Andrew Steinwold, associé directeur chez Sfermion, et John Egan, PDG de L'Atelier BNP Paribas, discutent des NFT et débattent des caractéristiques du métaverse. Afficher les faits saillants :
- leurs antécédents et comment ils sont entrés dans les NFT
- comment ils définissent chacun le métaverse
- ce que les NFT ont à voir avec le métaverse
- comment la représentation du métavers par John et Andrew diffère
- ce que pense John de l'entrée de Facebook dans le métaverse
- si Second Life est un jeu de métaverse
- comment la technologie blockchain permet un métaverse ouvert (et pourquoi Web2 est « communiste »)
- ce que les NFT débloquent actuellement pour le métaverse
- si le métaverse devra nécessairement être vécu en réalité augmentée
- s'il y aura plusieurs métaverses sur différentes plateformes de blockchain
- pourquoi John pense que les maxis NFT et les maxis crypto sont destinés à s'affronter
- comment le métaverse change la façon dont les gens génèrent des revenus
- comment rendre le métaverse plus accessible
- si les régulateurs forceront le métaverse à être cloisonné
- comment le métaverse gérera les conflits de compétence
- que se passe-t-il lorsque l'avatar/l'identité Web3 de quelqu'un est volé dans le métaverse
- ce que John et Andrew prédisent se produira dans le métaverse au cours des 6 à 12 prochains mois.
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- Pourquoi les NFT fonctionnels gagneront en valeur plus lentement que l'art cryptographique
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Bonjour à tous, bienvenue sur Unchained, votre ressource sans prétention pour tout ce qui concerne la cryptographie. Je suis votre hôte, Laura Shin, journaliste avec plus de deux décennies d'expérience. J'ai commencé à couvrir la crypto il y a six ans et, en tant que rédacteur en chef chez Forbes, j'ai été le premier journaliste des médias grand public à couvrir la crypto-monnaie à plein temps. Il s'agit de l'épisode du 19 octobre 2021 de Unchained.
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Laura Shin :
Le sujet d'aujourd'hui est le métaverse. Pour discuter, Andrew Steinwold, associé directeur chez Sfermion, et John Egan, PDG de L'Atelier BNP Paribas. Commençons par demander à chacun de vous de décrire brièvement votre parcours dans l'espace, comment vous êtes arrivé à votre poste actuel et comment vous vous êtes impliqué dans les NFT et le métaverse. Andrew, pourquoi ne pas commencer par vous ?
Andrew Steinwold :
Je me suis impliqué pour la première fois avec Bitcoin en 2013. J'ai essayé quelques startups liées à la blockchain en 2014 et 2016. Cela n'a pas fonctionné. En 2017, j'ai lancé un fonds spéculatif long-short axé sur les actifs cryptographiques liquides. Puis en 2019 a lancé un Sfermion, qui se concentre entièrement sur la classe d'actifs NFT. Voilà donc un très bref aperçu de mon parcours.
John Egan :
C'était un VC à Londres. Vers 2015, 2016, nous avons commencé à voir de plus en plus de références dans les pitchs à la blockchain et aux entreprises basées sur la blockchain. Et c'était l'exposition initiale que j'ai commencé à voir. Et à l'époque, j'étais aussi cynique à propos de beaucoup de choses. Nous avons commencé à voir des entreprises qui cherchaient un financement de 2 millions de dollars, en financement de capital-risque, faire une ICO et lever 25 millions de dollars alors qu'elles ne pouvaient pas nous les retirer.
À ce moment-là, pour moi, c'était une expérience personnelle, où je commençais à m'engager dans l'espace et à comprendre comment la mécanique devait fonctionner. Et j'ai une formation d'économiste. Je pense que de ce point de vue, j'ai trouvé que c'était un espace fascinant. A l'avenir, je suis le PDG de BNP Paribas. Nous nous concentrons en grande partie sur les marchés émergents. En particulier, au cours des deux dernières années, nous avons examiné les marchés numériques émergents et les actifs numériques, les emplois numériques. Notre objectif principal a été ce que nous appelons l'économie virtuelle, y compris le métaverse. Donc, de mon point de vue professionnel et personnel, c'est une grande partie de mon travail quotidien depuis six ou sept ans maintenant.
Laura Shin :
Très bien. Nous allons donc maintenant passer à notre sujet, qui est plutôt intéressant parce que nous jetons souvent ce mot, métaverse, mais je ne sais pas si les gens ont vraiment une bonne compréhension de ce que c'est si ça existe même encore ou si nous travaillons juste vers ceci ou ce qui se passe ici. Commençons donc par quelques définitions. Comment définiriez-vous le métaverse ? Et puis décomposons également cela en ce à quoi vous pensez que le métaverse ressemble actuellement ou quelle que soit son incarnation, puis où il va. Alors qui veut commencer ?
Andrew Steinwold :
Moi et John nous taquinons toujours parce que c'est un terme si difficile à définir. C'est presque comme dire Internet. C'est très, très large. Mais j'essaie de simplifier au maximum. Je dis essentiellement que le métaverse n'est qu'un environnement virtuel dans lequel les gens vivent, travaillent et jouent. Je le garde très, très simple - de haut niveau. Je pense que nous avons pu en quelque sorte travailler à l'intérieur du métaverse. Nous avons pu en quelque sorte vivre à l'intérieur du métaverse, via le zoom, par le travail à distance. Et nous avons pu jouer dans le métaverse grâce aux jeux en ligne. Ce qui lui permet vraiment de se concrétiser maintenant, ce sont les NFT, qui ne sont que des droits de propriété, car personne ne veut vivre dans un environnement virtuel dans lequel il ne peut pas posséder ses moyens de subsistance et ses affaires.
Et donc pour moi, je pense que le métaverse, actuellement, sous sa forme, ne fait que commencer à cause des NFT. Et je pense qu'en ce moment c'est très, très rudimentaire. Il n'est sorti que depuis, appelons-le, deux ans maximum. C'est toutes ces choses combinées. C'est un peu OpenSea, un peu Zoom, un peu Facebook malheureusement. Mais c'est toutes ces sortes de choses ensemble. Nous nous dirigeons vers un monde où le paradigme de la valeur passe de la valeur extractive des utilisateurs à la valeur additive. Et c'est le métaverse vers lequel nous travaillons dans mon cabinet. Mais c'est ma définition. Je suis sûr que John va avoir quelqu'un de totalement différent. Je suis donc ravi d'entendre.
Laura Shin :
Ouais. Eh bien en fait, avant de passer à cela, je veux vous demander, comme vous le dites sans cesse que Zoom fait partie du métaverse, je n'ai jamais pensé ça moi-même. Je suis beaucoup sur Zoom et je n'ai jamais l'impression d'être dans le métaverse, mais vous disiez que cela fait partie du métaverse.
Andrew Steinwold :
Je pense que toute sorte d'activité que nous faisons en ligne fait en quelque sorte partie du métaverse. Communiquer en ligne — fait définitivement partie du métaverse. Mais pour avoir réellement la citation sans citation, le vrai métaverse, la vision complète, vous avez besoin de droits de propriété, vous avez besoin de la propriété de vos affaires. Cela en fait donc partie. Ce n'est pas comme évidemment la partie principale mais comme un moyen pour les gens de communiquer très facilement. C'est donc une pièce importante. Mais à l'avenir, il y aura toutes sortes de plates-formes, de protocoles, de produits différents qui permettront aux gens de vraiment tirer profit de leurs activités en ligne. Donc en ce moment nous ne gagnons rien, je ne gagne rien en utilisant Facebook. Je ne gagne rien en utilisant Google. Ces plates-formes extraient de la valeur pour moi en tant qu'utilisateur. Et donc, où nous nous dirigeons, est un Internet ou un métaverse, si vous voulez, où les utilisateurs obtiennent de la valeur en retour de leurs activités en ligne.
John Egan :
Là où je diffère d'Andrew, ce n'est pas nécessairement philosophiquement, mais c'est le timing. Donc je ne crois pas que le métaverse existe encore. Et je ne crois pas que les NFT fassent par définition partie du métaverse. Je ne crois pas que même Web3 fasse réellement partie du métaverse. Je crois au métaverse en tant que concept ambitieux vers lequel nous travaillons. Et de cette façon, nous pouvons en fait le définir un peu plus clairement parce que nous pouvons le voir dans le futur. Je déteste parfois l'ambiguïté et l'opacité qui accompagnent de nombreuses définitions de cette chose, de nombreux cas d'utilisation différents.
De l'articulation de Facebook, qui est trouble, vague et mal construite, jusqu'aux personnes qui utilisent des termes comme métavers comme terme pluriel. Donc pour moi, c'est quand on y pense, c'est une différence significative.
Ainsi, lorsque vous avez un panel et que certaines personnes parlent de métaverses et que d'autres parlent de métaverses, c'est une approche très, très différente de tout ce que nous cherchons à faire. Donc pour moi, je le considère comme ce concept ambitieux vers lequel nous nous efforçons. C'est une dimension à l'intérieur de laquelle peut exister une créativité sans fin et infinie. C'est le moment où nous arrivons en tant qu'espèce à un endroit où tout ce que nous pouvons imaginer peut maintenant être créé dans un environnement immersif.
Et je pense que ces paramètres sont vraiment importants. Je pense que le métaverse nécessite un niveau d'immersion. Cette immersion peut passer par cette pseudo immersion physique, dans le sens de l'optique et de la réalité virtuelle sur les interfaces cerveau-ordinateur. Mais cela peut aussi venir du paysage «digi-physique» avec lequel vous pouvez interagir à travers le port de lentilles.
Donc, qu'il s'agisse de lentilles de contact à réalité mixte ou de verrerie à réalité mixte, je pense qu'il est absolument essentiel pour nous de commencer à dire que le métaverse est là. Je dirai cependant que lorsque nous arriverons à ce point, il y aura beaucoup d'endroits dérivés qui existeront à mi-chemin entre Internet, tel que nous le connaissons maintenant, et le métaverse qui dépendent clairement de notre dérivé à cette construction, mais pas nécessairement en faire partie.
Alors je suis sûr qu'on y arrivera, mais dans ma tête, j'ai toujours eu ce genre d'anecdote vers laquelle je me pencherai. Et je saurai que lorsque cette chose se produira, c'est à ce moment-là que nous saurons de manière concluante que le métaverse est arrivé. Mais pour moi maintenant, c'est toujours un concept ou une construction ambitieuse.
Laura Shin :
D'accord. Donc, une chose rapide que je veux dire, c'est une divulgation que j'écris un bulletin d'information pour Facebook. Donc, si nous continuons à parler du métaverse de Facebook, comme vous l'avez mentionné, vous n'aimiez pas leur définition obscure comme vous l'avez appelée, mais je ne sais pas quelle est cette définition. Quelle est donc cette définition ? Qu'est-ce que tu n'aimes pas là-dedans ?
John Egan :
Vous venez de résumer. Je pense que personne ne le sait. Je pense que c'est très, très axé sur le travail. N'importe quel VC vous dira qu'il y a environ 10 ans, tous les jeux qui tombaient sur leur bureau contenaient les mots AI. Et puis quelques années plus tard, ils avaient tous le mot blockchain dedans. Récemment, ils ont tous le mot métaverse dedans. Ce sont, à ce stade, un jargon qui ajoute de la prime aux propositions. C'est un peu là où il existe dans l'espace d'investissement. Lorsque Facebook a commencé à parler d'un métavers, ils n'ont pas expliqué de quoi ils parlaient, à part dire qu'il s'agit d'un environnement axé sur le travail dans lequel les gens peuvent exister. Et je suis sûr qu'avec le temps, Facebook développera considérablement cela.
Mais à l'heure actuelle, très peu de personnes dans cet espace ne savent pas que Facebook parle activement du métaverse. Mais il y a aussi très peu de gens dans cet espace qui comprennent de quoi Facebook parle réellement lorsqu'ils se réfèrent au métaverse. C'est un problème. Donc, quand j'ai dit trouble et ambigu, c'est ce que je voulais dire. Facebook en a en quelque sorte parlé lors des assemblées d'actionnaires. Ils en ont parlé publiquement, mais pour l'instant, ce n'est pas clairement défini. Et je n'ai parlé à personne qui comprenne ce qu'il entend par là, mais cela en fait certainement une conversation plus importante lorsqu'une entreprise de la taille de Facebook parle de nous.
Laura Shin :
Et juste pour vous deux, en fait, d'après ce que vous disiez, cela m'a fait me demander, oh, alors est-ce que vous considérez quelque chose comme Second Life comme un métavers, parce qu'Andrew a en quelque sorte dit, oh, les métavers n'existent pas jusqu'à ce que vous ayez des NFT. Et puis John, vous disiez que vous pensiez que rien ne correspond à cette définition maintenant, et que cela doit être immersif. Et quelque chose comme Second Life est assez immersif pour autant que je sache. C'était donc curieux de savoir s'il considérerait quelque chose comme ça, mais pas du tout en faire partie, ou quoi ?
John Egan :
Pour moi, je pense que Second Life est le meilleur exemple de cas qui ait jamais été créé comme un préambule au métaverse. Je continue de penser que Second Life est extraordinaire d'un point de vue numérique. C'est une construction incroyable et je pense que nous allons l'étudier pendant des décennies. C'est vraiment une réalisation incroyable. Et les personnes qui y participent sont certainement les personnes qui, je pense, sont les plus proches d'y parvenir, car il y a des gens qui se lèvent tous les jours pour aller travailler et ils vont travailler dans Second Life. Je connais des gens qui sont des entrepreneurs de Second Life et qui ont acheté leur maison. Ils ont élevé leur famille grâce au revenu. Ils ont des employés au sein de Second Life, et ils y sont depuis des années en tant que millionnaires qui ont fait fortune dans Second Life. Et je pense que c'est une partie très importante de cela.
C'est le paradigme est que les gens peuvent aller travailler dans cet environnement. Ils peuvent distiller une valeur. Je veux céder la parole à Andrew maintenant, car il y a une considération très importante ici. Philosophiquement, pour la plupart des discussions sur le métaverse depuis les années XNUMX et William Gibson jusqu'aux années XNUMX et Stephenson, jusqu'à maintenant avec Ready Player One, a toujours été centralisé. Mais ce qui s'est passé au cours des deux dernières années, ce qui est vraiment important, c'est que les conversations deviennent un métaverse ouvert. Et je pense que c'est probablement un bon endroit pour confier cela à Andrew, car il est une voix d'autorité sur cette distinction.
Andrew Steinwold :
Je suis d'accord avec ce que John parlait de Second Life et du fait qu'il s'agit d'une plate-forme extrêmement importante que nous pouvons regarder et dire, Hé, c'est incroyable que les gens aient pu gagner leur vie, se faire des amis, socialiser, assister à des événements, en gros vivre pleinement leur vie uniquement sur cette plateforme. Et John a souligné que cette plate-forme est centralisée, mais qu'elle est également très importante, juste en quelque sorte historiquement.
Fondamentalement, toute ma thèse est essentiellement que nous nous dirigeons vers un monde où les environnements de type Second Life seront omniprésents. Qu'ils soient immersifs, que ce soit via Zoom ou autre, il s'agit vraiment d'avoir la capacité de propriété et la capacité de gagner et de pouvoir payer son loyer, faire ses courses, à partir de ses activités en ligne. Je pense que le métaverse ouvert est essentiellement un environnement virtuel, un monde virtuel qui utilise la blockchain ou des registres distribués dans un certain sens.
Et cela permet aux gens, encore une fois, de posséder leurs affaires, de posséder leur vie, sur leurs données, de posséder ce qu'ils veulent. Ce simple aspect d'avoir la propriété. Ce que cela fait, c'est que cela a un impact psychologique énorme sur les gens parce qu'ils disent essentiellement, d'accord, maintenant je me sens en sécurité dans cet environnement. Donc, parce que je me sens en sécurité, je suis confiant et je vais consacrer encore plus de temps, d'argent et d'efforts dans cet environnement que s'il s'agissait d'une version centralisée.
J'utilise toujours cette analogie, dont je ne sais pas si elle est si bonne, mais je dis que comme Internet aujourd'hui, c'est communiste dans le sens où, encore une fois, nous ajoutons de la valeur à l'entité centrale et nous n'obtenons rien en retour. Mais si vous aviez la possibilité d'aller ajouter de la valeur à un système capitaliste où vous savez que la valeur revient à vous-même, à votre famille et à vos amis, etc., les gens préféreraient vivre dans cet environnement. Et vraiment, le métaverse ouvert et le métaverse basé sur la blockchain et les NFT permettent ce monde. Ainsi, Internet permet désormais les droits de propriété via les NFT. Et c'est le plus grand changement de paradigme que nous ayons eu depuis toujours.
Laura Shin :
Et donc chacun de vous a une vision différente de l'état actuel du métaverse ou de ces multiples métaverses. Et je pense Andrew dit probablement, d'accord, nous avons peut-être quelques mini-métaverses en cours, ou il y a comme des aperçus du futur métaverse. Et John dit comme, nous y travaillons, mais ce n'est pas tout à fait ici. C'est une sorte de formulation différente pour le type de cet état actuel.
Mais comme revenir à la définition d'Andrew sur la façon dont le métaverse sera l'endroit où nous travaillons, jouons et vivons - comment décririez-vous ce que nous avons maintenant ? S'agit-il plus d'un travail d'univers ou d'un métavers de jeu ou d'un métavers vivant ? Selon vous, qu'est-ce qui va conduire le développement de cet espace ?
Andrew Steinwold :
Grâce aux NFT, et plus largement à la blockchain, la partie travail était désormais pleinement activée. Parce qu'on a pu jouer à travers le jeu, à travers d'autres activités. Vous pouvez vivre, travailler et jouer. Et donc vous êtes en mesure de socialiser. C'était donc déjà possible via Zoom, via Facebook ou autre. Mais cet aspect travail, vous pouvez utiliser Zoom pour travailler à distance, mais vous n'avez pas pu gagner de l'argent de manière native via Internet.
Pour Axie Infinity, vous pouvez désormais jouer à un jeu vidéo et gagner de la valeur grâce à ce jeu. À droite. C'était donc impossible avant. Et maintenant que c'est activé, c'est comme, d'accord, super, le métaverse peut commencer à émerger et à finir par former ce qui va être essentiellement l'Internet de la valeur. Donc, pour parler très largement, ce seront les gens qui pourront gagner de l'argent grâce à tous les types d'activités et grâce à ce gain, ils pourront essentiellement ouais. Avoir une vie meilleure et être indemnisé pour la valeur qu'ils ajoutent à ces plateformes. Alors oui, encore une fois, une sorte de définition nébuleuse, mais oui, c'est comme ça que je le vois.
John Egan :
Je suis tout à fait d'accord avec Andrwe. Ce que nous voyons en ce moment, ce sont les premières étapes de l'infrastructure économique et des mécanismes pour que le métaverse soit créatif. Par exemple, les NFT et les protocoles NFT émergents sont vraiment, vraiment importants pour pouvoir construire, pour construire ce monde. Et si je ramène cela au concept séduisant qui nous attire vers le métavers, finalement, c'est que chacun de nous s'est retrouvé perdu dans un roman, ou perdu dans un film, on s'endort la nuit dans un autre monde. C'est la promesse du métaverse. Ces mondes peuvent donc être créés. Qu'un amusement Star Wars puisse vivre cela de manière viscérale. Et nous essayons tout le temps. Quiconque est allé à Disneyland ou quelque chose comme ça. Nous avons vu la tentative de faire cela d'une manière peu fidèle.
Le métaverse le promet d'une manière très fidèle. Pour que cela soit faisable, il faut que quelques éléments se mettent en place. Le premier d'entre eux est l'infrastructure économique. Les rails de guidage doivent être mis en place pour que tout cela soit réellement utile, pour justifier l'investissement nécessaire pour amener le reste de la technologie au point nécessaire pour fournir cela. Je pense donc que ce que nous voyons maintenant, c'est en fait l'infrastructure économique, c'est la pose des voies ferrées.
Le problème est que les villes qui vont exister le long de cette ligne n'ont pas encore été construites et prendront un certain temps à être construites, je le suggère également. Mais c'est vraiment important que ces pistes soient posées car sans elles, il n'y a pas d'avenir. Je pense que si nous essayions de le situer dans le temps, pour moi, c'est là où nous en sommes maintenant, nous construisons l'infrastructure économique pour un métaverse ouvert et c'est absolument fondamental. C'est extrêmement précieux. Et les outils que nous construisons ont des applications de masse dans et hors du métaverse. Par exemple, les actifs numériques et la propriété, la propriété unique des actifs numériques, ce n'est pas seulement une, une proposition de métaverse. C'est une proposition de monde très, très réelle pour la plupart des gens également.
Laura Shin :
Ouais. En fait, cela me rappelle le livre Financial Capital and Technological Revolutions ou quelque chose comme ça - c'est peut-être l'inverse. Comme les gens sont financièrement motivés. Et donc bien sûr, je peux voir comment l'aspect travail ou gain de cela est moteur. Je veux dire, nous le voyons déjà se produire avec Axie Infinity et des trucs comme ça, mais c'est la même chose avec l'engouement pour les ICO où les gens pensaient, oh, eh bien, nous pouvons amener les gens à nous jeter de l'argent, alors faisons-le. Et ici, c'est similaire, oh, je peux tomber sur le Decentraland et saisir une partie de cet immobilier virtuel tôt, ou je peux gagner des Axies et ensuite les prêter. Mais John, pour revenir à certains commentaires antérieurs que vous avez faits.
Vous semblez vraiment parler presque comme d'une réalité augmentée et vous l'appelez comme une réalité digi-physique, et vous avez parlé de certains gadgets, comme des lunettes, dont nous aurions besoin pour accéder à ce monde. Et donc je me suis demandé, comme pour vous, pensez-vous que le métaverse dépend vraiment de choses comme un casque VR/AR ? Dans quelle mesure cela sera-t-il plus virtuel dans le sens où nous serons simplement chez nous et que nos avatars interagiront dans ces autres mondes ?
John Egan :
Pour moi? Oui, pour moi, cela demande un certain niveau d'immersion. Je pense que ce que nous voyons maintenant, c'est que beaucoup de jeux sont appelés métaverses alors qu'en réalité ce sont tous des jeux basés sur la blockchain qui permettent aux gens d'en tirer de la valeur. C'est un pas en avant très important. Et je ne veux pas du tout les dénigrer. Ce sont des projets très, très valables et bonne chance pour eux, mais cela n'en fait pas nécessairement, à mon avis, un métaverse ou même une tangente au métaverse. Donc, pour moi, cela nécessite un certain degré d'immersion pour en faire un métaverse réaliste dans un sens réel. Nous devons pouvoir interagir avec une nouvelle dimension de la réalité numérique. Et je pense que la raison pour laquelle je parle de digi-physique est que j'utilise ce proxy tout le temps.
Pour tous les joueurs qui écoutent cela, il y a deux ans, un jeu est sorti, appelé Red Dead Redemption 2, et c'est une réalisation technologique extraordinaire. C'est quelque chose d'incroyable. Le détail est phénoménal. C'est un environnement mondial ouvert dans lequel les gens peuvent se déplacer, mais il a fallu sept ans à l'un des meilleurs éditeurs de jeux au monde pour le créer. Et même à cela, c'est toujours un environnement mondial limité. Vous pouvez en atteindre les bords assez rapidement.
Donc, créer quelque chose de totalement immersif et génératif est encore très loin. Et à mon avis, c'est un véritable indicateur que les premiers exemples de cela vont être, digi-physiques. Nous allons interagir avec la réalité virtuelle qui émerge autour de nous. Pour utiliser l'anecdote ou le proxy dont j'ai souvent parlé, ce sont des animaux de compagnie virtuels. Je pense que lorsque vous voulez savoir, si vous voulez demander, c'est le métaverse ici ou non. Lorsque les gens ont des animaux de compagnie virtuels avec lesquels ils peuvent interagir à travers une lentille de réalité mixte, où ces animaux de compagnie, ces agents semi-intelligents, peuvent interagir avec eux, l'infrastructure qui les entoure, à la fois l'infrastructure physique et numérique, tous leurs individus et d'autres agents virtuels - C'est le métaverse. Vous avez maintenant créé de nouvelles espèces d'agents semi-intelligents avec lesquels vous pouvez interagir et interagir avec vous. Et cela donne lieu à un tout nouvel univers d'opportunités que nous pouvons approfondir.
Laura Shin :
Et, mais juste une autre chose, c'est que si j'ai besoin de porter soit un casque VR AR, soit une sorte de lunettes pour accéder à ce monde, alors dans quelle mesure c'est juste une sorte de monde que j'ai créé pour moi-même ? Est-ce que beaucoup d'autres personnes doivent également porter la même chose en même temps, pour que nous puissions créer ce métaverse et en faire un vrai monde ? Ou s'agit-il en grande partie d'une sorte d'interaction autonome que j'ai avec des objets virtuels ?
John Egan :
C'est un peu des deux. Il y a eu une véritable vague de dépôts de brevets dans le domaine de la lunetterie au cours des 10 dernières années, à la fois pour les lentilles de contact et la verrerie. Vous savez, je pense que Google Glass était un peu prémonitoire de ce qui allait arriver, mais c'était mal chronométré et peut-être que l'exécution a échoué, mais ils savaient à quoi ressemblait l'avenir et comment nous interagirions avec les choses de manière augmentée. Maintenant, nous voyons tellement de brevets arriver sur cette technologie particulière. Il est probable qu'il y aura un espace commun physique numérique avec lequel nous interagissons tous et qui se superpose aux paysages physiques qui nous entourent. La propriété de ce sera une construction curieuse. Mais on pourra aussi l'individualiser par l'acquisition de flux de données très spécifiques par exemple. Nous serons donc en mesure d'acheter des actifs de données qui personnalisent potentiellement notre expérience de différentes manières, mais cela n'enlève rien à la communauté partagée de cet environnement avec lequel nous interagissons. Donc, si vous vous promenez dans les rues, le point commun général vient du fait que vous pourriez être en mesure d'interagir avec des monuments virtuels, que vous ne pouvez voir qu'à travers une lentille. La couche individuelle de celui-ci peut provenir d'offres qui vous sont directement adressées par des restaurants ou des magasins d'une manière spécifique qui vous est destinée et que vous seul pouvez voir et que personne d'autre ne peut voir. Donc un haut niveau de personnalisation dans un espace commun, parce que c'est le dynamisme qui est offert dans cet environnement technologique.
Laura Shin :
Et Andrew, qu'en pensez-vous ? Êtes-vous plus dans ce genre d'aspect digi-physique où les gens doivent porter un équipement pour y accéder ? Ou pensez-vous que ce n'est pas aussi nécessaire?
Andrew Steinwold :
Ouais, donc John et moi ne sommes pas d'accord là-dessus aussi. Je suis d'avis que vous pouvez faire en sorte qu'un métaverse se forme simplement à travers nos ordinateurs. Vous n'avez pas besoin d'avoir un casque. Vous n'avez pas besoin d'avoir le costume, vous n'avez besoin d'aucun de ces trucs. Cela peut se produire uniquement via nos ordinateurs. Tant que vous pouvez vivre, travailler et jouer dans des environnements numériques et que vous êtes propriétaire de vos affaires, cela signifie que le métaverse est là. Mais en disant cela, nous pouvons examiner certaines tendances qui se produisent et qui se dirigent vers ce monde dont John parle d'une sorte d'immersion plus profonde et d'équipement plus technologiquement activé que nous porterons.
Si vous regardez le numéro un, c'est juste le temps d'écran. Ainsi, le temps passé devant les écrans dans le monde est en augmentation. Un Américain moyen est environ sept heures par jour. Le Philippin moyen est d'environ 11 heures par jour. Et ce nombre ne fait qu'augmenter partout. Je suis à environ 13 heures par jour, quelque chose d'absurde. Mais je suis juste devant tout le monde, je suppose. C'est donc le numéro un, le temps d'écran, juste de plus en plus. Et puis le numéro deux est l'immersion technologique. Donc, si vous regardez notre technologie de communication, elle est constamment devenue plus immersive au fil du temps. Nous commençons donc avec le télégraphe, qui est le code Morse, qui n'est pas du tout immersif. Puis nous sommes allés au téléphone. Alors, tout à coup, vous pouvez maintenant entendre quelqu'un qui fait un énorme bond en avant dans l'immersion, parce que c'est votre sens de l'audition audio.
Et puis maintenant nous faisons des appels vidéo, donc vous pouvez me voir et m'entendre. C'est donc deux sens maintenant, un autre grand pas en avant. Et puis dans le futur, dans 10, 15 ans, nous serons dans des environnements virtuels. Nous pourrons nous serrer la main, nous sentirons la poignée de main et notre cerveau pensera réellement que nous sommes là. Notre cerveau n'aura aucune idée que nous ne sommes pas assis dans notre bureau ou autre. Et donc, cela se produit indépendamment des NFT ou autres. Mais ce que nous avons vraiment fait, c'est que nous avons simplement ajouté des NFT à ces tendances. Et donc maintenant nous sommes capables de posséder, et donc maintenant c'est comme, d'accord, eh bien, malgré ces tendances qui se produisent, indépendamment des NFT, maintenant, le méta verset peut se concrétiser.
Je diffère légèrement dans les vues de John. Je pense que nous nous dirigeons là-bas malgré tout, mais je ne pense pas que ce soit nécessaire pour que le métaverse se forme réellement.
En termes de digi-physique, je suis d'accord avec cela. Je pense que nos vies numériques vont tellement s'entremêler avec notre physique. Même si nous revenons à l'exemple du temps d'écran, nous passons déjà la plupart de notre temps sur des écrans en ligne. Nous ne le remarquons pas vraiment au jour le jour parce que cela devient si naturel pour nous, mais je suis sûr que, comme la plupart des gens qui écoutent cela, leur temps d'écran est probablement de 7, 8, 9 heures par jour. C'est donc la majorité de vos heures d'éveil que vous passez en ligne. Donc, dans un certain sens, nous vivons déjà dans ce monde virtuel, mais lorsque vous ajoutez des NFT, c'est, d'accord, maintenant nous sommes convaincus que nous pouvons posséder des choses, et donc ils passeront encore plus de temps dans ces environnements et nous Je vais juste aller, aller, aller plus loin.
Laura Shin :
Eh bien, revenons à vos commentaires sur les NFT et aussi sur la façon dont nous voyons déjà des aperçus de différents métaverses de différentes manières, même si cela provient de quelque chose comme Second Life. En même temps, ici, dans le monde du développement de la blockchain, nous avons également toutes ces différentes blockchains concurrentes. Nous avons la première couche, nous avons la deuxième couche. Et donc je me demandais en ce moment, juste en termes de NFT, même, on dirait que le monde NFT est un peu cloisonné, et je me demandais si cela signifierait également un développement plus cloisonné pour un métavers et cela signifierait-il, alors, nous pourrions avoir un métaverse qui ressemble plus au jeu, puis un autre à la mode, un autre à l'immobilier. Comment voyez-vous juste d'un niveau technologique, comment cela affecte le développement du métaverse.
Andrew Steinwold :
Il n'y a pas vraiment de métaverses segmentées. C'est presque comme dire un Internet pour le jeu, un Internet pour cela, c'est presque comme si tout le concept général était le métaverse, c'est comme Internet.
Et puis en termes de, le développement technologique de ces différentes blockchains et ainsi de suite. La plupart des gens ne savaient pas que les NFT existaient avant janvier. C'est la grande majorité des gens. Avant cela, vous savez, vraiment la plupart des gens de crypto. Parce que je me souviens d'avoir parlé de ce que je faisais à l'été 20, deux autres personnes crypto, et comme la plupart des gens détruisaient totalement l'idée qu'ils étaient, vous êtes sorti, de quoi parlez-vous? Les NFT ne sont même pas une chose. Et c'était avec les gens de la crypto, n'est-ce pas? Je pense donc que c'est tout nouveau.
Nous voyons donc beaucoup de gens développer des expériences, créer de nouvelles choses et essayer de tester ce qui fonctionne. Nous sommes juste sur le bord très, très, très saignant de tout ce développement. Et donc il va y avoir juste une grande explosion de chaînes différentes, de technologies différentes, de NFT différents, de normes différentes, etc., et cela se produira pendant une certaine période de mois à très probablement des années. Et ça va s'étendre. Et puis, à un moment donné, cela commencera inévitablement à se contracter et nous nous retrouverons avec une sorte de trois à cinq, peut-être une sorte de chaînes de base ou notre type de base de composants d'infrastructure qui alimentent vraiment la plupart de cela - à mon avis.
Et je suis d'accord qu'avec votre genre de réflexions originales sur la façon dont Solana sera peut-être utilisé pour les jeux et peut-être qu'Ethereum sera utilisé pour l'art et les objets de collection – des choses qui sont plus lentes, mais plus chères mais plus décentralisées et robustes si vous voulez.
Il est trop tôt pour moi de prédire comment cela finira. Et une chose que j'ai apprise, c'est que mes prédictions sont toujours loin. Je ne suis pas doué pour ça. Je pense qu'on est vraiment en avance, il va y avoir une explosion d'activité. Nous voyons cela maintenant. Et puis dans cinq ans et plus, ce sera la consolidation et dans certains composants de base que la plupart des gens utilisent.
John Egan :
Je pense qu'Andrew a peut-être été un peu dur avec lui-même là-bas. La performance de son fonds suggérerait le contraire. Je pense qu'il est plutôt doué pour les pronostics. Je suis d'accord avec beaucoup de ce qu'il a dit, en particulier dans le sens où il existe un métaverse holistique.
C'est peut-être un peu une provocation, et c'est en partie parce que je regarde l'échec d'un point de vue plus neutre, mais je vois un schisme venir entre le NFT maximaliste et le crypto maximaliste, car ils sont politiquement et philosophiquement très différents groupes. Et je ne suis pas tout à fait sûr qu'ils en soient encore totalement conscients. Mais c'est au point d'Andrew là. Andrew a vu la promesse des NFT et l'importance de l'idée d'actifs numériques uniques et de propriété numérique. C'est très, très, très loin du libertarianisme numérique de base, de l'anarchisme numérique, des crypto-maximalistes qui veulent se libérer d'une sorte de construction d'État, de position d'État qui a conduit une grande partie de l'espace crypto.
Il est clair que la majorité des participants à la cryptographie ne ressentent pas cela, mais la philosophie philosophique globale le conduit de cette façon. Je ne crois pas que ce soit le cas pour les NFT. Et je partage l'enthousiasme d'Andrew quant à l'importance d'aller de l'avant avec les NFT. Les NFT sont essentiels. Comme eux, les NFT sont la grande innovation. La crypto et la blockchain étaient une étape nécessaire sur le chemin vers les NFT, qui est le véritable point d'arrivée à quelque chose d'extraordinaire - la capacité de créer une toute nouvelle classe d'actifs numériques. Et je pense que cela doit être compris dans le contexte du monde dans lequel nous vivons maintenant, qui est encore l'ombre de 2008. Le monde dans lequel nous vivons maintenant a été façonné par les mains du géant de 2008. C'est la réalité nous vivons dans un environnement à faible taux de rendement, à faible rendement et à faible inflation.
Et pour toute personne de moins de 40 ans, il est probablement très, très difficile d'accéder au rendement ou d'acheter une maison. Nous avons vu une stagflation des salaires à travers le pays, à travers le monde, et nous avons vu une inflation importante en ce qui concerne la garde d'enfants et les soins de santé, les frais d'hébergement, les frais d'éducation. En conséquence, il y a beaucoup de gens partout dans le monde qui ont l'impression que l'économie traditionnelle n'a aucun espoir pour eux. Il n'y a aucune opportunité. Ils ont fait tout ce qu'ils étaient censés faire. Ils ont une excellente éducation. Ils ont obtenu un bon travail. Ils travaillent dur, mais il n'y a pas d'opportunité pour eux à moyen ou à long terme et cela crée un fossé important.
Je pense donc que pour beaucoup de ces gens, l'opportunité de s'immerger dans cette nouvelle économie, cette nouvelle réalité, c'est-à-dire le métaverse et la construction d'actifs primaires, qui n'est pas une classe d'actifs. Les NFT ne sont pas une classe d'actifs, ce sont les mécanismes par lesquels nous créons de nouveaux actifs dans cet environnement, ce qui leur donne de l'espoir et des opportunités sans précédent au cours des 30 dernières années. C'est la première fois maintenant en trois décennies que des personnes d'un certain profil d'âge, un profil d'âge plus jeune, peuvent espérer appartenir à la classe moyenne sur une mobilité sociale ascendante, et ce n'est pas à cause de l'économie traditionnelle. C'est à cause de cette économie virtuelle. Et au cœur de cela se trouvent les NFT.
Laura Shin :
C'est la suite parfaite, car mes prochaines questions pour vous concernent les opportunités financières dans le métaverse, mais d'abord, un petit mot des sponsors qui rendent ce spectacle possible.
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nœud:
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Laura Shin :
Revenons à ma conversation avec Andrew et John. Donc, nous avons en quelque sorte déjà commencé à en discuter, mais pourquoi ne pas simplement parler un peu plus de la façon dont vous voyez le métaverse changer la façon dont les gens gagnent de l'argent. Pourquoi ne pas commencer par ça ?
Andrew Steinwold :
C'est vraiment excitant parce que l'espace de conception pour les gens à gagner - il n'y a essentiellement aucune limite. Et ce que nous voyons aujourd'hui, cependant, est encore une fois très, très, très tôt. Je suppose que le meilleur exemple serait Axie Infinity, qui est essentiellement un jeu de type Pokemon où vous avez ces créatures, vous les combattez, si vous gagnez les batailles, elles lâchent ce genre de potions, qui sont des jetons ERC 20. Vous pouvez ensuite vendre ces potions pour Ethereum, qui peut ensuite vendre cet Ethereum contre de la monnaie fiduciaire, pour payer votre loyer, acheter vos courses. C'est très excitant. C'est une façon très basique. Il existe également des moyens d'organiser des événements payants, puis de vendre des billets pour ces événements. Peut-être que c'est une conférence, peut-être que c'est un concert, toutes sortes de choses différentes. Il y a de l'élevage. Encore une fois, dans Axie, vous pouvez élever ces créatures Pokémon ensemble et vendre ces créatures.
Il y a de la location de terrains, il y a de la publicité sur des terrains virtuels. Il y a faire des arts, il y a créer des objets de collection. C'est vraiment un espace de conception illimité. Et ce que nous avons fait grâce aux NFT, c'est que nous avons permis la gamification de pratiquement tout, ce que je pense en surface, cela semble un peu effrayant, mais vraiment c'est très, très gentil de… cela offre tellement d'opportunités parce que maintenant n'importe qui peut dire, Hé, j'ai une idée vraiment cool, et ils peuvent vivre n'importe où dans le monde et se dire, j'ai accès à Internet, donc j'ai accès à cette économie mondiale non censurée 24h/7 et 2002j/XNUMX, qui est la crypto économie. Je vais créer un nouvel ensemble de peintures que je vais télécharger. Et avec ça, je peux désormais gagner nativement sur internet. Je pense qu'il y a, aujourd'hui, une pléthore de façons différentes de gagner de l'argent et il y en aura tellement d'autres que je ne peux même pas. C'est presque comme si vous me demandiez, Hé, comme ce que vous savez sur Airbnb ou Uber en XNUMX, comme si je n'aurais aucune idée de comment cela fonctionnerait ou même de quoi il s'agit. Mais oui, je suis sûr que dans cinq ans, ou même moins, nous aurons tellement de manières différentes qui sont tout simplement très intéressantes et très inhabituelles que les gens peuvent gagner grâce à leurs activités en ligne.
John Egan :
Si je devais m'appuyer sur cela, et Andrew en a couvert la majeure partie, nous pouvons déjà voir qu'il y a un nombre non négligeable de personnes qui tirent leur revenu principal de ces environnements. Ils ont donc déjà décidé de renoncer à une économie traditionnelle et ils ont de meilleures perspectives et de meilleures opportunités dans cet espace. Les jeux en sont un excellent exemple.
Eh bien, je pense que c'est tangentiellement lié à d'autres, par exemple, les industries du vice. Nous voyons donc des gens comme OnlyFans et d'autres fournir une sorte d'environnement de refuge pour les travailleuses du sexe qui peuvent désormais travailler dans un espace beaucoup plus sûr pour elles. Ils sont plus contrôlés et ont également un avantage beaucoup plus élevé pour eux. Nous voyons donc des gens faire des choix quant à la façon dont ils gagnent leur revenu, ce qui est nettement différent de tout ce que nous avons vu auparavant.
Et c'est un changement énorme. Tout, des sports électroniques aux streamers en passant par les personnes comme Axie ou Second Life, qui gagnent des revenus grâce à ces environnements. Ce que nous verrons probablement, selon moi, c'est que nous verrons un nombre de plus en plus grand de personnes tirer un revenu supplémentaire de ces environnements. Par exemple, ils ont peut-être une écurie d'axes et ils utilisent un programme de bourses pour permettre à d'autres personnes d'utiliser ces axes et ils partagent les revenus avec eux. Et maintenant, cela leur rapporte peut-être une centaine de dollars, quelques centaines de dollars supplémentaires par mois pour eux et des heures supplémentaires qui augmentent. Je pense que nous allons probablement en voir de plus en plus. Il y a donc une nécessité ou une dépendance croissante vis-à-vis des revenus supplémentaires, car comme je l'ai déjà dit, les revenus traditionnels ne suivent pas l'inflation des principaux coûts. Et cela devient de plus en plus une nécessité pour les gens, en particulier ceux qui veulent être en quelque sorte socialement stables et ne pas tomber dans ces derniers. Ce serait donc la chose à surveiller à court terme.
Laura Shin :
Ouais. Quand une chose en fait que je trouve un peu curieuse à propos de ce qui se passe déjà, c'est que même si le jeu pour gagner a évidemment permis à une population traditionnellement défavorisée de gagner de l'argent, car je suis sûr que vous êtes tous bien conscients du prix des Axies, qui est ce dont vous avez besoin pour commencer, a vraiment augmenté. Et j'ai juste fait une recherche rapide avant de commencer à enregistrer et les Axies les moins chers sont maintenant à 166 $. Et donc si vous en avez besoin de trois, au minimum, vous avez besoin de 500 $, mais apparemment si vous obtenez les moins chers, vous n'allez pas progresser très loin. Il est donc préférable d'opter pour ceux qui sont plus chers. Et j'ai vu que les plus chers coûtaient des centaines de millions de dollars, ce qui, à mon avis, est insensé. Mais je me demandais simplement, comment pensez-vous que différents créateurs dans le métaverse peuvent en quelque sorte permettre au métaverse d'être accessible à cette population ?
John Egan :
Je pense qu'il y a deux ou trois choses sur ce point. La société a indiqué qu'elle allait fournir un Axie beaucoup moins cher qui n'a pas de capacité de reproduction. Ainsi, les gens pourront participer au jeu. Ils pourront gagner des jetons dans le jeu, qu'ils pourront ensuite utiliser au fil du temps pour acheter les Axies complets. Cela donne aux gens un point d'accès. Il y a quelques autres choses. Je pense qu'il y a un argument très raisonnable à faire valoir que vous avez des gens dans les pays riches qui achètent maintenant des Axies parce qu'ils peuvent se le permettre. Et puis ils utilisent une main-d'œuvre bon marché en Asie du Sud-Est en particulier pour sortir et travailler ces Axies et gagner plus d'argent. C'est donc une forme de rente qu'ils tirent d'une manière capitaliste très pure.
Est-ce vraiment éthique ou moral ? Je pense que beaucoup de capitalistes pourraient regarder cela et dire, eh bien, deux choses. Premièrement, tant qu'ils paient un salaire équitable tel que négocié avec l'employé, dans ce cas, eh bien, ça devrait aller. Personne n'est obligé de le faire. Et la deuxième chose est la société. Axie n'a donc aucune obligation de fournir des Axies bon marché si la demande du marché établit un prix de marché pour celui-ci. Ce n'est pas leur faute. Ils n'ont rien fait de mal. Il y aura beaucoup d'autres joueurs et opportunités et propositions pour que les gens entrent tôt. C'est délicat parce que je vois les deux côtés de la médaille. Je pense qu'il y a une vraie question éthique. Vous sentez-vous à l'aise d'embaucher des personnes dans des économies de main-d'œuvre bon marché pour exploiter votre actif pour vous, puis leur payer ce qui peut être un taux désavantageux ? Mais en même temps, c'est du pur capitalisme, non ? C'est le marché qui détermine le prix de tout cela et l'entreprise n'a aucune obligation de faire quoi que ce soit d'autre. Il y aura donc beaucoup plus d'opportunités. Et il y a une tonne de monde. Nous avons tous vu des histoires de personnes qui se sont lancées tôt dans certains de ces projets et qui étaient pauvres et qui sont maintenant millionnaires. Et ils financeront eux-mêmes certains de ces projets à l'avenir également.
Andrew Steinwold :
Ouais. Et puis, pour reprendre ce que John a dit, il a absolument raison en ce qui concerne les forces du marché. Donc, pour le moment, Axie est le seul jeu à gagner un jeu à l'échelle en crypto. Et c'est comme à l'échelle de la cryptographie et comme vous ne pouvez même pas évoluer vers des jeux réguliers parce que c'est énorme. C'est des dizaines de millions, des centaines de millions d'utilisateurs. Nous parlons peut-être de 2 millions d'utilisateurs. Et donc Axie est le seul jeu en ce moment qui a son jeu pour gagner des mécanismes vraiment activé, et il y a 50 autres jeux qui vont tous inclure une sorte de jeu pour gagner des mécanismes en eux. Donc, en ce moment, bien sûr, la demande d'Axies et le prix des Axies sont très, très élevés, mais, à mesure que de plus en plus de ces jeux sont lancés et que de plus en plus de personnes se connectent et commencent à utiliser ces plates-formes, là encore, les forces du marché vont aura probablement un impact et les choses vont, espérons-le, s'égaliser ou devenir plus accessibles pour que les habitants des pays à bas salaires accèdent réellement à ces actifs afin de gagner de l'argent. Et je pense que c'est ce que nous verrons. Mais je n'en suis pas certain.
Laura Shin :
Et qu'en est-il du fait qu'il existe différentes réglementations dans différents pays affectant même des choses comme si oui ou non un jeton est un titre ou un NFT est un titre. Et je me demandais simplement comment cela affecterait la probabilité de développement d'un seul métaverse. Je suis sûr que nous sommes bien conscients que maintenant, dans DeFi, nous verrons souvent des choses comme il y a un largage aérien pour tout le monde, sauf les Américains. Et alors, comment cela affecte-t-il une sorte de monde virtuel où il est techniquement sans frontières ? Sera-ce juste, il y a un métaverse pour les Américains ou un métaverse pour le reste du monde ? Ou comment voyez-vous cela affecter les choses?
John Egan :
De mon côté, je ne pense pas que cela aura une incidence significative. Cela signifie simplement que certaines choses ne sont pas accessibles à certains utilisateurs. Mais je pense aussi que les choses qui ne sont pas accessibles sont assez rares. Ce ne sera donc pas un événement régulier. Les jetons de sécurité en sont un très bon exemple. J'ai l'impression que les jetons de sécurité vont jouer un rôle majeur au cours de la prochaine décennie, car les jetons de sécurité permettent aux masses aisées d'accéder au rendement des super riches. Et il n'y a aucun autre instrument qui offre cela à faible coût. Et je pense que c'est une énorme opportunité. Je pense donc que les jetons de sécurité sont vraiment importants, mais il y a une ligne très floue entre quelque chose qui est un jeton de sécurité et quelque chose qui est une autre forme de jeton, que ce soit un NFT ou un jeton social. C'est vraiment ambigu. Et cette ambiguïté a tendance à se retourner pays par pays.
Il faudra donc une réglementation unifiée en ce qui concerne certains de ces jetons. Et ce sera à l'avantage de tous lorsqu'il sera établi. Il y aura des solutions de contournement. Les choses seront emballées, les rendements seront vendus d'autres manières aux juridictions qui n'ont pas accès à un type de jeton particulier, dans le cas des États-Unis s'il s'agit d'un jeton de sécurité. Je ne pense pas que ce soit un gros problème.
L'autre chose est que l'emplacement dans le métaverse est une sorte d'idée floue car si vous utilisez un bon VPN, alors votre emplacement est à vous de choisir dans une large mesure. Donc, si vous détenez ces actifs dans le métaverse, cela devient très ambigu. Il existe une fidélité juridique déclarant ces actifs et tout revenu que vous générez à partir de ces actifs, mais la juridiction dans laquelle ces actifs sont détenus, la juridiction dans laquelle ces actifs sont acquis et la juridiction dans laquelle vous vous engagez avec ces actifs n'est pas définie.
Andrew Steinwold :
Le régime réglementaire actuel, l'environnement réglementaire actuel, du moins dans les États, n'est pas vraiment compatible avec DeFi et beaucoup de choses qui se passent dans la crypto plus largement. Je pense donc que nous devons mettre à jour ces lois parce que ce sont des lois ou que les lois sur les valeurs mobilières datent d'environ cent ans et sont basées sur quelque chose à voir avec une ferme d'orangers en Floride ou quelque chose comme ça. À droite. Nous devons mettre à jour cela, c'est le numéro un.
Deuxièmement, je pense que c'est avec les NFT en particulier, nous descendons dans un domaine qui est inconnu parce que je ne pense pas que les jouets ou les arts, je veux dire, la plupart des arts ou des objets de collection, les cartes de baseball, sont des valeurs mobilières. Comme ils ne devraient pas l'être. Ils n'étaient pas dans le monde physique. Alors pourquoi seraient-ils à l'intérieur de ces environnements numériques ? Et ce n'est pas parce que vous pouvez gagner en jouant à un jeu vidéo que cela devrait également être une sécurité. Dans World of Warcraft, vous pouvez également gagner de l'argent en faisant, en faisant des missions ou en faisant des quêtes, en acquérant de l'or. Vous pourriez vendre comme de l'or sur eBay. Cela ne signifie pas que votre personnage est une sécurité. Alors pourquoi votre Axie devrait-elle être labellisée sécurité ? À mon avis, cela ne devrait pas être le cas.
Laura Shin :
À droite. Ouais. Je ne pense pas que ce soit Axies, mais des choses comme sur OpenSea récemment, ils ont retiré de la liste un projet où c'était un peu comme un DAO. Et il disait, oh, si vous faites partie du DAO, alors vous toucherez une partie des redevances de la vente de ceux-ci. Et donc je pense que ce genre de chose ressemble plus à une sécurité. Mais cela m'amène en fait à une question plus large, qui était juste en général lorsque des différends surviennent dans le métaverse et c'est entre des personnes de juridictions différentes, alors comment pensez-vous que ceux-ci seront traités?
John Egan :
C'est une excellente question. Et je pense que quiconque suggère d'avoir la réponse à ce stade est juste une posture. Certaines juridictions ont une jurisprudence à ce sujet. Par exemple, les Pays-Bas ont une certaine jurisprudence sur les actifs numériques, mais elle est rare et reste à déterminer, peut-être qu'Andrew le voit différemment. Mais je pense que c'est un nuage imminent qui doit être compris. Bien que les crypto maxis vous le diront, eh bien, ce n'est pas nécessaire car nous avons la blockchain et c'est la source de toute vérité. Et nous pouvons voir comment tout fonctionne. Mais cela ne modère ni n'atténue le vol ou la fraude. Ou, par exemple, nous l'avons vu tant de fois, que ce soit la manipulation du marché ou le blanchiment d'argent, qui est un énorme problème dans cet espace.
Il y a des quantités massives de blanchiment d'argent dans l'espace des actifs cryptographiques et avec les actifs de jeu également. Donc, toutes ces choses ont des conséquences dans le monde réel, elles sont activement recherchées et contrôlées. Les forces de l'ordre ne vont pas s'arrêter à la porte d'entrée du métaverse et dire, oh, nous ne pouvons pas y entrer. Nous n'avons aucune juridiction. Ce n'est pas comme ça que ça allait marcher. Il y a donc beaucoup de questions auxquelles il faut répondre à ce stade et je ne sais pas s'il y a des réponses vraiment solides, en grande partie parce que parmi la constellation de participants au sein de cet espace, ce sont des mensonges et des avocats. Certaines personnes pourraient voir cela comme une chose positive pour le moment, mais en fin de compte, nous verrons un besoin de voir beaucoup plus de considérations de jurisprudence dans cet espace.
Laura Shin :
Et parlons aussi de l'identité. Comme, donc en ce moment, j'ai une sorte de moi différent. Il y a mon moi de journaliste crypto. Il y a ma personne spirituelle, moi yogi. Il y a mon genre de concert, je danse moi-même. Donc, dans le métaverse, aurai-je simplement plusieurs identités et avatars en fonction de l'environnement dans lequel je me trouve ? Ou est-ce que les gens sauront toujours que c'est moi ? Ou comment cela va-t-il se passer?
Andrew Steinwold :
La meilleure chose est que vous aurez l'option. Je me souviens que lorsque je suis entré pour la première fois dans l'espace NFT de manière significative en 2019, j'ai décidé d'utiliser mon vrai nom et une photo de moi. Et c'était très, très inhabituel dans la mesure où personne n'utilisait son vrai nom ou sa photo d'eux-mêmes à l'époque. Maintenant, c'est un peu plus courant, mais c'est comme ça que je me suis démarqué.
À l'avenir, les gens auront l'option, ce qui, à mon avis, est incroyable. Donc, si vous voulez être totalement anonyme. Vous pouvez le faire. Si tu es un homme, tu veux faire comme si tu étais une femme, si tu es une femme, maman, fais comme si tu étais un homme, comme si c'était ce que tu voulais faire. Je pense qu'avoir cette liberté est vraiment, vraiment satisfaisant pour beaucoup de gens et permettra vraiment de nouveaux types de comportements et toutes sortes de dynamiques étranges qui apparaîtront à l'avenir et qui ne sont tout simplement pas possibles aujourd'hui dans notre type normal d'identifications. système.
John Egan :
C'est comme combien de comptes Twitter avez-vous ? Combien de comptes LinkedIn, combien de comptes Facebook avez-vous ? Vous pouvez en créer autant que vous le souhaitez, mais vous n'en avez probablement qu'un seul. Et je pense que pour la plupart des gens, ce sera pareil. Ils auront une base d'avatar sur laquelle une grande partie de leur identité est gérée et des portefeuilles connectés à cet avatar qui rendront le métaverse plus interactif pour eux. Créer et orienter le temps et les ressources vers la création d'autres avatars qui peuvent être utiles est moins probable, et il y aura moins de gens qui le feront. Nous aurons beaucoup de types d'oeufs dans le métaverse, je suppose, des gens qui sont des avatars mal développés qui n'ont pas beaucoup d'atouts ou de capacité à leur, à leur nom, à leur poignée.
Mais je pense que pour la plupart des gens, ce sera un. Et puis s'ils veulent faire des changements dans la représentation d'eux-mêmes, dans leur façon de s'exprimer, c'est quelque chose qui peut changer à tout moment. De la même manière, si vous souhaitez modifier votre profil sur un compte de réseau social, vous pouvez le modifier à tout moment, mais c'est une manière beaucoup plus immersive et expressive de vous présenter. Et je pense que les gens vont constamment évoluer avec ça. Et ils utiliseront de nouveaux NFT pour se présenter et se représenter. Je veux dire que c'est probablement la façon dont les gens vont articuler cette vision d'eux-mêmes.
Laura Shin :
Mais d'un autre côté, comment pouvons-nous empêcher que cela ne soit abusé d'une manière qui peut conduire à des choses sombres, ce qui s'est déjà produit dans notre Web actuel. Mais des choses comme le harcèlement ou les contrefaçons profondes ou la désinformation. Et je me demande simplement comment cela pourrait s'aggraver un peu si cela se produisait dans des mondes déjà virtuels, où déjà les gens interagissent via des avatars. Et je me demandais juste, par exemple, s'il y avait des moyens particuliers de les mettre en place où ils peuvent inciter le type normal de comportements que nous voyons dans le monde réel où la grande majorité des gens sont gentils et vaquent à leurs occupations, au lieu d'activer l'anonymat ou pseudonymat pour encourager les mauvais comportements ?
Andrew Steinwold :
Ça va être assez dur, pour être honnête. Je pense qu'à l'heure actuelle, il n'y a pas de solution unique pour cela. Mais ce que nous avons vu, c'est que les gens créent. Ainsi, par exemple, Decentraland. Decentraland est une plate-forme mondiale virtuelle, où vous pouvez entrer, assister à des événements, socialiser, construire une maison, tout ce que vous voulez. Et en ce moment, il est régi par un DAO. Si j'y vais et que je commence à construire une structure et que des discours de haine sont écrits partout, alors les gens peuvent essentiellement voter pour m'expulser et bloquer ce contenu.
Laura Shin :
Et puis qu'est-ce qui vous empêche de simplement créer une nouvelle identité et de tout recommencer.
Andrew Steinwold :
C'est très, très tôt et il n'y a pas de solution unique pour cela. Mais d'après ce que j'ai compris, cela bloquera le contenu. Il sera toujours là, mais personne ne pourra le voir. Et donc c'est un type de solutions où vous êtes en mesure d'appliquer les règles sociétales au sein de cette structure par l'intermédiaire des personnes. Et c'est une façon de le faire d'une manière qui n'est pas très centralisée. Mais à quoi cela ressemblera-t-il à l'avenir. Je n'ai aucune idée. Je suppose que cela deviendra plus avancé avec le temps, simplement parce que c'est le genre de première itération que j'ai vue, d'accord, c'est un MVP qui fonctionne. Ce n'est pas comme si la fin était tout. Cela fonctionne réellement. Et nous pouvons continuer ainsi jusqu'à ce que nous trouvions quelque chose de mieux.
John Egan :
Je pense que nous verrons probablement une aggravation significative de certaines des pires parties de ce que nous voyons sur les réseaux sociaux, dans certaines parties du métaverse, car il n'y a pas de contrôle centralisé en grande partie. Donc vous, vous pourriez aussi avoir un DAO qui est très favorable à cela. Vous verrez donc certainement des DAO créés spécifiquement pour les trolls. Je pense que le jeu élite dangereuse est un exemple de la façon dont, comme des groupes dans ce jeu, vous aviez des groupes qui étaient des joueurs malveillants qui sortaient juste pour faire du mal aux gens. Et vous avez aussi des groupes qui étaient de nature philanthropique et qui cherchaient simplement à blesser les gens. Nous en verrons beaucoup, mais en fin de compte, l'un des vrais problèmes de ce type de libertarianisme numérique est qu'il offre un espace pour les pires types de comportements avec très, très peu de limites ou de restrictions, car philosophiquement, cela ne n'y croyez pas à moins que cela ne limite ou dégrade la valeur de votre propriété. Et je pense que philosophiquement, c'est quelque chose qui est très difficile à réglementer pour nous. Je soupçonne que nous verrons, dans certains cas, des comportements horribles et très difficiles à arrêter, émerger. Mais l'espace est illimité. Il est donc très facile pour les communautés de créer des environnements beaucoup plus cohérents avec leurs valeurs, leur morale et leur éthique et, espérons-le, de pouvoir isoler ces zones, qui deviennent des zones interdites. Mais ils sont très susceptibles d'émerger.
Laura Shin :
Et donc, en parlant du genre de problèmes qui surviennent lorsqu'il n'y a pas d'acteur centralisé auquel vous pouvez vous adresser pour obtenir de l'aide, comment gérons-nous des choses comme le vol d'identité dans un monde décentralisé ? Je veux dire, si vous avez construit votre réputation avec un certain avatar ou si vous avez juste Laura Shin et que je suis dans tous ces différents métavers, ou dans le métavers, et que j'ai toute ma réputation, et puis d'une manière ou d'une autre, quelqu'un en prend le contrôle est-ce que j'accède à mon identité dans ce monde, que puis-je faire ? Ou que peut faire une personne, une victime comme ça ? À qui peuvent-ils s'adresser? Comment imaginez-vous que cela va se dérouler ? Et John, vous pourriez avoir une opinion parce que votre portefeuille vient d'être nettoyé, ou l'un de vos portefeuilles, vient d'être nettoyé par un escroc, ce que je suis désolé d'apprendre.
John Egan :
Vous allez sur Reddit et Discord et vous faites en sorte que tout le monde se sente désolé pour vous, je suppose. Ensuite, dites-leur quelle est votre nouvelle identité. Il n'y a pas de protections pour cela. Et dans mon cas, nous n'avons pas encore compris ce qui s'est passé. J'ai tendance à pratiquer une assez bonne hygiène de sécurité. J'ai des appareils dédiés à mes activités cryptographiques qui ne font rien d'autre, qui ne touchent à rien de sommaire. Je n'ai aucune idée de comment c'est arrivé. Le portefeuille a été nettoyé pour les NFT et les ETH il y a quelques jours à peine. Je ne sais pas encore comment c'est arrivé. Je pense que la conclusion pour moi est que si cela m'arrivait, quelqu'un qui est actif quotidiennement dans cet espace et ce depuis longtemps, pour un nouvel utilisateur, cela doit être très intimidant.
Et bien sûr, les gens prêcheront les meilleures pratiques. Par exemple, ne laissez aucun actif dans un portefeuille chaud, utilisez des portefeuilles rigides, etc. Mais c'est ridicule. L'idée que vous allez utiliser un registre dur pour stocker tous vos actifs cryptographiques est une idée stupide. Et cela sape totalement la convivialité de l'ensemble du concept. Et cela revient à cette idée de crypto versus NFT. Les passionnés de NFT veulent voir des gens vraiment immergés là-dedans. Engagé, actif, toujours en contact avec d'autres personnes avec d'autres atouts et d'autres choses. Et cela signifie que vous avez besoin d'un accès constant à tout ce que vous possédez. Là où beaucoup de crypto maxis croient qu'il faut prendre votre crypto-monnaie, mettre un portefeuille rigide, l'enterrer dans un trou et être prêt pour le jour où le gouvernement s'en prend à vous, et vous devez vous ouvrir, fuir le canot en caoutchouc vers l'île la plus proche. rive.
Ce sont donc deux philosophies très différentes. la façon dont j'ai essayé d'atténuer cela est d'avoir un certain nombre de portefeuilles, puis de répartir les actifs sur ces portefeuilles et d'en conserver certains sur différents échanges où je fais du bot trading et d'autres choses, mais c'est très malheureux car je n'ai aucune idée comment ça qui m'est arrivé. Si quelqu'un d'autre a rencontré des problèmes de MetaMask où son MetaMask a été nettoyé. Je ne pense pas que ce soit le navigateur. J'étais dans un Airbnb au moment où c'est arrivé. J'ai donc pensé que c'était peut-être un problème de sécurité que faire avec AirBnB. Mais la machine ne semble pas compromise, le navigateur ne semble pas compromis. Ma phrase de départ n'était pas accessible. Je n'ai pas compris. Donc, si des gens ont entendu des histoires à ce sujet, je serais très reconnaissant s'ils me l'envoyaient, car j'aimerais simplement savoir ce qui s'est passé. Il n'y a aucune chance que je récupère quoi que ce soit, mais j'aimerais savoir comment c'est arrivé, pour que cela ne se reproduise plus. Mais pour le moment, cela me rend juste prudent à propos de MetaMask en particulier, je pense.
Laura Shin :
Hmm. Mais alors, c'était comme ça que vous perdiez vos actifs, mais si nous étions dans une situation de métaphore et que vous perdiez le contrôle de votre avatar, alors auriez-vous juste besoin de revenir aux médias sociaux traditionnels et de dire, hé, tout le monde, ce n'est plus mon avatar. Ne le laissez pas vous arnaquer s'il vous approche avec une proposition commerciale, ce n'est pas vraiment moi. Je ne sais pas comment cela fonctionnerait, mais qu'en pensez-vous? Ou est-ce même une chose? Pouvez-vous perdre votre avatar ou votre, peut-être pas.
John Egan :
Cela dépend de l'avatar, de la nature de l'avatar. Cela dépend de la plate-forme, mais si nous supposons que l'avatar est un NFT, par exemple, pour aller de l'avant, eh bien, oui, cela pourrait arriver. Et s'ils avaient le contrôle de ce portefeuille, ils pourraient accéder à tous les actifs qui y sont connectés, de sorte que vous pourriez rendre votre cas public. Selon toute vraisemblance, vous devez rebâtir votre réputation à partir de zéro. Je pense qu'il y a deux choses, regardez, c'est une déduction fiscale et vous pouvez comparer. C'est donc peut-être un côté positif.
Mais à part cela, l'assurance ne couvre pas cela pour le moment. Il n'y a aucune proposition d'assurance avec laquelle je peux accéder qui allait couvrir ce vol pour moi. Donc, si quelqu'un était entré par effraction chez moi et avait volé cet argent chez moi, cela aurait été couvert. Si quelqu'un m'avait agressé dans la rue et l'avait pris, il aurait été couvert. Si c'était arrivé quand j'étais en vacances, ça aurait été couvert. Mais il n'est pas couvert s'il se produit dans un environnement numérique. C'est donc ce genre d'espace gris en ce moment. Je pense donc que c'est clairement une première étape. Parce que si vous avez une valeur d'actif plus importante, à tout le moins, vous voulez être en mesure de l'assurer et de la même manière que vous assurez tout le reste. Nous assurons les biens. Si vous avez des bijoux coûteux, vous les assurez. Si vous avez une maison, vous l'assurez. Et il y a maintenant une tonne de personnes qui ont suffisamment d'actifs cryptographiques pour pouvoir encaisser et acheter une maison avec. Vous voulez être en mesure de vous assurer que d'une certaine manière, de la même manière que vos dépôts bancaires sont assurés ou quoi que ce soit d'autre. Je pense donc que c'est une première étape très simple et directe que l'industrie doit fournir. Peut-être que cela vient de DeFi. Bien que je soupçonne que cela provienne beaucoup plus probablement d'institutions traditionnelles que de DeFi.
Andrew Steinwold :
Ouais. Et aussi pour ajouter à cela, je pense que, encore une fois, nous sommes extrêmement tôt et que la plupart des gens ne connaissaient pas les NFT jusqu'en janvier. Je pense donc que des solutions seront créées. En ce moment, je suis d'accord avec John que ça va être difficile si vos affaires sont volées, il est très peu probable que vous récupériez quoi que ce soit. Et aussi cette valeur a probablement disparu. Et votre avatar dans cet exemple est aussi probablement parti et donc, votre identité. Alors oui, il faudrait se tourner vers les médias sociaux traditionnels en disant, Hey, tout le monde, comme si mon NFT avait été pris et ne lui faites pas confiance, peu importe. Mais oui, les gens créeront des solutions pour cela. Comme ça, c'est clairement un très gros problème et, et les gens vont trouver des solutions.
Laura Shin :
Ouais. Quant à la question de l'assurance, je me rendais compte que puisque les gens ne vendraient probablement jamais leur avatar, il n'y aurait pas de prix du marché que vous pourriez facilement indiquer, comme vous le pouvez même pour quelque chose comme une photo de profil, qui n'est pas tout à fait la même chose qu'un avatar. Mais de toute façon, d'accord. Nous arrivons donc à l'heure.
John Egan :
Il est donc évident que votre avatar n'est pas un actif liquide particulier. Mais bon nombre des actifs associés à cela auraient un prix de marché ou au moins un prix d'achat. Donc, si, par exemple, votre avatar porte certains vêtements ou a certains accessoires, vous pourrez établir cette valeur d'achat, ou peut-être même une valeur marchande pour certains d'entre eux. Par exemple, s'il s'agit d'Axies, vous pourrez afficher la valeur à laquelle vous les avez achetés. Donc, au moins dans ce cas, vous devriez pouvoir le faire. Mais les deux premiers appels que j'ai passés, c'était le premier à mon comptable. Le deuxième était à la compagnie d'assurance. Le troisième était à la police. Donc, aucun d'entre eux n'a été particulièrement utile.
Laura Shin :
Très bien, nous n'avons plus de temps, mais posons une dernière question rapide. Si vous deviez faire des projections sur la façon dont les choses se dérouleront avec le métaverse ou quel que soit le nom que vous lui donnerez au cours des six prochains mois à un an, à quoi vous attendriez-vous ?
John Egan :
Six mois, c'est très proche. Je pense, je pense que jouer pour gagner va être une partie très importante de cela parce que l'utilité est si évidente, l'opportunité est si évidente. Je pense que nous verrons beaucoup plus de salaire à gagner. Si nous partons un peu plus longtemps sur 36 mois, je pense que nous commencerons à voir des jeux à gagner émerger dans des environnements de réalité mixte. Donc, les goûts de ce que Pokemon Go a fait. Et je pense que c'est le genre de chose qui est vraiment largement adoptée. Il est important de se rappeler que beaucoup de ces propositions n'ont pas encore d'applications mobiles, elles ne sont donc pas devenues mobiles. L'opportunité à grande échelle n'a donc pas été abordée. Alors peut-être que dans les six prochains mois à un an, nous commencerons à voir une itération mobile de certaines de ces propositions. C'est peut-être ma prédiction.
Andrew Steinwold :
Pour construire à partir de ça. Je dirais que jouer pour gagner va être quelque chose qui, je suis d'accord avec John, est absolument énorme. Les gens associent en quelque sorte le jeu au gain et ils parlent du jeu au gain comme d'un salaire minimum presque mondial. Ils pensent que sur une longue période, il y aura une sorte de salaire minimum mondial à cause des NFT et à cause du jeu pour gagner, ce qui est très excitant. Je pense que les artistes continueront à créer des œuvres étonnantes entièrement numériques. Je pense que les collectionneurs vont continuer à tout collectionner, des pingouins à l'allure bizarre aux sortes de cartes de baseball sur la blockchain, et ils pourront s'entretuer et socialiser. Et je pense que les plateformes du monde virtuel, essentiellement les plateformes d'expérience, continueront à devenir plus grandes et plus excitantes et auront plus de monde dessus, accueilleront plus d'événements. Et je pense qu'en gros, ils vont juste être plus de tout et ça va arriver à un rythme beaucoup plus rapide que ce que nous voyons au cours des six derniers mois.
Laura Shin :
Très bien. Eh bien, nous devrons vérifier à ce moment-là et voir dans quelle mesure vos projections se sont déroulées. Eh bien, où les gens peuvent-ils en savoir plus sur chacun de vous ?
Andrew Steinwold :
Les gens peuvent me suivre sur Twitter. Je m'appelle @andrewsteinwold. Et si vous voulez en savoir plus sur Sfermion sur sfermion.io.
John Egan :
Je suis @iamjohnegan sur Twitter.
Laura Shin :
Parfait. Merci beaucoup à vous deux d'être venus sur Unchained. Merci beaucoup de vous joindre à nous aujourd'hui. Pour en savoir plus sur Andrew et John, consultez les notes de l'émission pour cet épisode.
Source : https://unchainedpodcast.com/is-the-metaverse-already-here-two-experts-disagree/
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