Le président salvadorien agit-il comme un autoritaire ?

Il s'agit d'une transcription complète d'un récent débat Twitter Spaces entre Alex Gladstein et Jaime Garcia sur la question de savoir si le président d'El Salvador adopte ou non des politiques autoritaires.

Regardez cet épisode sur YouTube Or Rumble

Écoutez l'épisode ici:

Transcription

[00:00:05] Q : Je suis très heureux de présenter nos invités aujourd'hui. Nous commencerons par bonjour Garcia, un immigrant salvadorien vivant au Canada qui a maintenant écrit de nombreux articles sur la présidence en cours ainsi que sur le déploiement de Bitcoin.

[00:00:32] Jamie Garcia : Je travaille pour une compagnie d'assurance ici au Canada, juste une plèbe ordinaire. Vous savez, juste un Joe ordinaire qui gagne de l'argent, paie mes factures et économise quelques sats s'il en reste à la fin du mois.

[00:00:48] Q : De l'autre côté de la conversation, nous sommes rejoints par le directeur de la stratégie du HRF, qui a écrit d'innombrables essais sur la façon dont Bitcoin aide les gens aujourd'hui. À l’heure actuelle, même s’il n’est pas nécessairement à l’avant-garde de la façon dont vous pouvez l’utiliser, ainsi que l’auteur de la lecture obligatoire pour tout le monde dans l’espace Bitcoin, vérifiez votre privilège financier.

[00:01:14] Jamie Garcia : Merci pour l'invitation.

[00:01:16] Q : Je voulais commencer par vous donner à chacun l'occasion d'avoir une sorte de remarque d'ouverture sur cette conversation afin d'établir de quel côté de la médaille chacun d'entre vous discutera.

Ensuite, nous allons plonger dans les actions de Nayib, uniquement les actions de Nayib. Ensuite, développez cela sur l'impact de ses actions sur le Salvador et les Salvadoriens, puis développez-le sur l'impact que cela aura sur Bitcoin.

[00:02:16] Jamie Garcia : Ouais, merci. Et vous savez, comme pour moi, vous savez, j'espère que plutôt que d'être un débat, c'est plutôt une conversation, un dialogue. Et donc, vous savez, étant Salvadorien et ayant vécu la majeure partie de ma vie à l'extérieur du pays en tant qu'exilé des années XNUMX à cause de la guerre civile, vous savez, je peux certainement reconnaître que j'ai beaucoup de privilèges non seulement sociétaux, mais aussi financiers. .

Et donc, vous savez, la situation sur le terrain est tout à fait différente, mais j'y suis aussi allée. Je sais ce que ça fait d'être là. Et moi, et je donne le point de vue des Salvadoriens, des Salvadoriens, qui font partie de la diaspora, qui, comme beaucoup, font partie de la diaspora, veulent voir le pays progresser. Et nous, beaucoup d’entre nous, pensons que Bitcoin est un moyen d’y parvenir.

Droite. Donc, et vous savez, nous examinons attentivement l'évolution de la manière dont le pays aborde la sécurité, les libertés individuelles et la liberté financière. Et pour moi, vous savez, je ne suis pas comme certains dans Bitcoin, affirment Twitter, pas un statut. Je ne suis pas un partisan de B Kelly ou de son gouvernement, mais je suis définitivement partisan du moment où les choses seront faites.

Droite. Ai-je des critiques ? Bien sûr, mais jusqu'à présent, je pense que je le ferai aussi, il y a un bon chemin et vous savez, je continuerai à soutenir si, si c'est dans ce chemin et si ça change, alors je le ferai, mon avis, je changerai d'avis. perspectives. Et je ne manquerai pas d'écrire à ce sujet également.

[00:03:57] Alex Gladstein : Désolé les gars. Merci de m'avoir. Oui, je veux dire, et une grande partie de mes nuances à utiliser à ce sujet proviennent des recherches et des reportages que j'ai effectués l'année dernière, qui se trouvent dans un essai du magazine Bitcoin intitulé Le village et l'homme fort, que j'encouragerais. Que tout le monde vérifie. En fin de compte, il s’agissait d’une poignée de personnes vraiment impressionnantes de la communauté d’Elante qui ont contribué à faire décoller tout cela.

Et je créditerais vraiment ce mouvement plutôt que le gouvernement. Il y a certaines choses avec lesquelles je serais probablement d'accord avec le fait que les partisans du BKA commencent à choisir le Bitcoin comme deuxième monnaie, par opposition à un projet CBDC ou, vous savez, une alliance chinoise, c'est génial. Je pense que c'est quelque chose qu'ils méritent d'être félicités pour avoir présenté une alternative à la messagerie instantanée.

Très bien. C’est une institution qui, vous le savez, a en quelque sorte ravagé une grande partie du monde et l’a exploité, canalisant les ressources des pays pauvres vers les pays riches pendant des décennies en faisant de l’exploitation minière avec la géothermie et les volcans. Génial, excellente idée. Recherchons et mettons en œuvre cette vente potentielle d'obligations sur la base de cette idée très intéressante.

J’espère que cela fonctionnera en s’attaquant aux envois de fonds, qui sont exploiteurs et, vous savez, trop chers, et cetera. Bonne idée. Mettre le Salvador sur la carte. Je veux dire, c'est une grande réussite et oui, évidemment personne ne parlerait du Salvador si vous ne l'aviez pas fait. Et puis enfin, vous savez, en soulignant le rôle que les États-Unis ont joué au Salvador, le rôle dévastateur que notre politique étrangère a joué au Salvador.

Ce sont toutes des choses sur lesquelles je serais probablement, vous savez, d’accord avec les partisans du bouquet. Ensuite, j'ai des désaccords, n'est-ce pas ? Donc, en fin de compte, vous savez, la raison pour laquelle j'aime Bitcoin est, vous savez, essentiellement parce que cela va séparer l'argent de l'État. Je considère l’adoption du Bitcoin par l’État et l’adoption du Bitcoin par les entreprises comme le résultat de son mécanisme d’adoption.

Je ne pense pas que nous devons encourager le gouvernement. Vous savez, cela accélère ce processus. Je ne pense pas que nous devons nécessairement encourager les entreprises qui accélèrent ce processus. Je pense que nous devrions simplement nous concentrer sur la liberté individuelle. C’est à cela que sert Bitcoin. Et c’est là qu’il y a beaucoup d’inquiétude au Salvador.

Je veux dire, je pense que cela se résume probablement pour les Bitcoiners, à quoi, que faites-vous, comment faites-vous. Que pensez-vous de la guerre contre le terrorisme aux États-Unis ? La plupart des gens qui écoutent sont probablement des Américains. Je veux dire, était-ce un compromis équitable entre la liberté et la vie privée contre, vous savez, la sécurité ? À mon avis, ce n'était pas, à mon avis, la guerre contre le terrorisme a été un désastre et elle a totalement, vous savez, mis le feu à nos libertés civiles.

Et vous savez, je pense que ce que Nayib a fait n’est, n’est, n’est pas différent et probablement pour beaucoup de Salvador, bien pire. Je sais qu'on va y entrer, mais ces états d'exception où des dizaines de milliers de personnes ont été arrêtées sans aucun procès, sans défense légale, où les mineurs sont traités comme des adultes.

Cet État de surveillance où les journalistes et les militants sont piégés à travers, comme le logiciel très coûteux Pegasus, ces nouvelles lois, ces lois sur les agents étrangers, qui, vous savez, si elles étaient adoptées, confisqueraient littéralement 40 % de tous les revenus étrangers aux ONG et gèleraient leurs comptes bancaires. . Si, s'il n'aime pas ce que tu fais.

Ces centres de confinement dans lesquels il a placé les gens lorsque les C ont éclaté pour la première fois, où des gens étaient arrêtés simplement parce qu'ils portaient des masques faciaux et des dizaines de milliers de personnes ont été emprisonnées pour, vous savez, un problème de santé publique. Et puis le fait qu'il y avait des juges de la Cour suprême qui disaient, non, nous n'aimons pas ça.

Et puis il s'en est débarrassé et puis il se prépare, vous savez, à se présenter à vie, vous savez, il veut être président à vie. Donc, vous savez, je pense qu’il y avait un moyen pour nous de jouer ça de la bonne manière. Et il ne l'a pas fait. Je veux dire, vous savez, en guise de déclaration finale pour l'ouverture ici, je dirais simplement que je, je pense qu'il aurait pu amener le mouvement Bitcoin à Salvador un peu différemment.

Il n’était pas nécessaire qu’il ait nécessairement cours légal. Il n’avait certainement pas besoin d’une application Chivo. Il aurait pu simplement supprimer les plus-values ​​​​et en faire la promotion de manière pacifique. Et puis il aurait pu quitter la scène sans le faire. Prêt à se présenter à nouveau et à violer la constitution. Il aurait pu passer 48 ans à parcourir le monde comme un Bitcoin Coon, je ne sais pas, et puis peut-être se présenter à nouveau plus tard, selon les lois de son pays, il ne veut pas faire ça.

Il ne s’agit pas pour lui de Bitcoin. C'est une question de pouvoir et de contrôle.

[00:08:17] Q : J'aimerais donc commencer par quelques-unes de ses actions, Alex, vous avez exposé certaines de ses actions telles que, vous savez, la destitution des membres de la Cour suprême qui s'en prennent aux entreprises. ou des gens qui ne sont pas forcément d'accord avec lui. Nous avons vu beaucoup de rapports sur, vous savez, sa position ferme à l'égard du crime. Si vous, si je peux juste emprunter quelque chose aux États-Unis, et nous avons vu certains rapports publiés sur la baisse de la criminalité et le nombre de membres de gangs qu'il a enfermés, ainsi que certains journalistes qui ne sont pas d'accord avec lui aussi.

Bonjour, en ce qui concerne certaines de ces actions et rapports publiés, quels sont vos sentiments à ce sujet et comment allez-vous ? Je ne veux pas dire justifier, mais comment assimilez-vous cette information ? Et moi, je vais juste en quelque sorte partir, laisser une petite fin et vous laisser terminer cela.

[00:09:07] Jamie Garcia : Eh bien, permettez-moi de commencer par dire que je reconnais et vous savez, certaines des choses qu'Alex a dites, je pense que nous sommes d'accord avec la première série de sa liste.

Je pense que là où nous allons probablement être un peu en désaccord, c'est en termes d'embellissement de certains, de certains mots auxquels il est habitué, pour décrire en fait des événements très complexes qui se sont produits au Salvador et, vous savez, réduits aux points de discussion principalement de son opposition.

Droite. Et je pense que l'une des choses que beaucoup de gens ne savent pas au Salvador est. La grande majorité des médias exercent en réalité un contrôle. Et si nous parlons, vous savez, de la terminologie Bitcoin, elle est centralisée au sein de l'élite dirigeante, l'élite dirigeante bien établie, comme l'appelle Alec dans son livre.

Et ils l'utilisent comme un mécanisme pour influencer l'opinion publique, surtout lorsqu'ils voient que leurs intérêts, leurs biens, leurs affaires, etc., sont menacés. Et donc ce qui se passe, c'est que quand ce sont eux qui contrôlent le récit, en particulier envers le public international, c'est un peu ce que nous entendons et nous en sommes réduits à, à ces sujets de discussion choquants et bien sûr, vous Vous savez, le surnom de dictateur, etc., la réalité est que pour la plupart des Salvadoriens vivant dans le pays, ce qu'ils ont vécu, c'est une réduction drastique de l'insécurité.

L'extorsion a considérablement diminué. Les gens peuvent sortir et profiter du pays, qui est un pays magnifique, etc. Donc je pense, vous savez, que nous devons être prudents parce que toute l’histoire n’est pas racontée. Alex a souligné une longue liste de choses. , vous savez, c'est difficile pour moi de les aborder tous, mais, vous savez, je ne peux aborder qu'un seul élément, ce qui donne l'impression que beaucoup de ces points sont avancés.

Par les médias traditionnels, mais aussi par les journaux traditionnels, les chaînes traditionnelles du pays, qui sont toutes soit financées par des fonds étrangers, sans véritable abonnement local, donc pas indépendantes du tout, comme ils le prétendent, vous savez, l'une des sources qui utilise beaucoup de ces points de discussion. Leur devise est inconfortable.

Journalisme. Pensez-y. Pourquoi est-ce un euphémisme ? Je veux dire, c'est essentiellement un tabloïd, donc nous devons être très sceptiques quand nous entendons cela. Venant encore une fois de l’élite bien établie du Salvador qui possède ces médiums. Droite. Nous devons aller sur place, écouter les gens sur le terrain et voir ce qu'ils disent.

Et ce qu’ils disent, c’est que les choses vont mieux. Même lorsque vous regardez les sondages, vous savez, les sondages sur la sécurité, que vous sentez-vous aujourd’hui ? Pas à propos de ça, mais simplement, que pensez-vous aujourd'hui de votre sécurité personnelle ? C'est bien mieux qu'avant. Il y a donc une amélioration tangible de la sûreté et de la sécurité du pays, ce qui est essentiel.

Si, si Sal veut attirer les gens de sa diaspora comme moi, ma famille et d'autres, ainsi que les touristes, les Bitcoiners et les gens qui veulent investir dans le pays.

[00:12:37] Q : Salut, ne pourriez-vous pas sans entrer dans une leçon d'histoire complète ici, mais pourrions-nous avoir un petit aperçu rapide de la guerre civile au Salvador depuis les années XNUMX et comment cela a conduit à la système bipartite dans lequel, d'une manière ou d'une autre, a été impliqué à un moment donné, et si vous êtes d'accord avec la façon dont il est venu, cela a joué un rôle déterminant dans mon, à mon avis, de démolir ce système bipartite et d'introduire un tiers légitime.

Pourriez-vous nous expliquer un peu cela?

[00:13:14] Jamie Garcia : Ouais, définitivement. Et je commencerais par dire que, vous savez, El Salvador n'a jamais été vraiment libre, même depuis l'époque précolombienne où les Maka, maintenant on parle, vous savez, les gens régnaient sur les Mayas Thelan et la région jusqu'à les Espagnols, régnant alors sur tous les peuples indigènes.

Puis la classe dirigeante, la classe dirigeante créole espagnole, mais née localement, puis les dictatures militaires du début du 19e siècle et les guerres civiles n'ont jamais été vraiment libres. La guerre civile a vraiment commencé parce que, encore une fois, c'était juste l'argent de la pauvreté. le contrôle des ressources, la classe dirigeante, que, vous savez, on appelle souvent la classe dirigeante.

Les 14 familles proverbiales, vous savez, il y en a plus, mais vous savez, les 14 familles qui contrôlaient tout spécifiquement à cette époque, au milieu des années 19, la production de café et les terres qui produisaient ce café aux grains dorés voulaient garder les choses. ils voulaient contrôler tous les aspects du pays pour sécuriser leurs investissements.

Et cela a conduit à un meurtre massif de milliers d'indigènes dans, dans la région de, tel et tel dans le pays. Cela a créé essentiellement un mouvement, un mouvement des gorilles, un mouvement de gauche qui disait, regardez, vous savez, comme les Salvadoriens ordinaires, je veux juste pouvoir vivre en paix et en liberté et avoir la capacité de gagner leur vie dans la dignité.

Et, vous savez, à cette époque, il s'agissait essentiellement d'avoir une parcelle de terrain où ils pouvaient produire leur propre nourriture. Et essentiellement, je veux dire, sans entrer dans trop de détails qui ont conduit au mouvement qui était contre le gouvernement en ce moment, le gouvernement à l'époque était une dictature. Et et, mais les États-Unis ont soutenu cette dictature brutale et, et eux, ils ont continué à les soutenir tous.

En 1980 en 19 82, 83, lorsque la constitution, la constitution actuelle fut installée. Et puis à partir de ce moment-là, il y a eu plusieurs soirées. Le, le principal à l'époque était les démocrates-chrétiens, mais c'est devenu vraiment tout à l'heure, qui est un parti de droite et qu'ils contrôlent.

Gouvernement pour, et, et l'État pendant 30 ans, 1992 avec la disparition de l'Union soviétique sans plus de fonds venant au gorille de gauche et vraiment aucun moyen de sortir de cela par un conflit armé, un soi-disant accord de paix a été signé entre le gouvernement à l'époque contrôlé par et le gorille de gauche, qui est une organisation appelée FMLN, qui représente la libération.

Front était l'un de ces dirigeants du, de ce massacre indigène dont j'ai parlé plus tôt. Et. Alors ils ont créé ce parti en, en quelque sorte en son honneur. Et il y avait Amal, une fusion d'organisations de gauche et ils ont signé ce commerce de paix, qui disait essentiellement qu'ils abandonneraient la lutte des armes.

Ils deviendraient un parti officiel et apporteraient quelques amendements à la constitution pour permettre cela. Et puis c’est un peu ce qui s’est passé. Et puis à partir de ce moment-là, ces deux partis ont été submergés, vous savez, pas comme, vous savez, c'était comme à Ana pendant un moment, puis à la FMN, mais ce que les gens ont vu, c'est que le licenciement, la corruption et , et toutes les choses négatives auxquelles, vous savez, un parti a promis de remédier à travers les accords de paix, puis le parti suivant, le FML N, a continué à commettre des erreurs similaires et la population s'appauvrit de plus en plus, l'insécurité s'aggrava en 94 avec l'administration Clinton expulsant de nombreux Salvadoriens des États-Unis, exploitation de la violence des gangs.

Et pensez-y, dans une tempête parfaite, vous savez, pas d'emploi parce qu'avant, le travail qui alimentait l'économie était la guerre, soit vous employiez pour être dans l'armée, soit dans le mouvement des gorilles, la reconstruction et le un peu comme les combats de guerre. Alors maintenant, vous n’avez plus rien de tout cela, aucun effort de construction à risque, tout l’argent de la reconstruction vous revient.

Corruption, détournement de fonds, etc. Et puis tous ces jeunes qui mènent leur guerre de gangs directement gagnée depuis les États-Unis jusqu'au Salvador où, vous savez, l'économie est en ruine. Donc une tempête parfaite et rien n’a été résolu. Et, vous savez, nous sommes arrivés au point où cela a permis à des personnes ayant des idées différentes, comme non seulement Que, mais de nombreuses autres personnes partageant les mêmes idées, d'être élues dans les partis traditionnels au début.

Mais ensuite, quand ils ont vu qu’il s’agissait de la même corruption qu’ils avaient vue avant de créer un nouveau mouvement, n’est-ce pas ? Que a été expulsé de son parti. Il a formé un nouveau parti et, vous savez, a demandé aux Salvadoriens de le soutenir, a mis en place une plateforme et a dit : c'est pour ça que je suis élu. Si, si je suis élu, c'est ce que je ferai.

Cela s'appelle LAN, qui est le nom original du Salvador. Et c'est en ligne. Si vous le recherchez sur Google, il est en ligne. Tout ce qui s'est passé, y compris la lecture des juges comme le dit Alex, est là. Rien n’a été ponctuel ou, vous savez, juste une politique à la volée. C'est, tout est là depuis le début.

Et ce plan a été créé avec la contribution de tous les Salvadoriens, y compris la diaspora.

[00:19:09] Q : Merci. Salut, qu'Alex s'en aille, vous savez, ce qu'il a peut-être partagé. Je voulais souligner quelques choses que nous avons partagées avant que vous ne nous rejoigniez tous les deux. Ainsi, lorsque BHA s'est présenté pour sa première fonction publique, c'était pour la municipalité de, et bonjour, excusez ma terrible prononciation espagnole, Nevo Kalan

[00:19:33] Jamie Garcia : LAN.

Ouais, en fait, ce n'est même plus un mot espagnol, quel mot ? Novo était un nouveau Klan. Donc

[00:19:41] Q : merci. Ainsi, lors de sa première campagne à la mairie, il a remporté ce siège de maire en 2012. Une partie de sa campagne était une promesse de sévir contre le crime. Il est rapporté que cette juridiction avait 12 homicides par an à la fin de son mandat, en tant que maire, après trois ans, il y avait un total de trois homicides.

De toute évidence, les rapports, il peut y avoir des questions à cet égard. Là, là, d'accord. Il a déjà lancé la question sur ce reportage que nous pensions déjà en quelque sorte au fond de notre esprit. Même avec son genre de mandat en tant que maire de Salvador envoyé, a couru sur une approche dure sur le crime, voulait être plus strict contre la violence des gangs.

Et encore une fois, il a adopté une approche similaire à celle de l'une de ses promesses de campagne pour la présidence. Nous avons vu cela se révéler. Nous l'avons vu donner suite, même si nous pensons que ses actions sont agressives. Ma question est la suivante : s'il se présente à la campagne et tient sa promesse envers ses électeurs, agit-il correctement envers eux et le fait-il ?

[00:20:42] BM Pro Commercial : Hé les gars, c'est Q du magazine Bitcoin en direct

[00:20:45] Q : Ce podcast vous est présenté par notre sponsor. BitMax BitMax est l'un des plus grands partisans de l'espace Bitcoin au cours de la dernière décennie, faisant activement des dons aux développeurs et publiant certains des articles de recherche les plus cités. Ce que vous ne savez peut-être pas, c'est que BitMax a récemment lancé une toute nouvelle application d'échange au comptant et mobile qui fait passer l'expérience d'achat et de détention à un niveau supérieur.

Nous savons que, surtout dans des conditions de marketing incertaines, vous avez besoin d'un échange fiable et fiable. Inscrivez-vous@bitmex.com aujourd'hui. Consultez le blog BitMEX pour obtenir d'excellentes informations sur le marché et restez à l'écoute de notre podcast pour en savoir plus sur leur équipe.

[00:21:20] Annonce hypothécaire Moon : Alors que le monde s'oriente de plus en plus vers l'adoption généralisée du Bitcoin, l'hypothèque lunaire permet de matérialiser vos actifs numériques. Les prêts garantis sont parfaits pour couvrir les frais de subsistance liés à l'achat d'une voiture ou même lorsque vous avez simplement besoin de cette jolie Rolex. Mais ce qui n’est pas si génial, c’est que vous perdez ensuite la possibilité de négocier vos actifs, une fois votre prêt contracté.

Donc, tout comme vous, Moon Mortgage croit que vous devriez pouvoir avoir votre gâteau et le manger.

Le service d'échange et d'emprunt de Moon Mortgage est le premier compte sur marge de prêt d'actifs numériques au monde, vous permettant d'échanger instantanément votre Bitcoin tout en empruntant sur votre compte. Le tout avec Dexus zéro risque d'insolvabilité, pas de frais de montage, ni aucun risque de tiers, car Moon Mortgage ne prêtera jamais vos actifs numériques.

à l'avenir des prêts garantis. Visitez lune, point hypothécaire I aujourd'hui pour savoir comment vous pouvez échanger, emprunter, puis échanger encore plus vos actifs numériques.

[00:22:13] Annonce BA :

Le magazine Bitcoin et l'équipe qui vous a organisé la plus grande conférence Bitcoin au monde apportent la mission de l'hypercolonisation mondiale avec le premier rassemblement européen. Cet automne, Bitcoin Amsterdam aura lieu du 12 au 14 octobre dans le magnifique site Western GOs, au cœur de la ville.

Rejoignez des milliers de Bitcoiners pour trois jours de contenu Bitcoin organisé qui est pertinent pour la scène Bitcoin émergente en Europe et dans le monde.

Les conférenciers confirmés incluent le Dr Adam back, Alex Gladstein, Greg FOSS, Ray USF et bien d'autres. Il s'agira d'une conférence immersive, qui comprend des engagements pratiques lors de notre étape de preuve d'atelier ainsi que du contenu exclusif pour les baleines VIP dans les profondeurs des Bitcoins. Le point d'exclamation d'Amsterdam sera une énorme fête Bitcoin dans un festival de musique dont vous ne voudrez pas.

La tranche européenne du sound money Fest a lieu le troisième jour de l'événement, le 14 octobre, et l'entrée est incluse avec les laissez-passer GA et baleine. Découvrez tous les détails sur b.tc/conference et utilisez le code promo BM live pour 10 % de réduction. Les prix des billets augmentent le 21 août. Alors prenez vos billets par jour pour 299 euros pour un billet GA et 3,499 XNUMX.

Euros pour le laissez-passer VIP pour les baleines.

[00:23:25] Publicité BM Pro :

Si vous êtes comme moi et souhaitez mieux comprendre ce qui se passe sur le marché du Bitcoin et dans un environnement macroéconomique plus large, vous devez vous abonner au magazine Bitcoin Pro. Aujourd'hui. Il existe une version gratuite et une version payante de cette newsletter quotidienne dans laquelle nos analystes de marché détaillent ce qui se passe sur les marchés.

Vous n’êtes donc pas obligé de vous abonner aujourd’hui au magazine Bitcoin, pro.com.

[00:23:44] Alex Gladstein : C'est pour moi. Pour, ouais.

[00:23:51] P : D'accord. Non, c'est pour

[00:23:52] Alex Gladstein : toi, Alex. Ouais. Ouais. Eh bien, je veux dire, je suis probablement évidemment la mauvaise personne à qui poser la question. Je suis biasée. Je suis un militant des libertés civiles. Je ne pense pas qu'il soit jamais acceptable de priver la population de ses libertés civiles. Il n'y a aucune, aucune condition, vous savez, la liberté ou la mort, vous savez, c'est, c'est ma philosophie.

Je pense que centraliser le pouvoir entre les mains de l'État militaire est une mauvaise chose sans exception. En ce qui concerne les spécificités de Salvador, je veux dire, il est clair que la violence des gangs était en baisse avant que Bouquet ne prenne le pouvoir. De toute évidence, cela a beaucoup plus diminué pendant qu'il était au pouvoir, tant au niveau local que fédéral.

Je, je, je ne sais pas exactement, tu sais, quoi, ce que tu veux attribuer à ça. De toute évidence, cela tient en grande partie au fait qu'il est, il est, vous. J'ai été hyper agressif en emprisonnant un nombre massif de personnes sans procédure régulière. Et cela crée un état de peur chez tous ceux qui, vous savez, pensent à causer des ennuis.

C'est ce qu'ils font en Chine. Bien sûr. Je pense que cela tient aussi en partie au fait qu’il collabore avec les gangs. Donc, et moi, je ne suis pas forcément opposé à cela, mais il faut juste dire que c'est bien documenté qu'ils l'appellent même Batman. Comme s'ils avaient un mot pour lui qu'ils appréciaient dans toutes leurs communications privées.

Donc, vous savez, si vous êtes uniquement préoccupé par le taux d'homicides, c'est votre préoccupation ? Alors oui, vous devriez, alors, alors je m'attendrais à ce que vous le fassiez, vous seriez totalement cool avec un État policier totalitaire et, et, et vous abandonneriez tout pour y arriver, mais ce n'est tout simplement pas l'avis que j'ai. Et je ne pense pas que ce soit l’avis de beaucoup de Bitcoiners.

Je ne pense pas que ce soit l’avis de beaucoup de Bitcoiners. Je pense qu'ils préféreraient un État plus petit. Je pense qu'ils préféreraient moins d'états d'exception. Et, juste pour donner quelques détails, réfléchissez bien à cela et comparez-le à ce que vous avez au Canada, peut-être, peut-être, même là où nous avons assisté à un déclin de la démocratie, sans doute là-bas aussi.

Et certainement aux États-Unis, en particulier après 11 h XNUMX, mais considérons simplement quelques éléments. Donc, dans cet état d'exception, les détenus, comme si vous étiez arrêtés dans la rue, ne bénéficient pas d'une défense juridique. Il n’y a aucun droit comparable à cela. Le droit des personnes de se rassembler en groupes de plus de deux a été suspendu.

Donc on ne pouvait même pas se rassembler avec trois ou quatre personnes dans la rue sans que cela soit une cause probable d'arrestation, les mineurs étant jugés, une histoire d'adultes, c'est tout simplement fou pour moi. Vous savez, je pense que le fait que les médias ont également été empêchés de faire des reportages sur ce sujet, et que vous pourriez être condamné à 10 ans de prison, vous pouvez être condamné à 10 ans de prison pendant l'état d'exception au Salvador pour avoir écrit quelque chose. cela pourrait paniquer le public.

Droit. Et encore une fois, juste pour, juste pour répéter que plus de trois, vous savez, plus de 30 journalistes et militants. Qui, qui était le plus problématique pour le gouvernement, vous savez, a eu son téléphone infecté, avec le logiciel espion Pegasus. Ils étaient donc étroitement surveillés. Vous savez, tout cela, vous savez, en combinaison avec les chiffres, les chiffres absolus, vous savez, plus de 50,000 XNUMX personnes ont été arrêtées dans cette guerre, vous savez, la guerre contre la guerre, contre les gangs.

C'est encore plus que les quelque 30,000 XNUMX personnes arrêtées dans le cadre de la guerre contre le COVID. Droite. Donc vous avez cet homme fort qui est je ne sais pas ce que sera la prochaine guerre, la guerre contre le COVID, la guerre contre les gangs. Dieu sait quelle sera la prochaine étape. Ils ont tendance à, ils ont tendance à aimer cadrer les choses dans une sorte de guerre très terrible, comme une sorte de, vous savez, un cadre linguistique, c'est ce qu'ils, ce qu'ils préfèrent faire, fondamentalement, vous savez, essayez de blâmer quiconque s'oppose à eux comme étant faible ou.

Vous savez, c'est doux, c'est ce qu'ils font aussi en Amérique. Je veux dire, surtout au niveau local, je sais que les gens qui écoutent doivent le savoir. Vous avez ces chefs de police et ces gouverneurs bien-pensants et, et, et des représentants d'État. Et, et ils veulent, si vous, si vous défendez les libertés civiles et dites, eh bien, peut-être que nous ne devrions pas arrêter tout le monde, ils diront, oh, vous êtes indulgents envers le crime.

C’est comme une chose classique au sein du gouvernement. Et je pense juste que c'est excessif et mauvais. Je voulais aussi aborder les sujets liés au COVID. J’imagine que la plupart des Bitcoiners sont relativement sceptiques quant à la réaction excessive du gouvernement face au problème de santé publique du virus COVID. Je veux dire, ce que c'était Buki, c'était littéralement fou.

Je veux dire, il a eu des dizaines, il a eu plus de 10, plus de 10, des dizaines de milliers de personnes détenues, vous savez, encore une fois, tout à fait comme si sans cela, ce n'était pas constitutionnel. Et c'est encore une fois le juge de la Cour suprême qui, après l'avoir signalé, a été licencié. Je veux dire, il avait des gens dans des centres de confinement. Bien sûr, cela a été totalement jeté dans les toilettes et tout le monde l'a oublié et a fait comme si cela ne s'était pas produit, mais c'était il y a deux ans et demi.

Il n'y a pas si longtemps. C'est le même gars, il n'a pas changé du tout. Je voulais aussi parler brièvement du portefeuille Chivo. Encore une fois, comme s'il y avait un chemin pour faire ça Alex

[00:28:26] Jamie Garcia : sur, oh, allez-y.

[00:28:26] Q : Bien. Nous arriverons au portefeuille Chivo. Je veux, je veux en déballer le COVID. Ouais, vas-y, vas-y. Alors bonjour, peut-être qu'Alex a évoqué la question et nous avons depuis vu certains pays qui ont adopté, et même certains États, qui ont adopté une position très agressive face au COVID.

Nous en avons vu d’autres qui ont adopté une position moins agressive, vous savez, comprenant et voyant, je pense de l’autre côté, avec le recul, l’année 2020 et ce qu’est le COVID. Est-ce maintenant par rapport à ce qu'il était alors, je suis curieux de savoir si vous pensiez au Mo à l'époque que ces décisions étaient prises par que si elles étaient justifiées, et en regardant en arrière, si c'était une réponse appropriée à ce qui a été jugé à l'époque. à l’époque, une pandémie mondiale.

[00:29:12] Jamie Garcia : Ouais. Alors, vous savez, donnez-moi un, un, un dirigeant d'un pays dans le monde à cette époque qui n'a pas pris de mesure, aujourd'hui, regarder en arrière ressemble un peu à une réaction excessive, n'est-ce pas. Et donc, vous savez, je dirais, vous savez, je dirais qu'en grande partie, je, je ne serais pas en désaccord avec cela, que, vous savez, avoir l'avantage de regarder en arrière, il y avait probablement des moyens de fais-le.

Ce qui se passe, c'est que vous, vous devez juger le pays par sa capacité à protéger ses citoyens. Et encore une fois, vous savez, ça, je sais qu'Alex est très soucieux de l'État de droit, la constitution du Salvador stipule que la fonction première du gouvernement et de l'État est de s'occuper de la vie des Salvadoriens.

C'est là l'origine et la fin de tout leur but. Droite. Et à l’époque, vous savez, ils suivaient les conseils de l’Organisation mondiale de la santé, vous savez, de leurs propres médecins, sans savoir ce que nous savions du COVID à l’époque. Vous savez, ils réagissent de cette façon. Et principalement parce qu'El Salvador ne dispose pas d'infrastructures de santé, comme la Suède, la Suède, par exemple, si vous regardez la situation, vous savez, à l'époque, ils étaient très critiqués à ce sujet, mais vous regardez la Suède et, vous Vous savez, la Suède est un pays moderne, vous savez, ils ont l'infrastructure et la capacité de fournir des soins de santé à, vous savez, leur population d'une manière de plus en plus efficace qu'El Salvador et la plupart des pays d'Amérique centrale.

Droit. Alors. Ils ont aussi, vous savez, accès aux médicaments et tout ça, ça et donc la décision à ce moment-là, vous savez, d'après ce qu'on nous a dit, c'était parce que les infras, l'infrastructure sanitaire d'El Salvador, la santé publique infrastructure Salvador ne pouvait pas gérer une situation comme celle qu'ils connaissaient en Espagne et en Italie à l'époque.

Ils ne le pouvaient tout simplement pas. Et dans notre population, vous savez, nous vivons également une petite crise sanitaire, en termes de diabète, en termes de personnes à haut risque de maladies secondaires qui peuvent avoir un impact, vous savez, sur les effets. du COVID sur, sur la population. Et c’est sur cette base que la décision a été prise.

Vous savez, est-ce que je suis d'accord avec ça maintenant ? Je pense qu'il aurait pu y avoir de meilleures façons de gérer cela, mais vous savez, ne mettons pas le Salvador dans un coin et ne le jugeons pas seul. Regardons ce que tout le monde a fait à l'époque, y compris, vous savez, certains États aux États-Unis, au Canada et en Europe.

Droite. Donc, je ne sais pas si Alex, si vous êtes familier avec la hiérarchie des besoins du flux massique, c'est vrai. Vous savez, la hiérarchie des besoins de Maslow, vous savez, au bas de la pyramide, vos besoins physiologiques sont votre sécurité, suivis de la sécurité, de l'amour et de l'appartenance, puis de l'estime de soi. Et puis, au sommet, il y a le sentiment de réalisation de soi lorsqu'il s'agit du Salvador, tout le monde juge le Salvador en fonction de sa réalisation de soi alors qu'il commence tout juste à mettre de l'ordre dans ses besoins physiologiques et de sécurité.

Alors, tu sais, allons-y. Peut-être faisons-nous une pause, vérifions notre privilège financier et regardons tout dans son contexte. je veux juste

[00:33:00] P : intervenez et reculez un peu, car je pense que ce que veut dire Alex, c'est que les extrêmes auxquels le Salvador et le gouvernement sont allés pendant, par exemple, le COVID semblent disproportionnés compte tenu de la situation.

Et je pense que, vous savez, les gens sont très, très, ou ont été très, très prompts à fustiger le comportement de la Chine pendant cette période, vous savez ? Et ils l'étaient, il y avait des vidéos de gens, ils ressemblaient à de la merde en train de souder des bâtiments. Tout le monde disait, oh mon Dieu, c’est tellement intense. C'est horrible. Et il y avait beaucoup de peur liée au tutorat à cette époque parce que les gens ne savaient pas exactement ce qui se passait et que tout le monde essayait de le comprendre.

Mais je pense que, selon Alex, ce genre de situation existe. Ou cela peut être très pratique lorsque l'on essaie, vous savez, de supprimer le mouvement d'une personne et de contrôler le flux d'informations dans un groupe de personnes afin de servir différentes fins. Et donc, je, je, je pense que c'est, c'est, c'est que je ne pense pas que quiconque devrait essayer de justifier ce genre d'actions dans un contexte de sécurité publique.

Parce que je pense que quoi qu'il en soit, j'ai l'impression que la plupart des Bitcoiners diraient au moins que, vous savez, nous devrions pouvoir nous déplacer librement et nous conduire comme nous le souhaiterions. Mais j'ai l'impression qu'avec le Salvador, parce que Bitcoin est impliqué, les gens ont tendance, je ne veux pas dire à fermer les yeux, mais à utiliser des gants pour enfants d'une manière qui, à mon avis, est intéressante et contre-productive.

[00:34:24] Jamie Garcia : Eh bien, en tant que Bitcoin, j'aurais tendance à être d'accord avec vous, mais vous savez, comme. En tant que décideur pour l’ensemble du pays et de la santé, et que je ne sais pas vraiment si cette chose est, vous savez, aussi mauvaise que cela puisse être, vous savez, je peux aussi comprendre pourquoi les choses ont été faites de cette façon. Je veux dire, tu sais, ouais.

Les choses auraient pu être mieux faites sur ce point, mais encore une fois, nous en sommes à deux ans. Et rappelons-nous qu'El Salvador a été l'un des premiers pays à abandonner toutes les restrictions, vous savez ? Et vous savez, j'ai récemment vu une de ces choses. Un, un tweet d'un Bitcoin ou qui quittait le Salvador depuis le Mexique.

Et on ne pouvait pas monter dans l’avion parce qu’on ne portait pas de masque. Vous n’êtes pas obligé de faire cela à El Salva. Voyez quand les faits changent, alors vous devez changer votre façon de penser, puis vous devez changer votre politique et c'est ce qui s'est produit. Droite? Donc, et, et, et c'est ce qui montre la croissance, c'est quand vous êtes capable d'examiner les situations, disons, vous savez quoi, peut-être, peut-être que nous n'avons pas bien fait les choses.

Mais voilà, nous allons rectifier et nous allons arranger les choses. Avance. C'est, vous savez, c'est, je pense que c'est plus important que lorsque nous nous sommes trompés. Vous savez, comme à mes propres enfants, je dis simplement : n'ayez pas peur de faire des erreurs. D'accord. Si vous pensez que vous faites la bonne chose, si vous faites une erreur,

[00:35:47] Alex Gladstein : apprenez-en et passez à autre chose, c'est une description extrêmement charitable de ce qu'il a fait dans la réalité.

Il était fatigué et ne pouvait pas vraiment justifier davantage les mesures extrêmes liées au COVID. Il est donc passé aux gangs. C'est plutôt propre. En fait, si vous regardez la chronologie, il enfermait des dizaines de milliers de personnes, des dizaines de milliers de personnes ici. Je veux dire, d'accord. Aucun gouvernement, comme vous le dites, n'était innocent là-bas et, et c'était certainement vrai.

Je veux dire, vous aviez la Chine à l'extrémité et vous aviez, vous savez, d'autres pays qui étaient assez légers à l'autre extrémité. Je veux dire, emprisonner des dizaines de milliers de personnes est certainement extrême. Je veux dire, nous, nous, nous pourrions être très critiques à propos de, je vis en Californie. Je veux dire, personne n'a été arrêté ici pour là-bas.

Des dizaines de milliers de personnes n'ont-elles pas été arrêtées ici pour ne pas porter de masque ou, ou non, pour ne pas avoir adhéré à une sorte de protocole. Je veux dire qu'il existe des degrés de liberté. Et c’était extrême. Une fois que ça a refroidi. Il est passé à autre chose. Et d'ailleurs, il y avait d'autres projets de relations publiques là-bas.

Comme il a commencé, il a prétendu construire ce tout nouvel hôpital. Cela allait être comme le phare de tout ce qui se passait. Je n'ai même jamais fini. C'est encore en construction,

[00:36:56] Jamie Garcia : mais encore une fois, non, c'est, c'est là et en fait, il n'a pas fallu que ce soit fait depuis

[00:36:59] Alex Gladstein : Costa Rica. Ce n'est pas fait, ce n'est pas fait,

[00:37:02] Jamie Garcia : la partie où il pouvait en fait héberger des cas extrêmes et, et en fait trier, vous savez, le flux attendu de, de personnes malades.

Tout est terminé. Et c'est en fait

[00:37:14] Alex Gladstein : fonctionnel, mais c'est un appareil de relations publiques car il n'est pas loin, il est allé à l'hôpital. Non, je suis allé à l'hôpital. Dire

[00:37:23] Jamie Garcia : ça. Non non Non. Voir,

[00:37:24] Alex Gladstein : tu vois mec, tu es au Canada. Je veux dire, quoi, qu'est-ce que je suis en ce moment. Ouais. Alors tu es là en ce moment ? Genre, non, mais mon

[00:37:32] Jamie Garcia : la famille est là.

Ils ont accès à l'hôpital.

[00:37:34] Alex Gladstein : En fait, le truc de l'hôpital est une véritable démarche de relations publiques, mais de toute façon, nous pouvons passer à autre chose. Alors oui, c'est juste, c'est juste, s'il, s'il s'y était engagé et s'il s'en souciait réellement, il n'aurait pas aimé passer à autre chose. Il aurait continué à se concentrer sur ce genre de choses, mais quoi qu'il en soit, le fait est que Bitcoin continue de s'améliorer.

D'accord. Bitcoin devrait être extrêmement sceptique à l’égard de ce type, bien sûr. je

[00:37:57] Jamie Garcia : a invité tous ceux qui sont là-bas à y aller

[00:37:59] Alex Gladstein : vérifiez-le. Non non Non. Oubliez l'hôpital. Ce n’est qu’une des nombreuses petites choses qu’il a saupoudrées là-bas. D'accord. Nous oublions

[00:38:04] Jamie Garcia : l'hôpital maintenant. Oui.

[00:38:06] Alex Gladstein : Nous oublions la principale chose que nous n'oublierons pas, ce sont les dizaines de milliers de personnes qui ont été arrêtées sans procédure régulière.

C'est la chose principale dont j'ai parlé. Droite? Ce que j'essayais de dire,

[00:38:14] Jamie Garcia : vous savez, Salvador seul, quand tous les autres pays ont fait ça,

[00:38:18] Alex Gladstein : Californie. Non non. Le gouvernement californien n'a pas enfermé des dizaines de milliers de personnes sans traitement

[00:38:23] Jamie Garcia : Les EL Salvador n'ont pas verrouillé. Oui, ils ont. Tout d'abord,

[00:38:27] P : oui, ils l'ont fait.

C'est indéniable. Il y avait des gens qui étaient emprisonnés.

[00:38:30] Jamie Garcia : Oui. Il y a plus que

[00:38:31] Alex Gladstein : 30,000 XNUMX personnes dans quoi, quoi, quoi que vous fassiez, je veux dire, si vous voulez vous asseoir ici, dites que c'est un centre de détention, mais c'est une prison. Comme

[00:38:39] Jamie Garcia : il y a une différence. Il y a une différence. D'accord. Ils l’étaient, le traitement que vous recevez en prison est très différent du traitement que vous recevez en quarantaine.

Écoutez, je veux dire, nous sommes probablement sur la même longueur d'onde avec beaucoup de

[00:38:51] Alex Gladstein : trucs d'adaptation. Bien. Nous pouvons passer à autre chose. Le fait est que vous avez raison. Ce chapitre est terminé maintenant. Il est passé aux gangs. Alors maintenant, ce sont des dizaines de milliers de personnes qui le sont. Arrêté sans procédure régulière. Encore une fois, les mineurs sont traités comme des adultes et les médias n'ont pas le droit de traiter du sujet.

Et c'est juste, c'est la prochaine chose. Alors, quelle sera la prochaine chose ? Moi, je dirais, je

[00:39:10] Jamie Garcia : je ne sais pas

[00:39:11] P : cela en particulier me préoccupe énormément. Il y a beaucoup de choses inquiétantes ici, mais quand, chaque fois que les médias sont empêchés de couvrir un sujet, c'est un énorme signal d'alarme dans mon esprit. Et c'est, je ne vois aucune façon rationnelle de justifier cela

[00:39:27] Alex Gladstein : comme une action raisonnable.

Encore une fois, j'ai passé en revue les choses que je, je créditerais ce gouvernement pour avoir fait mm-hmm et je ne vois tout simplement pas pourquoi ces actions sont nécessaires. Par exemple, si vous souhaitez adopter un nouveau modèle économique, si vous souhaitez promouvoir le Bitcoin dans le pays, cela n’a rien à voir avec l’enfermement de tous ces gens. Et, et en fait, je pense que ce qui est assez visible et évident et que j'ai réalisé il y a quelque temps, c'est qu'il utilise ces annonces pour en quelque sorte, ou, ou il utilise les relations publiques et les annonces pour détourner l'attention de ce qui se passe. événement.

Il a commencé à faire cela pendant COVID, il a donc utilisé COVID pour justifier essentiellement toutes ces actions qu'il avait. Et puis plus tard, il, il, vous savez, juste après avoir limogé le procureur général et nettoyé la Cour suprême, il a fait l'annonce à Miami, pour laquelle j'étais là. Et soit dit en passant, c'était génial.

C'était super. Mais je n'ai pas réalisé, je n'ai pas réalisé ce qui s'était passé. J'étais comme, un peu dupe. Comme si je n'avais pas réalisé ce qui se passait au Salvador. J'ignorais ce qui se passait sur le terrain. Je pensais juste que c'était cool. Parce que j'étais comme un Bitcoin. Droite? Je n'ai pas vraiment fait mes devoirs là-dessus.

Plus tard, à la fin de l’année dernière, toute cette annonce sur Bitcoin City, qui est évidemment une énorme blague. Il n’y aura pas de ville Bitcoin comme il le souhaite. Je veux dire, c'est évidemment une distraction juste après leur passage. Ils ont proposé une nouvelle fois une nouvelle loi sur les agents étrangers, que j'ai décrite si vous êtes un groupe de journalistes ou un groupe de défense des droits de l'homme à Salvador, à Sal Salvador maintenant, et cette loi est adoptée telle que conçue par le gouvernement.

Et vous recevez de l'argent ou un soutien indirect de la part, disons, de mon organisation ou de n'importe quelle organisation. D'accord. Ensuite, vous devez donner 40 % de ces fonds au gouvernement, 40 % d’impôts. Et c'est comme s'il accordait essentiellement une licence au secteur bancaire pour congeler des trucs. Donc, je veux dire, il est cohérent. Et puis bien sûr la loi Bitcoin, lorsqu’elle a été votée.

Puis, lorsqu'il a été mis en œuvre en septembre, c'était juste après qu'il ait obtenu que la Cour suprême lui dise qu'il pouvait gouverner pour toujours ou peu importe. Donc, à chaque fois, il y a une sorte d’érosion majeure de l’État et de ses contrôles et il démantèle les contrôles sur son pouvoir. Il trouve un moyen d'en distraire le public.

C'est un homme politique très, très, très avisé. Il est très, très bon dans ce qu'il fait. C'est pourquoi il est extrêmement populaire. Alex, peux-tu

[00:41:43] Jamie Garcia : indiquez exactement comment la loi stipule que la, ou la proposition de loi stipule qu'elle interdit aux gens de signaler les gangs ?

[00:41:56] Alex Gladstein : D'accord. Nous revenons donc à autre chose.

[00:41:57] Jamie Garcia : Ouais, non. La première chose dont vous avez commencé à parler, c'est qu'il est difficile de répondre à tous vos points lorsque vous vous présentez.

[00:42:06] Alex Gladstein : Eh bien, c'est parce qu'il y a tellement, tellement de violations flagrantes des libertés civiles au Salvador. Je veux dire, nous ne le faisons pas, nous n'avons qu'une heure mec.

Nous pourrions être ici pour, je sais, je sais, mais

[00:42:15] Jamie Garcia : peut, d'accord. Juste pour l'amour du débat, 10 ans plus tard

[00:42:17] Alex Gladstein : prison pour les journalistes, je le lis 10 ans de prison pour les journalistes ça pourrait affoler le public. Tu veux défier

[00:42:22] Jamie Garcia : ça ? Non, ce n'est pas ce que ça dit, mec. Attendez, j'ai attendu une minute. D'accord. OK Vas y. Vous le lisez en espagnol.

Donnez une traduction. Voici l'intention de la loi. C'est que si vous faites un reportage ou participez à une enquête ethnographique intégrée au sein d'organisations criminelles, il est de votre devoir de signaler. Si la vie de personnes est en jeu, sinon vous devenez complice du crime.

Cela apporte simplement des éclaircissements sur ce point, car il y a eu des cas où de soi-disant journalistes ont été intégrés à certaines de ces organisations criminelles. Ils savaient certaines des choses qu'ils allaient faire. Ils ont écrit à leur sujet et ont omis de le signaler aux organisations. Il y a un principe éthique derrière le journalisme et, et, et je déclare

[00:43:24] Alex Gladstein : l'État.

Ce n'est pas lui qui décide que non,

[00:43:27] Jamie Garcia : quand, quand les journalistes ne respectent pas réellement ces principes et, vous savez, je pense que peut-être, peut-être que certains États décideront de le faire. Je ne dis pas, ok, eh bien, je pense

[00:43:37] Alex Gladstein : le public peut déterminer si oui ou non le gouvernement devrait fournir les lois pour savoir si oui ou non, vous savez, quoi, comment les journalistes devraient rapporter.

Mais bon, c'est,

[00:43:43] Jamie Garcia : il s'agit plus ou moins de savoir si vous pouvez commettre un crime.

[00:43:48] Alex Gladstein : Alors attendez, où, je veux dire, le gouvernement travaille littéralement avec les gangs.

[00:43:50] Jamie Garcia : Je veux dire, je ne le fais pas, je suis désolé. Pouvez-vous fournir des preuves concrètes de ce qui se passe ? Des tonnes de gars c'est

[00:43:56] P : votre source. Quelle est ta source. J'ai perdu le fil personnellement.

Ouais. Alors, quel est le sujet de niveau supérieur ou le point dont nous discutons en quelque sorte ? Je pense qu'Alex, vous avez fait valoir ce qui me semble être un point très raisonnable comme celui-ci, la loi qui, qui dit apparemment qu'en gros, vous pouvez être condamné à 10 ans de prison pour avoir fait des reportages sur les gangs.

Je pense qu'il y a là quelques nuances, Hemi, dans lesquelles tu abordes, mais

[00:44:20] Alex Gladstein : disons simplement si nous ne le faisons pas correctement selon le gouvernement. Oui bien sûr.

[00:44:23] Jamie Garcia : Eh bien, vous pouvez simplement être complice d'un crime. C'est ce que c'est

[00:44:27] Alex Gladstein : si bien, quand tu possèdes le système judiciaire, Jamie, alors, alors pour décider, mec, tu

[00:44:31] Jamie Garcia : peut signaler, vous pouvez signaler.

On ne peut tout simplement pas être complice d'un crime sans faire le tri

[00:44:37] Alex Gladstein : ça. Vous savez, laissez-moi, laissez-moi vous demander qui décide de passer à autre chose, mais, mais disons simplement que disons que vous retournez au Salvador demain. Mm-hmm, tu es là. Vous avez changé d'avis. Vous changez d'avis après notre débat ici aujourd'hui et vous devenez critique que d'accord.

Alors disons vous. Contribuez à un article dans un reportage qui sort ou dans lequel vous êtes, d'une manière ou d'une autre, vous le critiquez publiquement. Je veux dire, dans quelle mesure êtes-vous sûr que ce système judiciaire fera respecter vos droits ? Je veux dire, dans quelle mesure êtes-vous sûr que ce système judiciaire, si vous critiquez le Québec, va réellement protéger vos affaires, ou est-ce juste un pays pour les partisans du legs maintenant ?

[00:45:13] Jamie Garcia : Vous savez, il y a plusieurs journaux, comme je l'ai dit, la plupart des médias, comme 98 % des médias et Salvador, je dirais comme, vous savez, probablement le journal d'État, mais, vous savez, pourriez-vous les croire non plus, à droite. Mais à part ça, tout s'oppose à B, rapportent-ils quotidiennement, pas un seul journaliste n'est en prison. Ils ont pris en fait pour mettre des personnages de dessins animés avec un tel dédain.

Non seulement pour sa politique, mais aussi pour lui, en tant que personne, qui se moque de sa fille de deux ans et l'insulte. Non, l'un d'entre eux est en prison.

[00:45:58] Alex Gladstein : D'accord. Tu n'as pas vraiment répondu à ma question, mais non, comme je le suis

[00:46:02] Jamie Garcia : dire que la presse peut rapporter librement. Personne n'est allé en prison. Personne n'est empêché de signaler. Ce n'est que de l'embellissement qui aime, qui, comme, lesquels de vos amis sont d'El Salvador qui sont des journalistes censés être en prison

[00:46:19] Alex Gladstein : maintenant.

Eh bien, ce serait un mec assez bas. Je veux dire, ce serait des journalistes horribles qui sont en prison.

[00:46:25] Jamie Garcia : Ouais. Mais il n’y a personne parce que cela n’arrive pas.

[00:46:30] Alex Gladstein : D'accord. Eh bien, je veux dire, je pense qu'il y a quelque chose qui s'appelle un climat de peur que les gouvernements utilisent. Je veux dire, beaucoup de gens disent la même chose à propos des États-Unis.

Vous savez, il n'y a pas de journalistes en prison. Je ne sais pas. Je veux dire, vous, vous, vous, vous pouvez juger, vous pouvez juger, vous pouvez juger si cela fait ou non, cela signifie que le climat médiatique est libre ou non. Le fait est qu’il existe des lois qui empêchent les gens de dire ce qu’ils pensent et de s’exprimer librement. Mm-hmm euh, je, je, encore une fois, si vous voulez justifier, écoutez, tout cela se résume à cet énorme débat philosophique sur la loi et l'ordre contre la liberté.

Et si, si vous voulez prendre parti pour cela, hé, dans des moments particuliers, nous devons restreindre les droits du peuple pour protéger la nation. Alors B est ton homme. Il n'en est pas question. Il n'en est pas question.

[00:47:19] Jamie Garcia : Je pense que vous pouvez avoir les deux

[00:47:21] Q : Je veux sauter ici et poser une question. Alex, à vous, en tant que personne comme moi.

Un immigrant américain. Je vois les lois, comment elles fonctionnent dans d'autres pays comme l'Iran, mon pays, ainsi que dans ce pays. Et je vois certains avantages ainsi que certains défauts dans l’intégration des systèmes occidentaux dans d’autres pays et cultures. Il existe un exemple historique de cela. Et celui sur lequel je m'appuierai est Singapour, quelle que soit l'approche du Premier ministre et la durée pendant laquelle il a occupé le pouvoir, ainsi que son approche et sa fermeté à l'égard de la drogue, des consommateurs de drogue et des trafiquants de drogue.

Nous ne pouvons pas ignorer à quel point ce pays et cette région se sont développés grâce à un dirigeant très strict, imposant sa propre volonté au pays et à ses habitants auxquels B Kayley se compare. Ce leader de Singapour, nous l'avons entendu dire des déclarations telles que « je suis le dictateur le plus cool du monde ». Ma question est la suivante : mettons-nous trop l'accent sur les valeurs et les principes occidentaux dans un pays qui, franchement, ne veut pas que ces principes soient ancrés dans sa société ?

[00:48:45] Jamie Garcia : C'est une bonne question. Je veux dire, vous savez, et, encore une fois, je, je vais me référer à la hiérarchie des besoins du maître, vous savez, et là où se situe El Salvador dans ce continuum, c'est dans les besoins de sécurité. Il s'agit d'essayer d'établir la sécurité personnelle, de s'assurer que les gens ont un emploi, de s'assurer que les gens ont la santé et l'accès à la propriété, vous savez, et encore beaucoup.

La philosophie des Libéraux-Démocrates en termes de philosophie, s'exprimant sur le plan idéologique, estimant que le Salvador est en train de se réaliser. Si vous êtes une nation développée et que vous réalisez cela à ce moment-là, si vous commencez à empiéter, vous savez, au hasard sur les droits des gens, bien sûr, c'est mal.

Salvador ne fait pas ça. D'ACCORD. Le Salvador cible spécifiquement les personnes qui extorquent la population. Cela ne représente pas moins de 1 % de moins.

[00:49:49] Alex Gladstein : L'un est faux. C'est moins de 1 %. Il n'y a pas de processus. Aucune de ces personnes n’a eu de procès. Des dizaines de milliers de personnes sont arrêtées sans procès.

Alors, comment pouvez-vous dire, comment pouvez-vous dire que c'est ciblé ? Donc dans la constitution

[00:50:05] Jamie Garcia : dans des circonstances extrêmes, qui

[00:50:10] Alex Gladstein : les dirigeants ont occupé trois des quatre dernières années. Genre, je ne sais pas, quand est-ce que ça ne sera pas des circonstances extrêmes ? Oh non.

[00:50:16] Jamie Garcia : Le Salvador pour être Frank a connu des circonstances extrêmes depuis que les Maka ont envahi, vous savez, la région.

D'accord. Alors ok. Alors, soyons Frank. L’état d’exception a été utilisé de manière constante tout au long de la guerre civile. Droite? En fait, ce n'est que récemment qu'il n'a pas été utilisé et il a été spécifiquement utilisé pour traiter, vous savez, le problème de l'insécurité. Et donc quand on y pense, la constitution, parce que vous savez, vous avez dit l'État de droit, la constitution permet que c'est un outil et le président le demande à l'assemblée, l'assemblée doit alors obtenir la majorité absolue.

Cela signifie. Les trois quarts d'une partie de l'assemblée pour obtenir cela, si elle ne respecte pas cette barre, elle n'obtient pas cet état d'exception. C’est donc la procédure régulière et c’est ce qui s’est passé. D'accord. Et il est incontestable que cette assemblée a été élue doublement avec des observateurs internationaux, l'examinant et la qualifiant d'équitable et libre.

[00:51:34] Alex Gladstein : D'accord. Eh bien, je veux dire que le public peut vérifier cela. Je suis évidemment sûr. Non, absolument pas d'accord, mais non, je pense, je pense juste pour revenir au point précédent, je pense qu'il y a un climat au Salvador maintenant où, je ne sais pas comment quelqu'un, je sais qu'il y a un beaucoup de Bitcoiners là-bas qui sont très pro au Royaume-Uni et qui sont très bons pour eux.

Mais comme si vous l'êtes, si vous êtes antique. Je ne sais pas comment vous pouvez être sûr qu'un tribunal tranchera en votre faveur dans une affaire très médiatisée. Je ne le fais tout simplement pas

[00:51:58] Jamie Garcia : ne soyez pas pro ou anti B Kelly. Vous pouvez simplement être Salvador. Et je pense que c'est ce que pensent beaucoup de gens. Attends attends. Mais

[00:52:06] P : ça ressemble à un

[00:52:07] Jamie Garcia : pas de côté parce que je pense, non, ce n'est pas un pas de côté, j'écoute, je vais changer d'avis à propos de B Kelly.

S'il commence à faire des choses qui, que je ressens sont

[00:52:17] P : dans,

[00:52:18] Jamie Garcia : dans, dans, d'une manière qui presse les innocents, les gens qui sont en prison en ce moment, la majorité sont des gangsters. Alors attends, d'accord.

[00:52:29] P : Alex vient de faire une déclaration. Il a dit que si vous, il ne le ferait pas, ou qu'il ne le ferait pas, je vais, je vais massacrer ça, mais il a dit quelque chose dans le sens de.

La personne moyenne ne devrait pas se sentir à l'aise ou elle ne se sentirait pas à l'aise si elle était dans une affaire Harry Parel, vous savez, discutant ou exprimant des sentiments négatifs à l'égard du président du Salvador. Et vous avez dit, je pense que je serais seulement inquiet si je n'exprimais pas ou si j'exprimais des sentiments négatifs à l'égard du Salvador en tant que pays, mais je pense que c'est toujours un problème, n'est-ce pas ?

Comme si l'on devrait pouvoir exprimer ses opinions, qu'elles soient négatives ou positives dans une affaire très médiatisée ou discrète, et ne pas avoir à s'inquiéter, vous savez, si vous allez ou non être plongé dans le noir.

[00:53:04] Alex Gladstein : trou. Droite? Par exemple, quelle est la qualité de votre Bitcoin ? Si le gouvernement peut simplement venir vous saisir sans aucune justification, je pense que c'est ce que les Bitcoiners devraient considérer ici.

[00:53:12] Jamie Garcia : Non, je veux dire, toi, tu peux utiliser n'importe quel portefeuille que tu veux et ils ne le confisqueront pas

[00:53:16] Alex Gladstein : ça vient de vous. Non non Non. Je veux dire, quelle est la qualité générale du Bitcoin ? Si le gouvernement peut simplement vous retirer de la rue sans aucune sorte de procédure régulière ni de procès, il le peut, je pense que nous serons d'accord.

[00:53:25] Jamie Garcia : C'est pourquoi nous aimons Bitcoin,

[00:53:26] Alex Gladstein : parce que cela ne peut pas arriver.

D'accord. Eh bien, mais ça, c'est ce qui se passe en ce moment au Salvador. Non ce n'est pas. Personnes

[00:53:33] Jamie Garcia : peut avoir son Bitcoin dans, dans un,

[00:53:35] Alex Gladstein : Je ne le suis pas, non, désolé. Je ne suis pas clair. Ce que je dis, c'est que vous faites partie de ces 50,000 XNUMX personnes qui ont été détenues sans aucune procédure régulière ni procès au cours des derniers mois dans cet état d'exception.

A quoi ça sert ? Bitcoin de la personne. S’ils le sont, ils pourraient être emprisonnés comme ça. Comme Bitcoin, c’est un excellent outil. Je le soutiens. L'outil de liberté le plus important au monde, à mon avis, mm-hmm, ce n'est pas suffisant. Comme mm-hmm et, et le fait qu'il y ait tant de gens ici, une chose est d'être.

Nuancé à propos de PKA et j’ai essayé de le faire. Moi, moi, au début, j'ai essayé de dire qu'il y a un tas de choses qui sont positives. Je ne suis pas là, comme Steve Hanky, comme avec certains, tu sais, ouais. Agenda personnel anti-Pallia. Je m'en fiche. Le fait est que vous devez être nuancé et raisonnable et il est déraisonnable de simplement dire, oh, peu importe, tout ce qu'il a fait, c'est que ce n'est pas si grave.

Soutenons-le simplement car il est pro Bitcoin. C'est une grosse affaire. Nous devrions nous inquiéter des dizaines de milliers de personnes arrêtées. Et nous devrions nous inquiéter de la façon dont il s’en prend à ses détracteurs. Et nous devrions nous inquiéter de la manière dont il empêche que justice soit rendue concernant les crimes de guerre commis dans les années 80.

[00:54:44] Jamie Garcia : comme si vous deviez vous inquiéter.

Les États-Unis devraient être l'alarme internationale en tant que mondial, un citoyen du monde, Salvador, Salvador, et devraient

[00:54:50] Alex Gladstein : aucun citoyen du monde ne devrait s'alarmer. Jamie. Alors comme comme

[00:54:54] Jamie Garcia : d'une manière paternaliste de type néocolonial, on va dire non,

[00:54:59] Alex Gladstein : mec, j'ai écrit beaucoup plus sur l'anticolonialisme que toi. Comme je le suis, je suis très anticolonial, merci.

Ceci

[00:55:05] Jamie Garcia : pourquoi je suis je suis en fait je suis en fait je, toi

[00:55:10] Alex Gladstein : attendez, n'est-ce pas, n'êtes-vous pas clair qu'il empêche la justice d'avoir lieu à Elte ? Comme si tu n'étais pas clair là-dessus, ça

[00:55:20] Jamie Garcia : avez-vous réellement lu ce qui s'est passé à. Bien sûr, avez-vous réellement lu ce qui s'est passé ? Oui. Cite ça

[00:55:28] Alex Gladstein : livre.

Eh bien, vous avez dit que vous aviez écrit mon livre dans mon livre, je cite ce livre. Bien sûr, le juge qui essayait de faire emprisonner les dictateurs militaires qui avaient ordonné tous ces massacres a été pratiquement éliminé et B empêche que justice soit rendue. C'est le dernier que vous savez, là, et il ne veut pas, il ne veut pas énerver les militaires, ce que je comprends parce qu'il doit leur faire gérer ses centres de confinement et de confinement COVID,

[00:55:51] Jamie Garcia : centres.

Alors, comprenez-vous que ceux-ci n’existent pas ? Tout d’abord, qu’est-ce qui n’existe pas ? Ce ne sont pas des conteneurs COVID.

[00:55:58] Alex Gladstein : Ils non, non, non. C’était en 2020. D’accord. Et maintenant, ce sont les gangs, les centres des gangs.

[00:56:03] Jamie Garcia : Avez-vous lu l'article ? Le le

[00:56:06] Alex Gladstein : accord de paix, l'accord de paix entre El

[00:56:10] Jamie Garcia : Le gouvernement salvadorien et les filles.

Ce

[00:56:12] Alex Gladstein : oui, ce n'est pas pertinent. Le point où je suis non,

[00:56:13] Jamie Garcia : c'est pertinent parce que, parce que ça donne l'amnistie à tous ces escrocs. Les mêmes escrocs que, que vous n'aimez pas. Moi, je n'aime pas. Alors

[00:56:21] Alex Gladstein : si BCA est de votre côté et qu'il ne veut pas qu'ils bénéficient d'amnistie, pourquoi arrête-t-il une enquête sur le rôle militaire ? Le S

[00:56:29] Jamie Garcia : l'accord de paix a donné l'amnistie à ces escrocs.

Bien.

[00:56:35] Alex Gladstein : Une paix

[00:56:35] Jamie Garcia : accord qu'il n'a pas signé. Il était du côté des gens qui ont obtenu

[00:56:39] Alex Gladstein : était un enfant. Ce n'est pas le cas, il ne l'était pas

[00:56:42] Jamie Garcia : responsable. Exactement. Alors pourquoi, pourquoi prétendez-vous qu'il est responsable d'une manière ou d'une autre ?

[00:56:47] Alex Gladstein : Il se défroque ou quel que soit le verbe que vous voulez utiliser. Il supprime essentiellement du pouvoir les juges qui veulent poursuivre les militaires qui ont commis ces meurtres en collaboration avec le gouvernement des États-Unis.

Quoi, pourquoi, pourquoi n'est-ce pas un problème pour vous ? D'accord. Laisser,

[00:57:03] Jamie Garcia : laissez-moi juste vous demander quelque chose. Mm-hmm si c'est le cas, vous allez consacrer des ressources à poursuivre les gens qui sont morts. Non, ils ne sont pas morts, Salvador. Certains d’entre eux sont âgés et bénéficient d’une amnistie grâce aux accords de paix. De toute façon,

[00:57:21] Alex Gladstein : Je veux dire, je pense que ce serait formidable de voir ces gens derrière la prison et derrière les barreaux, mais je suppose que c'est juste mon

[00:57:25] Jamie Garcia : perso, comprenez-vous le concept d'amnistie ?

[00:57:29] Q : Je pense que nous perdons un peu l'intrigue. Étape. Salut. Salut Matt. Allons-y. Nous allons changer. Il nous reste environ 30 minutes pour le débat prévu. Je ne veux pas maintenant passer spécifiquement au Bitcoin. Nous avons mis en évidence Chivo, le déploiement du portefeuille Chivo. Je veux en discuter et je voulais juste discuter du fait que Bouquet a acheté du Bitcoin.

Fonds gouvernementaux. Apparemment, cela a ralenti un commentaire que nous avions en interne entre nous: pourquoi n'avons-nous rien vu ou entendu de BHA annonçant l'achat de plus de Bitcoin, achetant la baisse comme il l'a fait il y a un an, il y a six mois. Et je ne veux pas nécessairement appeler cela l'échec du déploiement, mais le déploiement retardé des obligations volcaniques rejoint également le point évoqué par Alex plus tôt, cette promesse d'une ville Bitcoin, beaucoup de promesses autour de Bitcoin et beaucoup de mesures prises par Quele.

Alex, je vais commencer par vous pour prendre en quelque sorte les deux côtés des choses que Al's a faites avec Bitcoin pour lesquelles vous les applaudirez, ainsi que certaines des choses pour lesquelles vous êtes les plus critiques.

[00:58:42] Alex Gladstein : Ouais. Je veux dire, je pensais que le truc des liens avec le volcan était cool. Je pense que c'est une bonne idée. Je pense qu'il a du mal à l'exécuter.

Je pense qu'il y a probablement des forces indépendantes de sa volonté qui l'empêchent de s'exécuter dans ce macro-environnement, ce qui n'est pas génial. Je pense que l'exploitation minière est formidable, et je suis vraiment heureux de voir, espérons-le, le gouvernement et la société salvadoriens profiter de l'énergie géothermique qui, vous savez, n'a en quelque sorte pas été utilisée.

Et en général, c’est comme choisir Bitcoin comme monnaie nationale, c’est génial. Je pense que mes problèmes ont beaucoup moins à voir avec Bitcoin et beaucoup plus avec tout ce que fait PKA. Si je devais pinailler, je pense que le portefeuille Chivo est une mauvaise allocation des ressources et des efforts. Je sais que avec le recul, c'est 2020, mais d'une manière générale, je pense qu'il suffit de dire : Hé, vous n'êtes pas obligé de choisir des gains en capital sur Bitcoin lorsque vous vivez.

Cela aurait été suffisant. Je pense que lancer cette campagne nationale pour lancer un portefeuille national est, au mieux, un gaspillage de ressources et, au pire, il y avait beaucoup d'intentions malveillantes, car cela signalait qu'il voulait que les gens utilisent Bitcoin dans un Chibo, ce qui n'est évidemment pas, comme nous le savons tous, le Bitcoin, c'est le Bitcoin de quelqu'un d'autre, c'est son Bitcoin.

Il voulait que les gens utilisent ce système, qui bien sûr pouvait être gelé et surveillé, tout comme la monnaie. J'ai donc toujours dit, vous savez, j'ai appris à beaucoup de Salvadoriens comment utiliser d'autres portefeuilles. Et je sais, je sais qu’il doit le faire et tout va bien. Mais comme si je pinçais à propos de Chivo. Je pense que Chivo n’est pas la bonne façon pour les gouvernements d’aborder Bitcoin.

Mais en général, je ne pense pas que je ne sois pas très critique sur la façon dont il a abordé Bitcoin. Ouais. Le prix a baissé. Je pense qu'il est judicieux pour le solvant ou le gouvernement d'acheter du Bitcoin. Je, je, je n'ai pas beaucoup de problèmes dans ce domaine. Mes problèmes sont, sont bien plus liés au. Sur le plan des libertés civiles, mais vous savez, je vous laisse, je vous laisse, je vous laisse remplir.

[01:00:32] Q : Bonjour, puis-je vous poser la même question à propos du déploiement de Bitcoin ? Quels sont vos sentiments, vos pensées, les choses qu'il a faites avec succès et les choses que vous critiquez à l'égard des BHA Bitcoin

[01:00:42] Jamie Garcia : déploiement. Ouais, non, je pense, je pense qu'Alex et moi trouvons probablement beaucoup de points communs à ce sujet, vous savez, pour moi en tant que Bitcoin, vous savez, je pense qu'avoir votre propre Bitcoin dans votre, de manière souveraine dans votre, vous savez, un stockage cool est la voie à suivre.

Vous savez, encore une fois, je vais souligner la masse de cette hiérarchie de besoins, vous savez, c'est à ce moment-là que vous êtes au stade de l'actualisation de soi pour la plupart des soi. Où ils sont parce que c'est vraiment du corps à corps. Eux, quoi qu'ils gagnent, ils doivent dépenser El Salva, il y a une forte propension à dépenser le langage Bitcoin du pays, c'est certainement la préférence temporelle.

Mais nous devons avoir une faible préférence temporelle quant aux avantages en nature du pays qui l’adopte. Je ne suis pas un grand fan, c'est sûr. Mais telle que la loi a été conçue, elle était une nécessité car le gouvernement devait fournir les moyens nécessaires à l'acceptation de chaque citoyen du pays. Paiement et, et convertissez-le automatiquement à nouveau.

C'est parce que je pense que d'une certaine manière, vous, le gouvernement, avez réalisé que certaines personnes ne le faisaient pas. Cette fonctionnalité de conversion était donc une nécessité. Et donc c'est quoi, c'est la principale raison pour laquelle cela, cela, cela a été créé, n'est-ce pas ? L'autre partie est que, vous savez, c'est parce qu'il a dû faciliter aux commerçants de pouvoir accepter Bitcoin et encore une fois, le convertir en nous D et donc, vous savez, c'est, et je pense que le déploiement a été rapidement, il aurait peut-être fallu un peu plus de temps pour éliminer tous les bugs, ce que je pense, vous savez, et je, je suis d'accord.

Cela aurait probablement été mieux reçu. Mais je pense que, je, je pense à vous savez, deux terminologies en cascade et agile, n'est-ce pas ? Je pense que c'était un projet agile où ils l'ont déployé. Ils savaient qu'il y aurait des bugs. Et puis ils itéreraient en fonction des entrées de l'utilisateur au fur et à mesure.

Et je pense que depuis que j’ai écrit quelques articles documentant cela, la situation s’est améliorée. Et mais je pense que, vous savez, à cause des faux pas et du déploiement, vous savez, les gens le sont. Un peu désenchanté. Une des choses que j'aime dans la loi, c'est qu'elle donne la possibilité au secteur privé de fournir ces services de conversion automobile.

Et j'ai vraiment un travail et une version bêta qu'ils ont, ils ont eu la chance de le tester. Et c'est incroyable. Ils utilisent un dollar synthétique, qui élimine cette volatilité. Et donc, mais c'est l'une des principales raisons, l'autre, l'autre raison principale pour laquelle, et, et moi, je dirais, vous savez, je ne serais pas d'accord avec Alex sur ce point, c'était comme une mauvaise allocation d'argent ou de l'argent mal dépensé. .

C'est comme si, vous savez, le Salvador dépensait de l'argent pour acheter. Dollars des réserves fédérales. Il a un service qu’il doit, vous savez, maintenir. Droite. Donc, vous savez, à un moment donné, s’il voulait donner cours légal au Bitcoin dans le pays, il devait faire un investissement similaire. Droite. Et je pense que, vous savez, il y aura des gens qui seront toujours en désaccord et qui penseront toujours que c'était un MIS d'argent, mais en même temps, vous savez, c'est eux en fait, le séquestre fournit c'est

[01:04:23] Q : de vous deux là où je pense que nous sommes pleinement établis. Nous sommes tous d’accord sur le fait que la tentative de Buka et du Salvador d’adopter Bitcoin est la bonne étape. Certaines de ses autres actions sont, je pense, là où nous en sommes tous. nous sommes tous les quatre en désaccord. Et nous allons juste boucler la boucle parce que P et moi sommes également intervenus d'une manière ou d'une autre et avons également partagé nos opinions sur cette question.

Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse, mais j'aimerais que tout le monde explique comment ou pourquoi ils justifient ou condamnent ce que BKA a fait en dehors de Bitcoin et comment cela pourrait avoir un impact, positif ou négatif, sur une plus grande adoption de Bitcoin. Je vais commencer parce que j'ai lancé beaucoup de mots et j'ai probablement rendu cette question et cette déclaration beaucoup plus compliquées qu'elles ne le devraient, j'ai moi-même l'impression que, alors que Bouquet a pris des mesures agressives de cette manière, alors qu'il a fait des choses qui, selon les normes de Nous condamnerions la loi américaine et il serait considéré comme tel.

Proche, je dirais presque, d'un chef de gang dans lequel il se condamne. Cependant, je ne pense pas que ces lois devraient être reproduites et tenues pour responsables dans chaque juridiction. Je pense que dans l’ensemble, ses pas vers Bitcoin sont les bons pas. Je me demande s’il comprend réellement Bitcoin et voit le grand potentiel de ce que Bitcoin peut faire.

J'ai toujours été sceptique depuis longtemps à l'égard des politiciens et il tombe toujours dans le camp de personnes qui, je pense franchement, disent Bitcoin, dans le but d'attirer plus de regards et d'attention pour lui-même et son pays, il l'a fait avec succès. Si je peux ajouter, comme nous l'avons souligné, le tourisme au Salvador a augmenté au cours des deux dernières années, en grande partie pour les Bitcoiners eux-mêmes, ce qui en fait presque un pèlerinage au sud de chez moi, au moins.

Ma seule mise en garde à ce sujet sera toujours qu’il sera peut-être le nôtre, un héros aujourd’hui aux yeux de certains et un méchant aux yeux d’autres. Mais c'est à l'histoire de regarder en arrière et de juger cela. En fin de compte, je pense que nous pouvons le faire, nous devrons simplement attendre et laisser quelques choses supplémentaires se dérouler. Honnêtement, ce que je crains, ce sont des pays comme la Russie, des pays comme les dirigeants iraniens, comme le président Bouquet, ou même la Corée du Nord, ce type de dirigeants politiques tels que les pays occidentaux, les sept pays du G aujourd'hui.

Si ce sont ces pays qui adoptent le Bitcoin en premier, le reste du monde sera beaucoup plus lent à adopter le Bitcoin. Mais en fin de compte, tous ceux que je crois y parviendront. Je pense que c'est un ralentisseur. Si nous, si vous voulez, sommes dans l’adoption mondiale du Bitcoin.

Salut, je te le présente ensuite, Alex, et puis P tu seras le dernier à partager ton avis. Alors ne merde pas. P.

[01:07:25] Jamie Garcia : bien sûr. Je veux dire, d'accord. Donc, vous savez, en tant qu’auto-propriétaire, j’ai mon point de vue et, et, et moi, je crois que Bitcoin est la bonne voie à suivre. Je dois continuer à présenter cela, vous savez, Bitcoin est partout dans le monde, c'est que Bitcoin n'a pas été conçu à l'origine pour les Salvadoriens, même avec la loi Bitcoin.

Vous savez, la toute première étape consiste à attirer les investissements dans le pays. Vous savez, un pays qui exporte très peu, comme vous le savez, a très peu de valeur ajoutée. Nous avons de belles personnes, belles. Pays du tourisme que nous voulons partager avec le monde. Et c'est une façon, vous savez, d'inviter tout le monde et de relancer l'économie.

Mais c’est aussi un moyen d’investir dans un système monétaire en plein essor plutôt que dans un système en déclin. Le Salvador est un pays dollarisé depuis plusieurs années. Et à une époque où le dollar est en déclin, il est logique de considérer cela comme un simple mode de théorie des jeux. Et moi, c'est là que je suis un peu en désaccord avec toi Q où je crois qu'il comprend plus qu'il ne le laisse entendre.

Il comprend la théorie des jeux. Il tweetait sur l'adoption de Bitcoin en 2017, alors qu'il était empêché par les personnes avec lesquelles Alex sympathisait actuellement de se présenter à la présidence. Et ainsi. Vous savez, je pense que ce qu'il faut comprendre aussi, c'est que là, il y a un processus. Il existe un processus par lequel, à mesure que de plus en plus de personnes arrivent dans le pays, le Bitcoin est introduit.

Les gens commenceront à l'accepter au-delà de Sante, vous savez, et je suggérerais cela aux Bitcoiners et aux gens en général qui y vont. Ouais. Allez visiter Chivera. Il est génial. Et Mike et tout le monde, toute l'équipe là-bas, mais prenez le temps d'aller dans d'autres endroits du pays, dans les montagnes, au lac GU et essayez d'oranger les gens là-bas.

Parce que comme les gens le voient, vous savez, la devise que vous souhaitez utiliser est le Bitcoin. Ils commenceront à devenir plus ouverts et à l’accepter et ils verront que nous sommes actuellement dans un marché baissier. Personne n’en veut, mais ils le verront au fur et à mesure de notre transit. Une partie de ce que vous, certains des conseils que vous leur avez donnés ou certaines des choses que vous leur avez achetées continueront à augmenter et à se corriger.

Et donc j'ai ma, ma croyance, ma ou mes croyances dans mes préjugés à travers le pays. Je pense qu'une des choses que je soulignerais est que, et moi, je ne souhaiterais jamais à aucun de vous

[01:10:11] Q : ou Alex

[01:10:13] Jamie Garcia : c'est connaître la peur de ce que c'était au plus fort de l'extorsion de gangs, de descendre du bus

[01:10:23] Q : et marcher deux

[01:10:23] Jamie Garcia : à quelques pâtés de maisons du bus, arrêtez-vous chez vous à 9h00 le soir, parce que vous ne saviez pas si vous alliez survivre.

C'est un sentiment paralysant. Et d'en faire l'expérience chaque jour, la quantité de cortisol qui est injectée dans vos veines, sans savoir si vous allez voir votre, votre fille, votre sœur, votre maman et votre papa. Je ne souhaite cela à personne. Et ce sentiment a disparu pour la plupart des gens. Vous savez, si nous suivons la règle des 80 20, vous savez, et, et je sais que beaucoup de libertaires rejetteront probablement les vues de Jeremy Bentham sur l'utilitarisme, mais le plus grand bien pour le, pour, pour le plus grand nombre de personnes, vous savez, cela ne colle probablement pas bien, mais pour arriver à cette vision libertaire, vous devez en quelque sorte passer par ces étapes où vous devez faire ce qui est le mieux pour la plupart de la population, vous savez, au risque .

De mettre en prison certains de ces gens vraiment mauvais. Maintenant, il y a encore un Corpus évident en ce moment. C'est juste au lieu de 72 heures, c'est 15 jours, tu sais ? Et donc, vous savez, certaines des affirmations d'Alex selon lesquelles les gens sont emprisonnés, indéfiniment le sont, sont fausses, mais je dirais que, vous savez, les Salvadoriens sud-africains et, et ils approuvent 90% des tueurs notables, mais sur le mesures qui ont été adoptées pour nettoyer et assurer leur sécurité.

Mais sinon, vous savez, je pense que Bitcoin est la voie à suivre, et nous verrons où cela aboutira. Allons.

[01:12:22] Q : Merci. Salut Alex.

[01:12:24] Alex Gladstein : Ouais. Je veux dire, écoutez, personne ici ne prétend que Bitcoin n'est pas la solution, évidemment Bitcoin est la solution. Je pense simplement que nous allons traverser une période d’adoption mondiale assez intense du Bitcoin au cours de la décennie à venir. À mon avis, tous les gouvernements et entreprises finiront par l’intégrer ou l’adopter d’une manière ou d’une autre.

Cela ne signifie pas que nous devons soutenir ces gouvernements. Beaucoup d’entre eux le feront à contrecœur. Beaucoup d’entre eux vont le faire. Vous savez, d'une manière qui est en quelque sorte opportuniste, je pense que vous pouvez en examiner beaucoup, et je ne dis pas qu'El Salvador est aussi répressif que ces États.

C'est vrai, ce n'est pas vrai, nous devrions être très clairs à ce sujet, mais de manière générale, tout au long de l'histoire, vous en avez eu. Les États très répressifs adoptent de bonnes mesures. Par exemple, le Parti communiste chinois a introduit davantage de propriété privée. C'était génial, mais nous n'aimions pas encourager le PCC, n'est-ce pas ?

Le gouvernement cubain a introduit Internet sur l'île en 2017. Le très, très bien. Cela ne veut pas dire que je vais encourager le gouvernement cubain. Le gouvernement saoudien a accordé aux femmes le droit de conduire. Très bien. Ça ne veut pas dire que je vais les encourager. Je, je, je pense que nous pouvons observer ce qui se passe au Salvador et, et, et visiter et vous devriez visiter Elante est un endroit incroyable sans avoir besoin d'encourager le gouvernement.

Je ne comprends tout simplement pas que tous ces Bitcoiners qui encouragent le gouvernement, pour moi, n'ont pas beaucoup de sens. Encore une fois, nous ne sommes pas vraiment en désaccord sur Bitcoin ici. C'était bien sûr le bon choix. Il y a du mérite pour cela. C'est à peu près tout ce qu'il fait et, vous savez, je pense à quoi, quoi.

Ce qui est clair, c'est que ce que les gens qui soutiennent Bouquet essaient de faire, c'est de rejeter les faits comme étant irréels ou faux. Je vais donc juste rappeler au public quelques choses qui sont, vous savez, incontestables, comme si ces choses se sont produites. Amen. Encore une fois, rappelez-vous ce leader du gouvernement que vous êtes, vous savez, certains d'entre vous sirotent actuellement, pour le dire à la légère, surtout dans le chat ici.

C'est incroyable. Il a arrêté des dizaines de milliers de personnes après l’épidémie de COVID en 2020, sans aucune procédure régulière, actuellement dans une guerre contre les gangs. Il a décrété un état d'exception et plus de 50,000 50,000, XNUMX XNUMX personnes ont été détenues sans aucune procédure régulière.

Ce sont des faits réels qui ne sont pas faux. Ce n’est pas une fausse nouvelle. C'est réel. Plus de 30 journalistes et militants les plus en vue ont vu leur téléphone piraté avec le logiciel Pegasus. C'est réel, c'est un fait, et il y a un projet de loi qui pourrait entrer en vigueur bientôt et qui traiterait essentiellement toute organisation au Salvador qui reçoit une forme quelconque de soutien étranger comme un agent étranger, et alors tout revenu entrant de l'étranger serait taxé à hauteur de 40%.

Un autre fait. Et puis finalement, le fait le plus important pour moi, la, la, la chose vraiment la plus choquante qui m'a fait changer d'avis sur tout ça parce que quand j'ai signalé ça pour la première fois, j'étais un peu comme, eh bien, nous verrons ce qui se passera quand cela se passera. arrive à son prochain mandat. C'est vraiment de ça qu'il s'agira. Est-ce qu'il, va-t-il faire Ugo Chavez et, et essayer de changer le changement, le paradigme afin qu'il puisse gouverner plus longtemps, que c'était la vraie clé ici et je m'attendais à ce que cela se produise dans les prochaines années.

Je ne m'attendais pas à ce que cela se produise dans un avenir proche. Le fait qu’il l’ait fait l’été dernier était tellement effronté et agressif. Mais oui, je veux dire, il s'est vraiment mis au travail et il a limogé le procureur général, les juges de la Cour suprême qu'il n'aimait pas, et il les a amenés à passer en revue une interdiction constitutionnelle pour lui permettre de se présenter à nouveau.

Et c'est vraiment tout ce que vous devez savoir sur ce type. Je pense donc que nous devrions nous concentrer sur Bitcoin, séparer l’argent de l’État et fournir à Salvador les outils nécessaires pour utiliser Bitcoin de manière non dépositaire. Et nous devrions arrêter d'encourager ce type qui est aussi triste à voir, qui a endoctriné ou, ou, ou, vous savez, fondamentalement, un sur, tant de personnes dans la communauté Bitcoin qui ne devraient vraiment pas encourager les gouvernements.

Mais de toute façon ha merci de m'avoir.

[01:16:29] P : Ouais, je pense que je peux, je vais intervenir ici et je pense que je suis un grand fan du Salvador. Je suis un grand fan de tout ce que vous savez, qui se passe là-bas en termes de. Adoption du Bitcoin, mais je, je, je dirai que je suis surpris de voir à quel point les Bitcoiners sont en général disposés à mettre les gens sur des piédestaux.

Et je pense que je n'ai certainement pas une opinion aussi négative qu'Alex, mais je pense que nous devons être capables d'avoir ces conversations de manière critique sur les politiques et les actions que chacun entreprend. Droite? Les mêmes choses pour lesquelles nous fustigeons le gouvernement des États-Unis pour avoir fait, j'ai l'impression que, d'une manière ou d'une autre, lorsqu'il y a une personne impliquée qui est très pro Bitcoin et positive pour Bitcoin, la communauté Bitcoin dans son ensemble a tendance à leur donner un laissez-passer. , surtout quand c'est, vous savez, compliqué avec, vous savez, le fait qu'il existe de grandes organisations gouvernementales ou extra-gouvernementales comme le, nous aimons le FMI qui tente activement de saboter les efforts de ce gouvernement.

Quoi qu'il en soit, cela devient un problème très compliqué, mais je pense que nous devons vraiment nous tenir, en tant que Bitcoiners et en tant que communauté Bitcoin, responsables, pour être capables d'évaluer de manière critique tous les aspects de chaque situation et, et d'être vraiment capables de le faire. avoir ce genre de discussions critiques sans qu'il s'agisse de savoir si vous êtes pro Bitcoin ou anti Bitcoin, car il ne s'agit pas de ça.

Il s'agit d'être capable de voir le monde tel qu'il est réellement, d'être réaliste et d'avoir ces conversations significatives, car c'est la seule façon pour nous d'apprendre en tant que Bitcoiners, c'est la seule façon pour nous de nous engager dans ces conversations parfois animées. Donc. C'est ma pensée, Kim.

[01:18:16] Q : Ouais, je veux, je veux faire écho à ce que P a dit.

Juste la dernière partie. De toute façon, rien d'autre que P ne dit n'est valable. Ce qu’il y a de beau avec Bitcoin, à mesure que nous continuons à l’adopter et à nous développer, c’est qu’une multitude d’idées et de perspectives se mettront en place. Et si nous ne sommes pas prêts à avoir des conversations difficiles et à être en désaccord sur certains faits, nous ne grandirons pas.

Nous allons simplement stagner. Et Bitcoin échouera, à mon avis, si nous n'acceptons pas le fait que si nous avons une adoption mondiale, quelle est la population mondiale actuelle, 8 milliards de personnes. Honnêtement, je perds le fil chaque jour, mais cela fait 8 milliards d'idées différentes. Et je pense que nous sommes naïfs de penser que tout le monde va croire au Bitcoin de la même manière que nous y croyons individuellement.

C’est pourquoi j’apprécie que vous partagiez tous les deux votre temps et votre point de vue aujourd’hui, car ces conversations sont importantes. Nous ne sommes pas obligés de partir en étant d’accord sur des choses que nous pouvons laisser en désaccord. Et franchement, je pense que nous sommes sur le point de quitter cette conversation en étant en désaccord sur bien plus de choses que sur lesquelles nous étions d'accord ici, mais je pense que c'est important parce que vous, nous devons avoir ces conversations.

Je pense que la raison pour laquelle j'ai eu envie de contacter chacun d'entre vous pour vous demander de nous rejoindre et d'avoir cette conversation est parce que moi-même, en entendant l'histoire que j'ai partagée sur Singapour, cela sonnait si fidèle à ce que je ' Je vois au Salvador. Mais bien sûr, il y a bien d'autres détails dans l'histoire de la croissance de Singapour, ainsi que dans ce dont nous sommes témoins au Salvador, qui ne sont pas rapportés de manière juste ou juste et qui sont peut-être exagérés ou justes.

La désinformation est partagée en tant que sous-produit. Quelle est la vérité sur ce qui se passe au Salvador. Je doute que l’un de nous quatre connaisse toute la vérité, mais peut-être pourrions-nous en découvrir quelques morceaux. Et à partir de là, nous pouvons porter notre propre jugement. Si cette conversation était une conversation que vous avez appréciée, ou même simplement ressentie fortement et que vous êtes en désaccord avec quoi que ce soit, moi-même, Jamie, Alex ou P vous avons déjà dit que je vous exhortais à prendre ce sentiment et à descendre dans un terrier de lapin, pour en savoir plus, envoyez-moi un message.

Je m'en fiche. Mon DMS a explosé avec tant d'escrocs. Je pourrais utiliser un DM ou deux d’une vraie personne. Dites-moi ce que vous trouvez avec lequel je serais peut-être surpris de ne pas être d'accord ou non. Parce que c'est le but de tout ça. C'est ainsi que nous allons demander des comptes à cette prochaine génération de politiciens, en ayant ces conversations difficiles, puis en les appelant pour remettre en question leurs actions.

Salut, Matt, je vous donne le dernier mot, puis Alex, chacun. Et encore une fois, je vous remercie vraiment tous les deux pour votre temps et votre point de vue dans cette discussion d'aujourd'hui.

[01:20:47] Jamie Garcia : Ouais, juste, vous savez, l'une des choses que nous n'avons pas vraiment pu approfondir est la façon dont tout a été fait par la loi rurale, par elle démocratiquement élue. le président et le démocrate ont élu l'Assemblée de manière critique.

Je pense que vous savez, j'ai en fait passé, j'espérais entrer là-dedans et j'ai passé du temps hier soir à parler à l'un des auteurs de la constitution salvadorienne, qu'il avait, en fait, dit que cette réélection est possible que le les juges ont été remplacés conformément à la règle de droit, conformément à, dans, dans l'esprit de la, de la constitution.

Et aucune règle n'a été violée, bien sûr, vous savez, et le plus drôle c'est que, vous savez, cela a été fait avec leur ensemble de règles et, et et je pense que c'est ce qui pue le plus pour beaucoup d'entre eux, mais vous savez , nous laisserons cela pour une autre fois parce que j'adorerais vraiment m'y plonger.

Mais ce que je veux vraiment dire, c'est merci, Alex. Je pense, vous savez, que nous avons probablement beaucoup plus en commun que ce que nous avons. Et, par contraste, vous savez, j'ai moi-même quitté le Salvador parce que mes droits humains et ceux de mon père, qu'il a payé très cher, ont été violés. Les droits de l’homme sont donc extrêmement importants pour moi.

Et donc, mais je comprends la complexité du monde. Et et, et je comprends que la situation désastreuse dans laquelle la plupart des Salvadoriens se sont retrouvés à cause du, donc je tiens également à vous remercier d'avoir eu cette conversation. Et merci à PQ d'avoir facilité cela. Et la dernière chose que je veux peut-être dire, c'est, ou demander à Alex, si vous, si vous participez déjà à une chaîne de pile,

[01:22:23] Alex Gladstein : non.

Je veux répondre.

[01:22:35] Q : En ce qui concerne la participation à la chaîne de pile. Je n'ai pas.

[01:22:40] P : Je ne l'ai pas fait, non, non. Ni

[01:22:43] Alex Gladstein : c'est Alex. Je n'ai pas eu ce plaisir. Désolé.

[01:22:46] P : Non, non. C'est un mème aléatoire que les gens essaient d'encourager les gens à empiler leurs statistiques, même dans un marché baissier. C'est essentiellement ce que

[01:22:51] Alex Gladstein : c'est vrai. Eh bien, alors. Bien sûr. Ouais. C'est une bonne idée.

Cool. Ouais. Eh bien, merci les gars. Cela a été une bonne conversation. J'aime beaucoup ce que P a dit. Je, je, vous savez, encore une fois, je pense que nous devons réfléchir de manière contradictoire et je suis surpris de voir les Bitcoiners mettre autant de personnes sur des piédestaux. Je pense que nous devrions essayer d'aider l'adoption de Quinn au Salvador autant que possible.

Et juste, juste, vous savez, soyez sceptique quant à ce que vous entendez là-bas. Ouais. Je veux dire le récit dominant. Et Bitcoin Land, c'est ça, est-ce que ce bouquet est un peu comme un héros branché génial et cool. C'est beaucoup plus compliqué que ça. Et en fin de compte, Bitcoin est très important, mais ce n’est évidemment qu’un aspect de la vie et il faut beaucoup de temps pour fonctionner.

Je veux dire, nous traversons un processus très volatile, évidemment dans lequel Bitcoin a perdu beaucoup de valeur au cours de la dernière année. Vous savez, cette chose va prendre des décennies pour vraiment commencer à changer le monde et elle a commencé son voyage, mais ça va être très, très long. Et en attendant, les gens doivent faire face à la réalité d’aujourd’hui.

Et je ne suis tout simplement pas convaincu que la manière dont Bouquet gère sa politique soit la meilleure façon de procéder. Mais je pense que ce qu'il a pu dire est une position juste, c'est une position juste de soutenir que, vous savez, nous devons donner la priorité, vous savez, à une sorte de loi et d'ordre plutôt qu'à la liberté. Je ne suis tout simplement pas d'accord.

Donc je suppose que nous verrons, nous verrons où cela nous mènera. Mais oui, j’encourage tout le monde à continuer à soutenir les Salvadoriens qui soutiennent l’adoption du Bitcoin là-bas et à continuer à s’empiler. Et on se verra dans les environs.

[01:24:31] Q : Merci à vous deux. Merci à notre public sur toutes les plateformes d'être à l'écoute, s'il vous plaît, s'il vous plaît, s'il vous plaît.

Si vous n'êtes pas encore abonné à notre chaîne smash, cliquez sur le bouton d'abonnement ci-dessous, là-bas sur YouTube ou là-haut sur rumble. C'est la conclusion les gars, c'est notre épisode d'aujourd'hui. Demain, nous serons de retour avec un autre reportage spécial exclusif avec un invité spécial qui nous rejoint. Les billets pour Bitcoin Amsterdam sont en vente.

Le magazine imprimé Bitcoin est disponible. Chez votre Barnes and Nobles local, chez votre indigo local au Canada, disponible également dans la boutique du magazine Bitcoin. Utilisez le code promo BM live pour bénéficier de 10 % de réduction. C'est terminé. Nous reviendrons demain.

[01:25:14] BM Pro Commercial : Hé les gars, c'est Q du magazine Bitcoin en direct

[01:25:17] Annonce BA : le magazine Bitcoin et l'équipe qui vous ont organisé la plus grande conférence Bitcoin au monde apportent la mission d'hypercolonisation mondiale avec le premier rassemblement européen. Cet automne, Bitcoin Amsterdam aura lieu du 12 au 14 octobre dans le magnifique site Western GOs, au cœur de la ville.

Rejoignez des milliers de Bitcoiners pour trois jours de contenu Bitcoin organisé qui est pertinent pour la scène Bitcoin émergente en Europe et dans le monde.

Les conférenciers confirmés incluent le Dr Adam back, Alex Gladstein, Greg FOSS, Ray USF et bien d'autres. Il s'agira d'une conférence immersive, qui comprend des engagements pratiques lors de notre étape de preuve d'atelier ainsi que du contenu exclusif pour les baleines VIP dans les profondeurs des Bitcoins. Le point d'exclamation d'Amsterdam sera une énorme fête Bitcoin dans un festival de musique dont vous ne voudrez pas.

La tranche européenne du sound money Fest a lieu le troisième jour de l'événement, le 14 octobre, et l'entrée est incluse avec les laissez-passer GA et baleine. Découvrez tous les détails sur b.tc/conference et utilisez le code promo BM live pour 10 % de réduction. Les prix des billets augmentent le 21 août. Alors prenez vos billets par jour pour 299 euros pour un billet GA et 3,499 XNUMX.

Euros pour le laissez-passer VIP pour les baleines.

[01:26:28] Publicité imprimée : Le numéro résistant à la censure de l'édition imprimée du magazine Bitcoin est disponible. Maintenant, prenez votre exemplaire dans votre magasin Barnes and Noble local ou rendez-vous dans la boutique du magazine Bitcoin et utilisez le code promotionnel BM en direct pour obtenir 10 % de réduction sur votre commande aujourd'hui.