Unet ovat niin henkilökohtaisia, subjektiivisia ja ohikiitäviä, että niitä voi tuntua mahdottomalta tutkia suoraan ja tieteellisesti objektiivisesti. Mutta viime vuosikymmeninä laboratoriot ympäri maailmaa ovat kehittäneet kehittyneitä tekniikoita päästäkseen ihmisten mieleen heidän haaveillessaan. Samalla he oppivat lisää siitä, miksi tarvitsemme näitä outoja yökokemuksia ja kuinka aivomme luovat niitä. Tässä jaksossa Steven Strogatz puhuu unitutkijan kanssa Antonio Zadra Montrealin yliopistosta, kuinka uudet kokeelliset menetelmät ovat muuttaneet ymmärrystämme unista.
Kuuntele Apple Podcastit, Spotify, Google Podcastit, nitoja, Kääntää tai suosikki podcasting-sovelluksesi, tai voit suoratoista se osoitteesta Quanta.
Jäljennös
Steven Strogatz (00:03): Olen Steve Strogatz, ja tämä on The Joy of Why, podcast osoitteesta Quanta-lehti joka vie sinut joihinkin tämän päivän matematiikan ja luonnontieteen suurimpiin vastaamattomiin kysymyksiin.
(00:13) Tässä jaksossa puhumme unista. Mitä unelmat oikein ovat? Mitä tarkoitusta ne palvelevat? Ja miksi ne ovat usein niin outoja? Meillä kaikilla on ollut tämä kokemus: haaveilet jostain fantastisesta, jostain hullusta tarinasta, jolla on kertomus, jota ei todellisuudessa tapahtunut, ihmisten kanssa, joita emme välttämättä tunne, paikoissa, joissa emme ehkä ole koskaan olleetkaan. Yrittääkö tämä vain aivot saada järkeä satunnaisesta hermostoa? Vai onko unelmoimiseen jokin evoluutionaalinen syy? Unelmia on luonnostaan vaikea tutkia. Kaikesta tieteen ja tekniikan edistymisestä huolimatta emme ole vieläkään löytäneet tapaa tallentaa sitä, mistä joku muu haaveilee. Lisäksi, kuten me kaikki tiedämme, unelmamme on helppo unohtaa heti herätessämme, ellemme ole todella varovaisia kirjoittaessamme niitä muistiin. Mutta kaikista näistä vaikeuksista huolimatta unelmatutkijat edistyvät vähitellen selvittäessään, kuinka unelmoimme ja miksi unelmoimme.
(01:11) Liity kanssani keskustelemaan tästä kaikesta Tohtori Antonio Zadra, professori Montrealin yliopistossa ja tutkija Center for Advanced Research in Sleep Medicine -tutkimuksessa. Hänen erikoisalaansa ovat painajaisten, toistuvien unien ja selkeiden unien tutkiminen. Hän on myös tuoreen kirjan mukana kirjoittaja Kun Brains Dream, joka tutkii unen tiedettä ja mysteeriä. Tony, kiitos paljon, että liityit joukkoomme tänään.
Antonio Zadra (01:37): Kiitos, että sain minut.
Strogatz (01:39): Olen erittäin innoissani voidessani keskustella kanssasi tästä. Joten aloitetaan ajattelemalla unelmien tiedettä sellaisena kuin sinä ja kollegasi näette sen tänään. Miksi unelmien tutkiminen on niin vaikeaa?
Zadra (01:49): Yksi suurimmista vaikeuksista unien tutkimisessa on se, että emme tutki unia suoraan. Tutkimme unelmaraportteja, joko siitä, mistä ihmiset kertovat meille unelmoineen tai mitä he kirjoittavat muistiin. Joten suuri osa työstä tehdään, jos haluat, jälkikäteen. Vaikka unia tutkitaan laboratoriossa, voit katsoa, mitä aivoissa tai kehossa tapahtuu, kun henkilö näkee unta - esimerkiksi REM-unessa -, mutta siitä, mitä hän haaveilee sillä hetkellä, voimme yleensä tietää vain kerran. herätämme yksilön, ja hän kertoo meille näkemästään unesta. Unet ovat siis yksityinen, subjektiivinen kokemus.
(02:30) Mutta nämä unelmien tutkimisen haasteet eivät ole ainutlaatuisia unille. Löydät niitä monilta muilta alueilta. Esimerkiksi kipututkimuksessa, kun tutkimme kipua, sinulla ei voi olla koneistoa, jonka avulla voit nähdä kipua. Päättelemme sen esimerkiksi adjektiiveista, joita ihmiset käyttävät kuvaamaan kipuaan. Onko se polttavaa kipua, sykkivää kipua, lävistävää kipua? Ja sitten missä he [sanovat], että se on lokalisoitu. Ihmiset sanovat: "Se on alaselässäni, se on jaloissani." Mutta jälleen kerran, nämä ovat yksityisiä, subjektiivisia kokemuksia. Ja nämä haasteet koskevat monia subjektiivisia tiloja, joita ihmisillä on.
Strogatz (03:09): Todella mielenkiintoinen analogia. ei ole koskaan tullut mieleen ajatella sitä noin. Anna minun yrittää pyytää sinua määrittelemään unelmat. Tiedän, että tämä tulee olemaan vaikeaa, koska millä tahansa tieteenalalla määritelmän antaminen on usein - sanotaan: "Mitä elämä on?". Mutta, mutta yritetään. Mikä on unelma? Mitkä ovat unelmien ominaisuudet?
Zadra (03:26): Valitettavasti unelmien määritelmää ei ole yleisesti hyväksytty. Joten joillekin tutkijoille unet ovat yksityiskohtaisia, narratiivisesti ohjattuja aivojen luomuksia, jotka sijaitsevat jossain, joilla on ajallisia ulottuvuuksia, joihin liittyy tunteita, usein jonkinlaista sosiaalista vuorovaikutusta. Ja siksi nämä ovat lähempänä sellaisia unia, joita ihmiset usein muistavat herätessään aamulla, tyypillisesti REM-unesta. Mutta muille tutkijoille unen näkeminen tarkoittaa kaikenlaista ajattelua tai havaintoelementtejä, joita koetaan unen aikana. Ja siksi tätä kutsutaan usein unimentaatioksi.
(04:12) Riippuen siitä, miten voit määritellä ne, unet voivat olla näitä suhteellisen eristettyjä kuvia tai ajatusmalleja. Ne voivat olla geometrisia kuvia, jotka tanssivat silmiesi edessä, kun olet nukahtamassa. Tai ne voivat olla näitä rikkaita, kerronnallisesti ohjattuja, mukaansatempaavia kokemuksia. Ja riippuen siitä, miten määrittelet ne, tutkit luultavasti erilaisia elementtejä tai erilaisia unelmien ilmaisumuotoja. Mutta sitten taas, sama kysymys voi olla - herää, jos kysymme miten määrittelet tietoisuuden? Mikä muodostaa tietoisuuden? Ja siksi on olemassa minimaalisia tietoisuuden muotoja, kuten kun olet, olet jotenkin umpikuja ja heräät vain aamulla, tai kun olet kauniin musiikin kuljettamana tai täysin uppoutunut elokuvaan, keskellä kauhea tappelu puolisosi tai pomosi kanssa töissä tai mielettömästi rakastunut. Tarkoitan, nämä ovat kaikki erilaisia tietoisuuden muotoja. Ja jälleen, ihmisillä, jotka ovat sokeita tai kuuroja tai joilla on rajoittuneet aistit, halvaantuneet, heillä on myös tietoisuus. Mutta jälleen kerran, heidän subjektiivisten kokemustensa valikoima vaihtelee valtavasti. Ja uskon, että sama pätee unelmiin.
Strogatz (05:25): Tiedämmekö, kuinka aivomme luovat unelmiin liittyviä kuvia?
Zadra (05:29): Lyhyt vastaus on ei. Ja vivahteellisempi vastaus olisi, että olemme vähitellen perillä. Koska unia voi esiintyä eri univaiheissa, ja se, mitkä aivoalueet aktivoituvat näissä eri univaiheissa, vaihtelevat suuresti. Ja kuten aivojen yleinen neurokemia, se johtaa tavallaan ristiriitaisiin näkemyksiin.
(05:56) Mutta tiedämme esimerkiksi, että jos otamme kirkkaimmat unet, ne, jotka yleensä esiintyvät REM-unessa, tiedämme, että toissijaiset näköalueet aktivoituvat. Ja se on järkevää, koska unet ovat erittäin visuaalisia kokemuksia. Joten ensisijaiset visuaaliset alueet eivät aktivoidu siitä yksinkertaisesta syystä, että silmäsi ovat kiinni, verkkokalvosi kautta ei tule visuaalista syöttöä. Joten aivosi luovat tämän. Tiedämme myös, että motorinen aivokuori, aivosi osa, joka ohjaa motorista liikettä, aktivoituu. Ja se luultavasti on yksi niistä asioista, jotka auttavat antamaan meille vaikutelman, että liikumme unissamme todellisen kolmiulotteisen fyysisen maailman läpi. Tiedämme, että myös limbinen järjestelmä aktivoituu ja amygdala, joka luultavasti auttaa selittämään, miksi monet unet sisältävät erilaisia tunteita, joten olemme emotionaalisesti sitoutuneita niihin. Ja tiedämme, että osa aivokuoresta, joka on noin tuuman verran silmiesi yläpuolella, on deaktivoitunut. Ja tämä selittää myös sen, miksi nämä aivojen alueet ovat tärkeitä niin kutsutuille toimeenpanotoiminnoille, harkintakyvylle, kriittiselle ajattelulle, suunnittelulle, sellaisille asioille, jotka yleensä puuttuvat unelmistamme.
(07:23) Joten meillä alkaa olla parempi käsitys miten eri aivoalueet toimivat yhdessä luodaksemme nämä vain unelmamme yleiset piirteet. Enemmänkin mysteeri on se, kuinka aivot valitsevat tiettyjä kuvia ja miten ne kutovat ne yhteen. Ja miksi.
Strogatz (07:44): Entä unien ja muistin puoli, joka liittyy valveillaoloajan tapahtumien muistiin? On ehdotettu, että unet tekevät jotain auttaakseen meitä muistamaan, mutta mitä? Tarkoitan, mikä on oikea lausunto? Mitä ajattelemme tänään?
Zadra (07:57): Ehkä ottaaksesi askeleen taaksepäin, tiedämme, että unella on erittäin tärkeä rooli erilaisissa muistimuodoissa. Joten tiedämme esimerkiksi, että ei-REM-unen eri vaiheet auttavat lujittamaan muistojamme. Joten tämä on enemmän samankaltainen kuin jos opit faktoja ja haluat muistaa tosiasiat. REM-unessa tiedämme, että muistomme liittyvät enemmän tietoomme maailmasta, semanttiseen ymmärryksemme maailmasta. Kyse ei siis ole niinkään faktoista, vaan siitä, milloin ja miten käytät näitä tosiasioita. Joten ei-REM-uni on tärkeämpää tehdäkseen sinusta älykkään, jos haluat. Ja REM-uni antaa sinulle mahdollisuuden olla hieman viisaampi.
(08:44) Nyt ajattelemme, että unilla voi olla rooli joissakin näistä prosesseista. Tiedämme, että toisin kuin jotkut neurofysiologien 70- ja 80-lukujen unien käsitteistä, unet ovat kaukana satunnaisista. Aivomme osoittavat selvästi mieluummin emotionaalisesti merkittävien kokemusten sisällyttämistä valveelämästämme. Mutta sitten se tekee asioita, joita se ei voi tehdä hereillä ollessaan, nimittäin se ottaa tuon kokemuksen ja etsii kaikista muistipankeistaan heikosti assosioituneita kokemuksia, jotka liittyvät siihen.
(09:23) Ja miksi se tekisi niin? No, niin aivot yrittävät ymmärtää ympäröivää maailmaa. Jokaista kahta valveilla vietämme tuntia kohden näyttää siltä, että aivojen on suljettava kaikki ulkoiset signaalit tunniksi saadakseen järkeä kokemastamme. Ja sitä uni on osittain. Yksi ajatus on, että unelmilla on rooli tässä sanomalla: "No, olemme kokeneet tämän tänään. Mitä hyötyä tästä voisi olla tulevaisuudessa?" No, siellä on tämä kuuluisa sanonta, että muisti ei koske menneisyyttä. Muisto on tulevaisuudesta. Ja sillä tarkoitetaan sitä, että syy muistaa asioita ei ole se, että kun olet eläkkeellä ja juot drinkin vanhan ystävän kanssa kuistillasi, voit mennä "muista, kun olimme lapsia ja teimme sen kyydin." järvelle?" Tästä syystä emme ole kehittyneet niin, että meillä on muistikapasiteettia.
(10:21) Muisti antaa sinulle mahdollisuuden, kun ajat tiellä ja katsot taustapeiliisi ja näet nämä vilkkuvat siniset ja punaiset valot: "Voi, kyllä, se on hätäajoneuvo tai poliisiauto, minun on siirryttävä oikealle ja päästävä sen ohi." Sen avulla voit ennustaa ja ymmärtää, mitä edessäsi tapahtuu, ja tehdä oikeita reaktioita ja tulkintoja ympäröivästä maailmasta.
(10:46) Ja niin unet ottavat vastaan sen, mitä olemme kokeneet. Ja tämä johtuu luultavasti aivojen erityisestä neurokemiasta, kun ne ovat unessa, erityisesti REM-unessa. Se etsii tämän heikkoja assosiaatioita. Joten aivosi ovat tavallaan avaavia laatikoita ja kysyvät: "Sopiiko se tähän? Sopiiko se tähän?" Ja riippuen siitä, kuinka reagoit unissasi – kognitiivisissa reaktioissasi, emotionaalisissa reaktioissasi –, uneksivan aivosi käyttävät tietoa sanoakseen: "Kyllä, tämä on hyödyllinen yhteys. Kyllä, tämä on uskottava linkki." Ja tämä auttaa meitä rakentamaan ymmärrystämme maailmasta. Joten kun heräämme, me kirjaimellisesti heräämme jonkin verran selkeämmin päivä päivältä ymmärrykseen itsestämme ja ympäröivästä maailmasta.
(11:37) Toinen asia, jonka mielestäni ihmiset pitävät usein itsestäänselvyytenä tai eivät anna tarpeeksi painoarvoa, on se, että kun näemme unta, aivot tekevät kaksi hämmästyttävää asiaa. Se tekee paljon ihmeellisiä asioita. Mutta erityisesti kaksi: A, se luo sinut. Sinulla on ruumis; näet asioita; unelmasi ovat usein ensimmäisen persoonan näkökulmasta. Mutta se luo myös unelmaympäristösi, mukaan lukien kaikki tapaamasi. Tarkoitan, sinun on pidettävä mielessä, että olet sängyssäsi unessa. Et kuule asioita ulkomaailmasta, et näe asioita, mutta olet kuitenkin uppoutunut tähän ympäristöön, jossa puhut ihmisten kanssa, jossa kuulet heidän puhuvan takaisin. Ja jopa sellaisissa ilmiöissä kuin selkeät unet, unet, joissa tiedät näkeväsi unta, sinulla on vähän aavistustakaan siitä, mitä unessa seuraavaksi tapahtuu. Aivosi pitävät nämä tiedot sinulta. Joten selkeässä unessa saatat saada esimerkiksi unelmahahmon ilmestymään, mutta jos sitten kysyt heiltä kysymyksen: kuka sinä olet? Mitä teet unessani? Mikä on tärkein asia, joka minun pitäisi muistaa tästä? – Sinulla ei ole aavistustakaan, mitä hahmo aikoo sanoa. Mutta aivosi tekevät. Aivosi ovat se, joka luo tämän hahmon.
(12:50) Ja kun ihmiset sanovat: "Voi, voit tehdä mitä tahansa unelmissasi" tai "Olet unelmiesi tuottaja ja päänäyttelijä", en usko, että se on oikein. Et ole unelmarakennusprosessin ratissa; aivosi ovat. Ja aivosi pitävät tarkoituksella suuren osan tiedoista siitä, mitä tapahtuu seuraavaksi ja miten asiat etenevät, etäällä sinusta. Miksi? Koska sen on tiedettävä, miten aiot reagoida tähän jatkuvasti kehittyvään kertomukseen, joka - unelmissa on myös kaikenlaisia muutoksia rakenteissaan, tiedäthän, paikan, paikkojen ja muutosten aikoina. Se on osa heidän luontaista omituisuuttaan.
(13:31) Mutta tämä heijastaa kaikkia heikkoja assosiaatioita, joita aivosi tutkivat. Mutta se yrittää myös nähdä, kuinka reagoit siihen. Ja niin ajattelemme jälleen, että unelmilla on rooli maailman ymmärtämisessämme. Ja ymmärryksemme maailmasta perustuu suurelta osin siihen, mitä muistamme siitä? Ja mitä järkeä meillä on näistä tapahtumista? Ja suuri osa tästä perustuu semanttisesti. Tiedätkö, jos sanon, että minulla oli onnettomuus, sanalla "onnettomuus" on meille kaikenlaisia assosiaatioita ja merkityksiä. Samat asiat esineille. Metsää, lasia ja viiniä. Kaikilla näillä asioilla on meille erilainen merkitys. Ja joten kun haaveilet lasista, edessäsi ei ole fyysistä lasia, aivosi luovat sen. Ja sinulla on kaikenlaisia metaforia ja assosiaatioita tuohon yksinkertaiseen esineeseen. Jos nyt ajattelemme ihmisten välisiä suhteita ja asioita, jotka ovat äärettömän monimutkaisempia, kaikki nämä assosiaatiot muuttuvat entisestään ja monimutkaisemmiksi unelmien kehittyessä.
Strogatz (14:39): Olet mennyt siellä niin moniin mielenkiintoisiin suuntiin. Tarkoitan, että se, joka todella osuu minuun, on tämä filosofinen, joka on niin syvästi mysteeri, jossa käytät lauseita, kuten "aivosi pitävät tiettyjä asioita sinulta". Ja se saa minut ihmettelemään, kuka on "sinä" tuossa lauseessa? Koska useimmat ihmiset ajattelevat aivojaan itsestään, mutta selvästikin jotain hienovaraisempaa on meneillään.
Zadra (15:02): Ehdottomasti. Ja jotkut ihmiset väittävät, että samaa voidaan väittää valveutuneisuudesta. Ja se on kiistanalaista. Mutta luulen, että kun on kyse unista, tästä ainutlaatuisesta muuttuneen tietoisuuden muodosta, siitä on paljon vähemmän kyseenalaista.
(15:17) Hyvin konkreettinen esimerkki siitä, kuinka myös aivosi käyttävät reaktioitasi, ajatuksiasi siihen, miten ne sitten vaikuttavat unen kehittymiseen, voin antaa kaksi esimerkkiä. Joskus ihmiset näkevät näitä ihastuttavia lentäviä unia. Ja niin he nousevat ilmassa ja katsovat alas maisemaan ja menevät, tämä on aivan mahtavaa. Ja sitten heille tulee ajatus, kuinka voin lentää? Ja heti kun tämä epäilys ilmaantuu, se kysymys ilmestyy, melkein poikkeuksetta tapahtuu, että ne alkavat pudota maahan. Ja niin unelmat ovat tätä jatkuvaa vuorovaikutusta sen välillä, mikä aivot ovat ympäristö, johon ne panevat sinut, ja reaktiosi siihen.
(15:39) Ja se on mielestäni yksi unelmien toimintojen avaintekijöistä. Tarkoitan, että uni tekee monia asioita, joita meidän ei tarvitse kokea tehdäkseen sen. Joten se voi koota tietoa, se erittää hormoneja, se säätelee monia asioita. Ja kaikki tämä tapahtuu ilman tietoista kokemusta. Joten yksi kysymys on, miksi meidän täytyy kokea unia, jotta aivot voisivat tehdä tämän muistinkäsittelytyön?
(16:30) No, luulen, että meidän täytyy kokea se, koska aivojen täytyy unelmoida ymmärtääkseen maailmaa. Sen on ymmärrettävä, kuinka reagoit unelmaan, jota se rakentaa, ja kuinka uniympäristö, joka taas, koska se on luotu aivoistasi, on käsityksesi maailmasta, käsityksesi vanhemmistasi, sisaruksistasi, työstäsi, itsearvostasi, epäilyistäsi. Miten tämä reagoi siihen, mitä ajattelet ja teet unissasi? Ja tämä jatkuva, jatkuvasti kehittyvä vuorovaikutus sinun ja sinulta piilossa olevan unimaailman välillä on hyödyllistä aivollesi ymmärtämään heräämiskokemuksiasi. Ja niin kyllä, niin "sinä" siellä on oikeastaan vain pieni osa siitä, mitä aivosi tekevät unissa. Ja vielä kerran, uskon todella, että on vakuuttavia todisteita siitä, että unelmoivat aivosi pitävät paljon tietoa sinulta piilossa, jos haluat, ja että näemme tämän jopa selkeissä unissa, kuten mainitsin.
Strogatz (17:34): Hyvä. Mennään selkeisiin unelmiin. Koska olen maininnut, että siitä, mistä puhuit muutama minuutti sitten, on useita suuntauksia, jotka tulevat hyvin luonnollisesti. Selkeät unet olisivat siis yksi. Toinen on se, että mainitsit hyvin lyhyesti jotain unen neurokemiallisista puolista ja kuinka se liittyy outoihin assosiaatioihin ja sellaisiin asioihin. Joten minäkin haluaisin päästä siihen. Mutta miksi emme aloittaisi selkeästä unesta ja siihen liittyvästä unelmasuunnittelun teemasta? Ihmiset, jotka eivät ole kuulleet selkeästä unesta, kertokaa meille uudelleen, mikä se on?
Zadra (18:05): Selkeät unet ovat pohjimmiltaan unia, joissa henkilö tajuaa näkevänsä unta ollessaan vielä unessa. Sitten kun ihmiset ovat tietoisia tästä, he voivat käyttää tätä tietoa unistaan yrittääkseen manipuloida tai halutessaan vaikuttaa siihen, miten unelma etenee. Sellainen unelma pohjimmiltaan on siis sitä. Ja selkeällä unelmolla on monia mielenkiintoisia piirteitä. Mutta yksi niistä on, että se avaa kokonaan uuden ikkunan unelmien tutkimukseen unilaboratoriossa.
Strogatz (18:45): Onko se jotain, mitä ihmiset tekevät tavallaan luonnollisesti ja automaattisesti, vai pitääkö se opettaa?
Zadra (18:52): Jotkut ihmiset kertovat nähneensä selkeitä unia koko elämänsä. Niin pitkälle kuin he muistavat. Nämä ovat vähemmistö, pieni prosenttiosuus yleisestä väestöstä. Ja jotkut heistä olivat todella yllättyneitä kuullessaan, että kaikilla ei ole tätä kykyä. Useimmat ihmiset, noin puolet väestöstä, raportoivat nähneensä ainakin yhden selkeän unen elämässään, usein ollessaan pieniä lapsia tai nuoria. Ja ehkä noin 20 % ihmisistä sanoo näkevänsä noin yhden selkeän unen tai enemmän kuukaudessa.
(19:24) Nyt on näitä ihmisiä, jotka näkevät selkeitä unia melkein joka yö, viikoittain. Ja voit tutkia niitä laboratoriossa. Ja kun sanon, että se avaa kokonaan uuden ikkunan ja tämä on nyt tehty yli tusinassa laboratoriossa eri puolilla maailmaa, se on sitä, että - uskokaa tai älkää - selkeät unelmoijat voivat nukkuessaan ja unta nähdessään kommunikoida sinulle, kokeilun tekijälle. lab, että he itse asiassa näkevät unta ja voivat kommunikoida tahdonvoimaisten silmäliikkeiden avulla. On olemassa unihalvaus, kun olemme REM-unessa, mutta monet kehomme osat eivät ole halvaantuneet – hengityselimistösi, kielesi ja silmäsi. Ja taas, koska vaikka liikutat silmiäsi, et aio vahingoittaa itseäsi; nouset ylös ja hyppäät ylös sängystä, saatat törmätä pää edellä seinään. Joten halvaus riittää pitämään meidät suhteellisen liikkumattomina. Sama asia, kun näet kissasi tai koirasi nykivän; Pääasia on, että ne eivät liiku.
(21:04) Mutta jos katsot jopa koiraasi REM-unessa, näet sen silmät hyppivän edestakaisin tai pienen lapsen suljettujen silmäluomien alla. Nyt selkeät unelmoijat voivat käyttää tätä ominaisuutta tekemällä näitä ennalta määrättyjä äärimmäisiä vasen-oikea-vasen-oikea-vasen-oikea silmän liikkeitä unissaan. Ja ne voivat poimia nämä elektrodit, jotka seuraavat laboratoriossa nukkuvan henkilön silmän liikkeitä suljettujen silmäluomien alla. Joten kun katsot polysomnografisia tallenteita selkeästä unelmoijasta, voit nähdä tällaisia satunnaisia silmän liikkeitä REM-unesta, ja yhtäkkiä näet nämä äärimmäiset vasen-oikea-vasen-oikea silmäsignaalit ja se on selkeä unennäkijä, joka kertoo sinulle: "Hei, tiedän olevani laboratoriossa, tiedän nyt, että näen unta. Ja tässä on signaali 1. Sen lisäksi, että nyt aion suorittaa tehtävät, jotka pyysit minua suorittamaan unessani." Ja näitä tehtäviä voivat olla laulaminen, kymmeneen laskeminen, nyrkin puristaminen, jopa seksi. Ja kun olet valmis, lähetät toisen signaalin. Ja nyt tutkijat tietävät, että signaalien 10 ja 1 välillä henkilö lauloi tai juoksi tai teki kyykkyjä, ja sitten voit katsoa, mitä aivoissa tapahtuu, kun henkilö laulaa, laskee tai orgasmin.
(21:50) Ja niin alat kiertää ongelmaa, joka liittyy siihen, että joudut odottamaan, kunnes henkilö herää kysyäkseen heiltä unelmansa, koska nämä ihmiset ovat tavallaan aikaleimattuja aloittaessaan ja lopettaessaan tiettyjä toimintoja unissaan. Se on minusta todellakin melkoista, jopa tähän päivään asti, hämmästyttävää, että osallistuja nukkuu unilaboratoriossa, nukkuu syvään REM-unessa, näkee unta, kommunikoi kanssasi.
(22:17) Tämä on antanut tutkijoille mahdollisuuden oppia lisää siitä, kuinka keho ja aivot reagoivat erityyppisiin unisisältöihin. Ja yleisesti ottaen nämä tutkimukset kertovat meille, että varmasti aivosi ja vähemmässä määrin kehosi reagoivat haaveiltuihin toimintoihin, kuten odottaisit niiden reagoivan, jos tekisit niitä hereillä ollessasi.
(22:40) Nyt, viime vuonna, tämänkaltaisessa tutkimuksessa päästiin askeleen pidemmälle. Ja tästä tulee vieläkin enemmän tieteisfiktiota. Kaksisuuntaista kommunikointia selkeiden unelmoijien kanssa osoitettiin useissa laboratorioissa eri puolilla maailmaa, joista osa sijaitsi Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Ja niin täällä he eivät ole vain saaneet selkeitä unelmoijia antamaan näitä silmäsignaaleja kommunikoidakseen, he ovat olleet selkeitä. Mutta sitten kokeilijat saattoivat käyttää ulkoisia ärsykkeitä vähän samalla tavalla kuin jotkut tutkijat, kuten Alfred Murray 1860-luvulla, yrittivät vaikuttaa unisiin.
(23:18) Joten he saattoivat esittää esimerkiksi tämän toistuvan kysymyksen alhaisella intensiteetillä; sinun täytyy löytää suloinen paikka, jossa se saattaa liittyä henkilön unelmiin eikä herätä heitä. Joten he saattavat pyytää 8 miinus 6, 8 miinus 6 tai he voivat välähtää valoja suljettujen silmäluomien päällä toivoen, että nämä visuaaliset ärsykkeet sisällytetään. Esimerkissä 8 miinus 6, mitä ihmiset tekivät vastatakseen, on kaksi sarjaa silmän liikkeitä sanoakseen vastauksen olevan 2. Ja niin nämä tutkimukset voisivat tehdä silmien liikkeillä, mutta voit myös kysyä niiltä kyllä/ei kysymyksiä. . Ja siksi saatat kysyä heiltä: Pidätkö suklaasta? Ja jos vastaus on kyllä, henkilö voi yrittää hymyillä kuin valtava hymy unessaan. Ja jos tarkkailet lihaksia, kasvojen lihaksia, voit itse asiassa nähdä pieniä supistuksia huulten ympärillä. Tiedät siis, että henkilö hymyilee, mikä on vastaus kyllä. Jos sanot, tiedätkö, pidätkö virkkaamisesta? Vastaus on ei, henkilö voi todella rypistää kulmiaan kuin kulmakarvoillaan unissaan. Ja taas, jos sinulla on elektrodit, jotka tarkkailevat näitä kasvojen lihaksia tai lihaksia henkilön kulmakarvojen ympärillä, näet vuotoa ja vastaus on ei.
(24:40) Nämä ovat siis alkeellisia vaiheita, mutta joiden avulla unelmoijat eivät vain pysty kommunikoimaan ulkoisten kokeiden kanssa laboratoriossa, vaan voit myös pyytää kokeilijoita esittämään kysymyksiä unelmoijalle ja sitten jatkaa tätä kaksisuuntaista viestintää. Joten tämä on todiste konseptista, että kaksisuuntainen kommunikointi selkeän unelmoijan kanssa on mahdollista. Ja se avaa kokonaan uuden ikkunan siihen, että ihmiset voivat todella käskeä ihmisiä tekemään tiettyjä asioita unissaan ja katsomaan, kuinka aivot ja keho reagoivat. Joten jos tuijotat esinettä, jos huudat, jos kuuntelet, tiedät, loistavaa musiikkia, jos olet konsertissa, jos yrität lukea. Joten se avaa ikkunan kokonaan uuteen dynamiikkaan tutkia, kuinka unelmat toteutuvat ja kuinka aivomme ja kehomme ovat mukana tässä prosessissa. Joten kaikki tämä kuulostaa ehkä tieteiskirjallisuudesta, mutta se on itse asiassa tiedettä.
Strogatz (25:42): Se on, no, se on hämmästyttävä asia, jonka kerrot meille. Saanen kysyä eräänlaisen due diligence -kysymyksen, jonka olen varma joillakin kuulijoistamme, eli voiko se olla huijausta? Voivatko ihmiset teeskennellä sitä? Nyt olen varma, että tätä tekevät tiedemiehet ovat vastuullisia ja tietävät mitä tekevät. Mutta kerro meille joitain todisteita, jotka tekevät selväksi, että nämä ihmiset todella ovat REM-unessa. He eivät tavallaan pelaa kanssamme, vaan ovat hereillä, vaan teeskentelevät nukkuvansa. Mistä tiedämme, että he todella nukkuvat?
Zadra (26:11): Yksi REM-unen avainominaisuuksista on tämä motorinen halvaus, ja voit seurata motorista halvausta. Ja tätä on tehty siitä lähtien, kun unen fysiologiaa on tutkittu laboratorioissa muutamilla elektrodeilla, joista osa on asetettu leuan alle. Ja sinulla on leuan alla lihas, joka yleensä osoittaa jonkin verran motorisen aktiivisuuden lähtötasoa, vaikka et liikuta leukaasi. Mutta tämä laskee nollaan REM-unessa. Tätä ei voi tehdä vapaaehtoisesti. Se on jotain, jonka havaitset vain REM-unessa. Ja tutkimuksissa nämä lihashalvausindeksit ovat ennallaan. On myös erilaisia refleksejä, jotka estyvät vain REM-unessa, yhtä niistä kutsutaan H-refleksiksi. Ja jos testaat niitä, näet myös niiden eston. Joten kaikilla kriteereillä, jotka perustuvat joko heidän tekemiinsä silmän liikkeisiin, niiden EEG-allekirjoituksiin ja tämän lihasatoniaan, se näkyy vain REM-unessa. Kaikki nämä tutkimukset osoittivat, että nämä osallistujat ovat yksiselitteisessä REM-unessa. Joten he eivät teeskentele sitä.
(27:22) Muut ihmiset voisivat varmasti väärentää sen kotona ja sanoa: "Voi, minä teen X, Y, Z." Ja se ei ole vain mahdollista, uskon, että sitä tehdään aktiivisesti, kun tutkin joitain YouTube-videoita ja niin edelleen. Mutta juuri nyt mainitsemieni tutkimusten osalta oli todella tarkkaa osoittaa, että dataa varten säilytetyt esimerkit ovat todella sellaisia, joissa ei ollut epäilystäkään näistä parametreista, kuten ulkopuoliset unelmaasiantuntijat arvioivat. nämä sähköfysiologiset signaalit, että tämä todellakin vastaa yksiselitteistä REM-unia.
Strogatz (28:00): Opiskeletko laboratoriossasi selkeää unta?
Zadra (28:03): Meillä on. Olemme myös tutkineet laboratorion ulkopuolella selkeän unen kliinisiä sovelluksia, mukaan lukien painajaisten hoitoon. Mutta olen erityisen kiinnostunut siitä, kuinka selkeää unta voidaan käyttää ymmärtämään paremmin, kuinka aivot luovat unihahmoja.
(28:23) Joten minulle henkilökohtaisesti unelmahahmot ovat yksi unelmien näkökohta, joka kiehtoo minua eniten. Jälleen, koska unelmahahmot eivät vain sano ja tee asioita, jotka ovat meille odottamattomia. Joten jälleen kerran, kun kysymme unelmahahmolta jotain ja hän vastaa tavalla, joka yllättää meidät, koska aivomme luovat ne, uskon todella, että yllätämme itsemme hyvin todellisessa mielessä. Unihahmot myös toimivat ja reagoivat tavalla, jolla heillä olisi oma tietoisuutensa. Nyt tiedämme, että he eivät – luultavasti, koska ne ovat vain mielikuvituksesi tuotetta. Mutta kun tapaat exisi ja hän on todella vihainen sinulle, he näyttävät todella vihaisilta. Heillä on ilmeitä siitä, kuinka vihaisia he ovat tekemisillesi, tai jos rakastut mielettömästi tai jos hyökkääjä jahtaa sinua. Näiden ihmisten tunteiden ilmaisut, miten he puhuvat, heidän intonaationsa ovat kaikki yhdenmukaisia sen kanssa, mitä koimme valveilla ollessamme ihmisten kanssa, jotka ovat tietoisia kokonaisuuksia. Ja siksi jotkut niistä ovat kaksiulotteisia, kuten näytelmän lisäyksiä. Mutta muut hahmot todella antavat meille sen tunteen, että he ovat tuntevia olentoja, jos vain siitä, miten he katsovat sinua, sinusta tuntuu, että sinua katsoo joku, jolla on todella oma käsityksensä maailmasta.
(28:23) Joten voit käyttää selkeää unta tutkiaksesi tätä. Olen esimerkiksi tehnyt yhteistyötä erään taiteilijan kanssa Englannissa, Dave vihreä, joka käyttää selkeitä unia luomaan taideteoksia ja olen pyytänyt häntä unelmahahmoja luomaan taideteoksia hänelle. Nyt kun hän kysyi hahmoilta, tiedäthän hänen selkeissä unissaan: "Voisitko tehdä piirustuksen minulle, kiitos?" Hänen saamansa vastaukset ovat todella kiehtovia. Joten hän pyysi erästä herrasmiestä sanomaan hänelle: "No, minä en osaa piirtää." Ja kun Dave kysyi häneltä: "No, miksi niin?", hän vastaa: "No, koska olen Tsekkoslovakiasta." Hänellä oli toinen… Hänellä oli toinen nainen, joka sanoi: "Voitko piirtää?" Ja sitten hän sanoo: "Voi, tietysti." Ja hän sanoo: "Olen erinomainen piirtämisessä, otin oppitunteja lapsena." Joten hän kehittää koko tätä tarinaa siitä, tiedäthän, - hämmästyttää David siitä, kuinka hänellä on kaikki nämä taidot. Hän antaa hänelle paperiarkin, lyijykynän, hän piirtää. Kun hän katsoo sitä, se on vain sarja aakkosnumeerisia koodeja. Ja hän sanoo: "Tämä ei ole piirustus." Ja hän sanoo: "Kyllä, se on. Nyt sinun tehtäväsi on selvittää, mitä se kaikki tarkoittaa." Eikö?
(28:48) Joten siellä on kaikki nämä kiehtovat esimerkit. Ja jo 80-luvulla oli saksalainen tutkija Paul Tholey, joka myös tutki joitain näistä kysymyksistä selkeissä unissa ja kysyi unihahmoilta erilaisia asioita. Tiedätkö: Osaatko laulaa? Voitko keksiä sanoja, joita en tiedä? Mutta yksi mielenkiintoinen asia on, että unelmahahmot ovat todella huonoja matematiikassa, jopa perusmatematiikassa. Joten jos kysyt unelmahahmolta, tiedät, mikä on 4 plus 3, jotkut heistä sanovat 6. Nyt se on kiehtovaa, koska sinä unelmoija tiedät vastauksen. Mutta unelmahahmo näyttää ymmärtävän sen väärin. Ja niin taas, miksi näin on, ja sinulla on muita reaktioita tämän saksalaisen tutkijan Paul Tholeyn tutkimuksissa, kun ihmisiltä kysyttiin näitä matemaattisia tehtäviä, ja jotkut pakenivat, jotkut unelmahahmoista vain pakenivat. Kahdessa tapauksessa henkilö murtui itkemään, ja he olivat kuin: "Voi, ei, ei matematiikkaa!"
Strogatz (31:07): Hei, olen - olemme tottuneet siihen! Olen matematiikan professori. Sitä tapahtuu myös oikeassa elämässä.
Zadra (31:59): Ehdottomasti. Mutta jälleen kerran, tämä arvaamaton luonne näissä hahmoissa. Ja miksi he toimivat ja käyttäytyvät tällä tavalla? Miksi aivosi päättävät saada ne reagoimaan tällä tavalla? Ja miten tämä vaikuttaa unelmien muodostumiseen ja kehittymiseen? Selkeä unelma antaa meille mahdollisuuden oppia lisää unien perusneurobiologiasta, mutta se on myös ikkuna näihin subjektiivisempiin, hämmentävämpiin kysymyksiin, jotka liittyvät tietoisuuteen ja siihen, miten unet ja tietyt unelmahahmot luodaan.
Strogatz (32:36): Haluan siis varmistaa, että ymmärrän nämä, nämä hämmästyttävät tarinat, jotka olet juuri kertonut meille. Joten Dave Green, jos ymmärsin tarinan, onko hän itse selkeä unelmoija?
Zadra (32:46): Aivan.
Strogatz (32:47): Ja sitten hän kertoo sinulle tarinoita siitä, mitä tapahtui hänen selkeässä unessaan, kun hän kohtasi unihahmoja ja haastoi heidät kysymyksillä, vaikkapa piirtämään jotain tai tekemään matemaattisia tehtäviä tai mitä tahansa. Näinkö me tiedämme asiat, jotka kerrot meille?
Zadra (33:03): Kyllä, ehdottomasti. Nyt joitain näistä asioista on tutkittu laboratoriossa. Mutta Daven kanssa hän on henkilö, joka vain hyödyntää unelmiaan. Ja sitten kun hän heräsi, hän yritti muistaa, mitä hänellä oli totta, ja tavallaan toistaa ne. Joten tavallaan käyttämällä hänen selkeitä uniaan luovuuden muotona. Ja kun aloimme keskustella hänen töistään, kysyin häneltä: "No, sen sijaan, että tekisit piirustuksia itse, miksi et yritä etsiä unelmahahmoja unessasi ja pyytää heitä tekemään piirustukset. sinulle, ja katsotaan mitä tapahtuu seuraavaksi?" Joten se johti tällaisiin tarinoihin jatkuvassa yhteistyössä.
Strogatz (33:44): Se on todella mielenkiintoinen tutkimus. No, mainitsimme lauseen "unelmasuunnittelu" aiemmin. Onko tämä unelmasuunnittelua?
Zadra (33:52): Unelmasuunnittelu on jotain tangentiaalisesti liittyvää. Joten tämä nouseva tieteellinen ala, jolla ihmiset yrittävät käyttää erilaisia teknologioita ja menetelmiä yrittääkseen vaikuttaa ihmisten unelmasisältöön. Ja niin se voi johtua unissa puetettavista vaatteista, hajujen ja äänien käytöstä – jälleen näistä ulkoisista ärsykkeistä, jotka näyttävät vaikuttavan siihen, miten ja mistä ihmiset haaveilevat. Joten se on tapa yrittää vaikuttaa unelmiin. Tämä voi siis ulottua mukaansatempaavasta virtuaalitodellisuusharjoitteluun esimerkiksi lentävien unien näkemiseen – joiden on osoitettu toimivan – ja unessa altistumiseen erilaisille hajuille. Tiedämme siis, että positiiviset tuoksut, kuten ruusun tai aterian, joista pidät, eivät sisälly suoraan unelmiisi, mutta ne edistävät positiivisia tunteita ja unelmia, aivan kuten negatiiviset tuoksut eivät välttämättä sisälly suoraan uniin, mutta saattaa muuttaa unelmiesi tunnesisällön valenssia negatiivisemmin. Joten kaikki nämä erilaiset tekniikat yrittävät vaikuttaa siihen, miten ja miksi ihmiset haaveilevat. Ja tämä tunnetaan laajasti unelmasuunnitteluna, erittäin nopeasti muuttuvassa unelmatutkimuksessa.
Strogatz (35:17): Olen kuullut, että olit allekirjoittanut kirjeen ryhmän muiden unitutkijoiden ja unitutkijoiden kanssa unien suunnitteluun liittyvistä huolenaiheista. Voitko kertoa meille tästä kirjeestä ja siitä, mistä olet huolissasi?
Zadra (35:30): Unelmasuunnittelu on siis todella, hyvin varhainen ala. Joten jotkut ensimmäisistä papereista ilmestyivät vasta muutama vuosi sitten. Ja sillä on valtavasti potentiaalia käytettäväksi terapeuttisiin tarkoituksiin, aivoista oppimiseen, tietoisuuteen, posttraumaattisen stressihäiriön hoitoon, koska tiedämme, että uni ja unet ovat mukana emotionaalisten muistojen käsittelyssä. Mutta kuten monissa uusissa teknologioissa, sillä on myös mahdollisia haittapuolia ja joillekin meistä alan toimijoista todella pelottavia mahdollisia sovelluksia. Ja annan sinulle tästä muutamia esimerkkejä.
(36:06) Ja muuten, kyllä, allekirjoittamamme kirje, yli 40 unen ja unen tutkijaa eri puolilta maailmaa allekirjoitti tämän. Huolemme ei ole niinkään se, että asiat ovat nyt vaarallisia, mutta sillä on potentiaalia olla, ja olemme mieluummin aktiivisia saadaksemme poliitikot, päättäjät ja suuren yleisön tietoisiksi näistä asioista ennen kuin on liian myöhäistä. Huolemme on, että yhä useammat ihmiset nukkuvat uneen liittyvän tekniikan kanssa, iPhoneilla, matkapuhelimilla, jotka voivat tallentaa esimerkiksi ääniä unen aikana. Tästä voi olla todella hyötyä. Esimerkiksi, jos haluat tietää, kuorsoitko tai onko sinulla uniapnea. Mutta tietoja on kerätty siitä, missä univaiheissa saatat olla. Ihmiset, joilla on unipukeutuvat ja pitävät niitä päällä yöllä, tiedämme, mikä on sykkeesi ja hengitystiheytesi; Tästä voit päätellä, oletko REM-unessa vai ei-REM-unessa? Ja tiedämme, että aivot, kun ne ovat unessa, käsittelevät tietoa tavoilla, joilla se ei tee, kun olemme hereillä. Ja vaikka sinulla ei olisikaan muistikuvia tai muistoja tapahtumista, jotka tapahtuivat yön aikana nukkuessasi, ne voivat silti vaikuttaa käyttäytymiseesi.
(37:24) Annan teille tästä erittäin selkeän esimerkin. Eräässä tutkimuksessa tupakoitsijat, jotka olivat kiinnostuneita tupakoinnin lopettamisesta, tuotiin laboratorioon. Ja heille vain sanottiin: "No, katso, voimme esitellä sinulle hajuja. Ja olemme kiinnostuneita tietämään, kuinka nämä hajut voivat vaikuttaa uneesi. Mutta saatat kuulua kontrolliryhmään, eikä sinulle näy hajuja." Ja siinä se oli. Heidän täytyi seurata polttamiensa savukkeiden määrää ja muita asioita ennen laboratorioon tuloa ja laboratorion jälkeen. Heidän tietämättään niille esitettiin hyvin lyhyen aikaa tupakan hajua, johon liittyi esimerkiksi mädänmunan tai mädän kalan haju. Ja siinä se oli. Heidät herätettiin aamulla. Ja heiltä kysyttiin: "Muistatko, tiedätkö, mistä tahansa ärsykkeestä?" He sanoisivat ei. Muistatko unesi? Ei. Heillä ei siis ole muistikuvaa altistuneensa hajuille. Mutta mitä tapahtuu viikkoa myöhemmin, he vähensivät savukkeiden kulutustaan keskimäärin 30 prosenttia.
(38:26) Minusta kiehtova asia on, että jos teet tämän pariliitoksen näiden ihmisten ollessa hereillä, sillä ei ole mitään vaikutusta heidän savukkeiden kulutukseensa. Voisit siis nähdä, että voit tehdä ihmisten unessa asioita, jotka ovat paljon tehokkaampia heidän tietämättään kuin jos tekisit ne ollessasi hereillä, koska aivosi käsittelevät tietoa hyvin eri tavoin kuin valveilla ollessasi.
(38:51) Voit myös muuttaa ihmisten mieltymyksiä makeisiin. Voit siis kysyä ihmisiltä ennen nukkumaanmenoa laboratoriossa: "Oi, muuten, pidätkö mieluummin M&M:stä vai Skittlestä?" Ja ihmiset sanovat: "Voi, tiedätkö, pidän enemmän Skittlesistä." Ja yön aikana voit esittää heille kuuloärsykkeitä sanomalla "M&Ms, M&Ms" - jälleen lyhyesti valittuina unijaksoina. Heillä ei ole mitään muistikuvaa tästä. Se ei herätä heitä. Mutta kun he ovat nukkuneet aamulla ja kysyt heiltä: "Oi, muuten, oletko edelleenkin mieluummin Skittles vai M&Ms?" Ja jotkut heistä sanovat, yli 70 %: "Tiedät mikä on outoa, mutta tiedätkö, jos minulla olisi valinnanvaraa, ottaisin M&M:t nyt." Ja jos kysyit heiltä miksi, he eivät tiedä, he eivät voi kertoa sinulle.
(39:31) Nämä ovat jälleen vain hyvin yksinkertaisia esimerkkejä. Mutta tämä tekniikka kehittyy nopeasti. Jos nyt ajattelet rahasummaa, jonka mainostajat ovat valmiita käyttämään saadakseen 30 sekuntia huomiostasi. Kuvittele, mitä he ovat valmiita käyttämään saadakseen useita tunteja huomiosi öisin, josta sinulla ei ole muistia, mutta jonka vaikutukset voivat olla jopa voimakkaampia kuin mitä tahansa, mitä voisit tehdä valveilla ollessasi. Emme väitä, että tämä on nyt olemassa, mutta uskomme, että se on tulossa valmisteilla. Meitä pommitetaan mainoksilla, sosiaalisessa mediassa, moottoriteillä, televisiossa, ennen elokuvia, elokuvien jälkeen. Uskomme myös, että unen pitäisi luultavasti pysyä yhtenä alueena, joka on vapaa tällaisista vaikutuksista. Enkä haluaisi lastenlastenlapseni joutuvan maksamaan 10 dollaria kuukaudessa kieltäytyäkseen mainonnasta unelmissaan, Scott.
Strogatz (40:30): Katso, puhu painajaisesta. Mikä ehdotus. Puhutaanpa täällä unelmatutkimuksen tulevaisuudesta. Mitä jos puhuisimme hieman mallista, jonka sinä ja kollegasi Bob Stickgold [Harvard Medical Schoolin ja Harvard Brain Science Initiativen] ovat ehdottaneet nimeltä NEXTUP?
Zadra (40:46): No, tämä on tapa yrittää selittää näitä unelmien ydinpiirteitä. Ja monet teoriat unista ovat olleet melko yksiulotteisia, ja ne ovat yrittäneet selittää, miksi ne ovat outoja, miksi ne ovat tunteellisia tai vain koska ne liittyvät REM-uneen. Ja niin olemme keksineet mallin, joka yrittää selittää unelmien kokemuksen, miksi ne unohtuvat, samalla kun otetaan huomioon se, mitä tiedämme. Ja tiedämme paljon unien yleisestä sisällöstä, selkeistä unista, painajaisista, jokapäiväisistä unista, toistuvista unista ja myös neurobiologisista prosesseista, jotka tapahtuvat aivoissa kun näemme unta, ja erilaisista unista. liittyviä kokemuksia, joita meillä on univaiheissa. Joten NEXTUP [lyhenne sanoista "verkoston tutkiminen mahdollisuuksien ymmärtämiseksi"] ehdottaa periaatteessa, että unen näkeminen on ainutlaatuinen uniriippuvaisen muistin evoluution muoto. Ja se, mitä se yrittää tehdä, on se, että se yrittää poimia uutta tietoa olemassa olevasta tiedosta löytämällä ja vahvistamalla näitä löyhästi liittyviä, odottamattomia ja usein aiemmin tutkimattomia assosiaatioita heränneiden huolenaiheihimme.
(41:58) Joten ajattelemme, että kuten nukahtaessasi, sinulla on usein näitä ajatuksia tai kuvia, jotka saattavat käydä mielessäsi ja että ne liittyvät usein jatkuvaan huolenaiheisiisi. Ja tämä on luultavasti osa aivoasi, joka yrittää merkitä, mikä on tärkein asia, jota minun on yritettävä käsitellä myöhemmin unessa. Tiedämme myös esimerkiksi, että REM-unessa serotoniiniksi kutsutun neuromodulaattorin tasot ovat vähentyneet tai puuttuvat. Ja tämä luultavasti luo tilan, jossa aivot ovat taipuvaisia hyväksymään uniyhdistykset merkityksellisinä. Vähentynyt serotoniini on mitä näet aivoissa. Jos otat esimerkiksi psilosybiinin taikasieniä tai LSD:tä, ja yksi asia, joka luonnehtii näitä kokemuksia, on se, että ne ovat usein täynnä tärkeyden ja merkityksen tunnetta. Ja sama asia näyttää tapahtuvan REM-unessa. Toinen neuromodulaattori, norepinefriini, vähenee huomattavasti REM-unessa. Ja tämä antaa meille mahdollisuuden yleensä keskittyä, suunnitella eteenpäin. Ja tämä on luultavasti myös yksi syy siihen, miksi unet ovat hyperassosiatiivisia, miksi siellä on näitä outoja elementtejä ja kohtausmuutoksia. Ne paljastavat jälleen, kuinka aivot yrittävät tutkia mahdollisuuksia, yrittäen saada järkeä tärkeimmistä tapahtumista, joita olemme kokeneet päivän aikana, ja nähdä, missä ne sopivat maailmakäsitykseemme.
(43:28) Ajattelemme siis, että aivojen täytyy nähdä unelmia, meidän on saatava näitä kokemuksia, jotta nukkuvat aivot todella ymmärtävät ympärillämme olevaa maailmaa, kun aivot rakentavat käsityksemme itsestämme ja maailmasta, jossa me Ja tämä antaa meille mahdollisuuden olla paremmin valmistautuneita tai aivomme paremmin valmistautuneita, ennustaa mahdollisia tulevaisuuden skenaarioita ja kuinka parhaiten reagoida ja havaita ne tulevaisuudessa.
Strogatz (44:00): Voi kiitos paljon, Tony. Tämä on ollut todella valaiseva keskustelu unesta unesta. On ollut todella ilo saada sinut tänään.
Zadra (44:09): Paljon kiitoksia, että sait minut ja nautin perusteellisesti keskustelustamme unesta ja unista.
Strogatz (44:13): Palaamme lisää jaksoihin The Joy of Why vuonna 2023. Onko sinulla polttava tieteellinen kysymys tai matematiikkakysymys, johon haluaisit meidän vastaavan? Lähetä meille sähköpostia osoitteeseen joy@quantamagazine.org ja kerro meille. Sillä välin tarkista Quanta Science Podcast kaikilla alustoilla, joilla kuuntelet podcasteja, tai osoitteessa Quanta-lehti verkkosivusto. Kiitos kuuntelemisesta. Ja toivomme, että tulet mukaan ensi kerralla saadaksesi lisää The Joy of Why.
(44: 44) The Joy of Why on podcast osoitteesta Quanta-lehti, toimituksellisesti riippumaton julkaisu, jota Simons Foundation tukee. Simons Foundationin rahoituspäätökset eivät vaikuta aiheiden, vieraiden valintaan tai muihin toimituksellisiin päätöksiin tässä podcastissa tai Quanta-lehti. The Joy of Why on tuottanut Susan Valot ja Polly Stryker. Toimittajamme ovat John Rennie ja Thomas Lin, joita tukevat Matt Carlstrom, Annie Melchor ja Leila Sloman. Teemamusiikkimme on säveltänyt Richie Johnson. Logomme on Jackie King, ja jaksojen kuvitus on Michael Driver ja Samuel Velasco. Olen isäntäsi, Steve Strogatz. Jos sinulla on meille kysymyksiä tai kommentteja, lähetä meille sähköpostia osoitteeseen quanta@simonsfoundation.org. Kiitos kuuntelemisesta.
