna tämä on kuin perintömme menneeltä vuosisadalta, kun meillä on aluetta ja meillä on hallituksia tällä alueella.

Dmitry Mishunin: Näkemykseni tulevaisuudesta on hieman erilainen. Luulen, että meillä on jotain IT-yritysten kaltaisia ​​tai IT-jättiläisiä ympäri aluetta, kuten Facebook, Google tai Apple tai jotain tämän kaltaista. Heillä tulee olemaan oma maa ja jotkut ihmiset elävät tällä maassa sääntöjensä ja lakiensa kanssa.

Dmitry Mishunin: Uskon, että voimme nähdä tämän idean minimaalisen elinkelpoisen tuotteen juuri nyt, kun puhumme valtavista kampuksista, mahtavista IT-yrityksistä, kun kampuksella on hotelleja, huoneistoja, ravintoloita, tiloja ja muita infrastruktuureja.

Pemo: Aivan.

Dmitry Mishunin: Kaikkea siellä hallitsevat tämän yrityksen lait. Rehellisesti sanottuna ne eivät varmasti rajoita tärkeimpiä lakeja, kuten perustuslakia tai liittovaltion tai osavaltion lakeja. Mutta esimerkiksi heillä on oma poliisi ja omat turvahenkilöt. Heillä on omat säännöt, kuten tänään, puistoon voi mennä klo 10 asti tai huomenna puisto alkaa toimia klo 00. Tämä ravintola toimii koko päivän, tämä ravintola ei toimi koko päivän jne. Heillä on jo joitain sääntöjä siellä.

Dmitry Mishunin: He varmasti käyttävät omaa valuuttaansa, kuten Yhdysvaltain dollareita, mutta he voivat rehellisesti käyttää omia rahakkeitaan tai omia kolikoitaan, ei siitä mitään. Tiedämme esimerkkejä siitä, että työntekijät saavat yritykseltä ilmaisia ​​illallisia ilmaisista lounaista, joten se on eräänlainen kolikko.

Dmitry Mishunin: Jos astumme eteenpäin, voimme ymmärtää, että tämä alue ja tämä IT-yritys voi hallita omilla säännöillään, siellä asuvat ihmiset. Voimme myös lisätä joitain robottilaitteita, kuten esineiden internetiä, laitteita, kuten helikoptereita, droneja, toimituspalveluita jne. Tämän ekosysteemin on oltava yhteydessä toisiinsa, ihmisiin, robotteihin jne.

Pemo: Voinko siis esittää kysymyksen täällä?

Dmitry Mishunin: Toki.

Pemo: Puhumme virtuaalitodellisuudesta, vai puhummeko silti tiileistä ja laastista?

Dmitry Mishunin: Ei, se on todellinen todellisuus, ei virtuaalitodellisuus.

Pemo: Tiilet ja laasti, okei.

Dmitry Mishunin: Elämämme ihmisten kanssa ja joidenkin kanssa [crosstalk 00:12:09], ei metaversumi, kuten todellinen todellisuus.

Pemo: Okei.

Dmitry Mishunin: Tässä tapauksessa pitäisi olla ihmisiä, jotka eivät hyväksy näiden yritysten sääntöjä. Tällä hetkellä ohjelmistomaailmassa meillä on avoimen lähdekoodin ohjelmistoja ja patentoituja ohjelmistoja, suljetun lähdekoodin ohjelmistoja.

Pemo: Kyllä.

Dmitri Mishunin: Joo. Avoimen lähdekoodin ohjelmistoja voi hallita yhteisö. Hajautetussa maailmassa kutsumme tätä DOA:ksi, hajautettu autonominen organisaatio.

Pemo: Aivan.

Dmitry Mishunin: Joka toimii kuin todellinen demokratia, jos voimme sitä niin kutsua, koska jokainen voi äänestää äänellään.

Pemo: Yhteisö hallitsee pohjimmiltaan. Joo okei.

Dmitry Mishunin: Luulen, että siellä on jonkinlainen maa, jossa nuo DOA:t toimivat. Yhteisö hallitsee maata, luo sääntöjä, rakentaa joitain rakenteita jne. Maailma jakautuu suljetun lähdekoodin organisaatioiden ja suljetun lähdekoodin hallitusten ja avoimen lähdekoodin hallitusten kesken. Tässä tulemme Web3:een, koska avoimen lähdekoodin organisaation hallitsemiseen Web3 on todella hyvä lähestymistapa.

Pemo: Mielenkiintoista. Millaisena näette nykyisten hallitusten suhtautuvan tähän uuteen todellisuuteen? Otetaan esimerkiksi vaatimustenmukaisuusongelmat. Työssäsi sinun on luonnollisesti oltava vaatimustenmukainen, kun liität muihin sovellusliittymiin. Voitko kertoa hieman käsityksestäsi? Olen todella kiinnostunut siitä, mitä sanot.

Dmitry Mishunin: Luulen, että ajatus, todellisuus muuttuu hieman, koska noudattaminen on todella tärkeä asia, mutta se on tärkeää, jos yrität keksiä jotain laitonta. Jos puhumme avoimen lähdekoodin hallituksesta ja avoimen lähdekoodin alueesta, on toinen kysymys siitä, mikä siellä on laitonta?

Pemo: Ah.

Dmitry Mishunin: Kuvitellaan, että olemme juuri muuttaneet Maasta Kuuhun tai esimerkiksi Marsiin.

Pemo: Joo.

Dmitry Mishunin: Siellä ei rakenneta mitään, ei vankiloita, ei roistoja, ei varkaita, ei onnettomuuksia. Mikä on laitonta? Tuon esimerkiksi joitain, en tiedä, lääkkeitä, en lääkkeitä, kuten kokaiinia, vaan pillereitä, kuten vitamiineja.

Pemo: Joo.

Dmitry Mishunin: Minulle nuo maapallon vitamiinit ovat todella hyviä. Ostan niitä aina Venäjältä. Esimerkiksi Yhdysvalloissa en voi ostaa niitä, koska niitä ei valmisteta siellä.

Pemo: Joo.

Dmitry Mishunin: Tuon ne kuuhun. Olet Yhdysvaltain kansalainen ja kysyt: "Dmitry, mikä tämä on? Tämä on laitonta." En usko. Ostan sen vain apteekista Venäjältä, se ei ole Venäjällä laitonta.

Pemo: Joo.

Dmitry Mishunin: Puhut vain uusista säännöistä ja uusista alueista, on todella vaikea kuvitella juuri nyt, mikä on laillista ja mikä laitonta. Kysymys vaatimustenmukaisuudesta on todella tärkeä itse liiketoimien tapauksessa.

Dmitry Mishunin: Jos puhut hajautetusta maailmasta, niin kaikki on julkisessa kirjanpidossa, kuten lohkoketju. Voit helposti tarkistaa, mitä tapahtumia on tehty ja keneltä ja mitä he tai maksavat jne. Myöhemmin hallituksen, DOA:n, pitäisi mielestäni äänestää, oliko se laitonta vai laitonta? Minulla on jonkinlainen tunne, että vaatimustenmukaisuus ja KYC- ja AML-menettelyt hajautetussa maailmassa ovat jotain muuta. Ei siis niin kuin nyt, kun meidän on näytettävä henkilöllisyystodistus tai salasana, jossa lukee: "Tämä on Dmitry ja tämä on hänen vitamiinireseptinsä apteekista."

Pemo: Okei, mielenkiintoista. Olemme todella menossa uuteen rohkeaan maailmaan, sen perusteella, mitä jaat kanssani.

Dmitry Mishunin: Varmasti.

Pemo: Joo. Uskomaton määrä NFT:iden ja krypton hakkerointia ja varastamista parin viime vuoden aikana, voitko puhua vähän siitä, mitkä ratkaisut siihen olisivat? Koska se on pettymys. Olen tukenut Bitcoinia vuodesta 2008 lähtien, jolloin se mainittiin ensimmäisen kerran, ja se oli usein yksinäinen ääni. On pettymys nähdä niin paljon hakkerointia ja varastamista julkisella foorumilla. Voitko puhua hieman siitä, mitä nyt on tapahduttava, koska tämä on osaamisalueesi.

Dmitry Mishunin: Joo, tämä on minun alani. Voin puhua siitä tuntikausia.

Pemo: Kyllä. Mikä on neuvosi yleisellä tasolla?

Dmitry Mishunin: Se on hyvin asetettu itse tilanteen takia. Mutta jos katsomme esimerkiksi tämän kolikon toiselta puolelta, niin nyt… Muutama kuukausi sitten tein valtavan esityksen alan turvallisuudesta, ja minulla on joitain numeroita. Noin 200 miljardia dollaria DEFI:stä ja 20 miljardia dollaria varastettiin viime vuonna, eli 10 prosenttia.

Pemo: Vau, vau.

Dmitri Mishunin: Joo. Se on varmasti hullu määrä.

Pemo: Joo, uskomatonta.

Dmitry Mishunin: Uskomatonta. Mutta jos esimerkiksi katsomme joka vuosi klassista pankkijärjestelmää, klassista rahoitusjärjestelmää, voin sanoa, että jotain rikollisuutta tai pimeitä operaatioita, ei, se on huijausta ja temppuja. Kun yritys yrittää varastaa rahaa toiselta yritykseltä ilman rikosta, sinä vain tilaat minulta palveluita, minä myyn ne sinulle ja sitten siirrän rahaa jollekin offshore-yritykselle enkä tee sinulle mitään.

Pemo: Rahanpesua siis. Jep.

Dmitry Mishunin: Jotain tällaista. Tämä summa on paljon suurempi kuin DEFI-summa, sillä näin varastetaan satoja tuhansia miljardeja. Mutta koska DEFI on avoin kaikille, ja rehellisesti sanottuna työskentelemme tällä alalla, joten tutkimme asiaa, se on meille mielenkiintoista. Se on uusi.

Dmitry Mishunin: Huomasimme tämän, emmekä tiedä mitään siitä, kuinka esimerkiksi yhdessä valtavassa pankissa varastettiin rahaa ja ehkä varastettiin paljon enemmän, mutta emme tiedä mitään, koska tämä kaikki on yksityistä. ja meillä ei ole pääsyä näihin tietoihin näihin tietoihin.

Pemo: Joo.

Dmitry Mishunin: Mutta jos palaamme DEFI:hen ja lohkoketjuun, rehellisesti sanottuna varastettujen varojen huijausten määrään, se on hullua, ja varmasti esimerkiksi HashExin missiomme on tuoda luottamus luottamattomaan tilaan. Kaikki lohkoketjut ovat luotettavia avaruuskanaa, voit työskennellä toistensa kanssa, ihmiset ilman minkäänlaista luottamusta, koska ne on rakennettu siten, että kukaan ei voi varastaa päärahoja toisiltaan, koska heillä ei ole yksityisiä avaimia, mutta näissä tiloissa on jo menettänyt ihmisten luottamuksen monien huijausten ja roistojen takia, se on epäreilua ihmisiä itseään kohtaan. Meidän tehtävämme on tuoda luottamus sinne, takaisin.

Pemo: Ja onko se pohjimmiltaan auditoinnin kautta koodin auditointia?

Dmitry Mishunin: Ei vain auditoinnissa, vaan tietoturva-auditointi on meille todella tärkeää.

Pemo: Okei.

Dmitry Mishunin: Tänä vuonna ja edellisen vuoden lopussa aloitimme HashExin uudelleenrakentamisen. Tällä hetkellä keskitämme resurssimme data-analyysiin.

Pemo: Okei.

Dmitry Mishunin: Aiomme tulla Bloombergiksi DEFI-kentillä seuraavan kolmen vuoden aikana.

Pemo: Loistavaa.

Dmitry Mishunin: Joten mitä teemme, keräämme kaikki Ethereum-yhteensopivat lohkoketjut tällä hetkellä tietokantaamme. Se on noin kaksi teratavua dataa joka päivä. Analysoimme nämä tiedot. Tiedämme kassavirrat valtavien älykkäiden sopimusten välillä. Tiedämme kassavirrat yhden ketjun ja toisen ketjun välillä. Jos esimerkiksi näemme jotain mielenkiintoista, kuten valtavan älykkään sopimuksen, sanotaanko sitä pankkisopimukseksi, joka menettää rahaa suurella nopeudella, voimme varoittaa tästä. Voimme varoittaa tämän projektin omistajaa, että jotain tapahtui. Pääideamme siitä -

Pemo: Anteeksi, että keskeytin. Voitko varoittaa heitä ennen kuin rahat varastetaan? Sitäkö sinä tarkoitat?

Dmitry Mishunin: Kun jokin aloitetaan, kyllä, kyllä.

Pemo: Joo, erittäin hyvä.

Dmitry Mishunin: Pääideamme on datademokratia. Olemme esimerkiksi käyttäneet joitain työkalujamme parin vuoden ajan. Uuden tulokkaan on todella vaikeaa perustaa samaa infrastruktuuria, koska se sisältää paljon dataa. Rehellisesti sanottuna on uskomattoman vaikeaa perustaa samaa infrastruktuuria, jos olet uusi käyttäjä. Itse lohkoketju on julkinen, mutta ihmiset eivät voi käyttää sitä, koska dataa on liikaa. Tarkoituksenamme on jakaa nämä tiedot kaikille, jotta ihmiset voivat tehdä tietoon perustuvia päätöksiä, eivät tunteita.

Pemo: Mahtavaa. Kaksi teratavua päivässä, se on paljon dataa yhdessä päivässä.

Dmitry Mishunin: Varmasti, varmasti.

Pemo: Miten olet tehnyt sen?

Dmitry Mishunin: Tarkoitatko teknistä osaa vai mitä ohjelmistoratkaisua käytämme?

Pemo: Tiedot. Kuinka kauan olet ladannut näitä tietoja, jos se on kaksi teratavua päivässä?

Dmitry Mishunin: Emme lataa sitä, vaan analysoimme sen. Tallennamme osan tiedoista, mutta meidän on varmasti analysoitava kaikki kaksi teratavua joka päivä.

Pemo: Et siis vain laita raakadataa sinne. Itse asiassa analysoit sitä ennen kuin lataat sen.

Dmitry Mishunin: Analysoi ja yhdistä. Teemme joitakin päätöksiä näiden tietojen perusteella.

Pemo: Todella hyvä.

Dmitry Mishunin: Suosittelemme joitain päätöksiä asiakkaillemme. Muutamme painopisteemme pelkästä tietoturvan tarjoajasta DEFI-tiedon tarjoajaksi.

Pemo: Vau. No, olen erittäin vaikuttunut. Minun on sanottava, Dmitry, on ollut todella ilahduttavaa keskustella kanssasi ja oppia lisää työstäsi, jota teet HashExissä. Toivon sinulle todella kaikkea hyvää tulevaisuudelle. Vaikuttaa siltä, ​​että sinusta tulee avainyritys, joka tukee hieman enemmän luottamusta kaikkeen tähän uuteen teknologiaan.

Dmitry Mishunin: Kiitos näistä sanoista.

Pemo: Se on ilo. Kiitos paljon, kun jaoit kanssamme tänään.

Dmitry Mishunin: Kiitos.

Pemo: Kaikkea hyvää. Kiitos.

Dmitry Mishunin: Heippa.