ह्यूगो फीलर, सह-संस्थापक / सीईओ मिनिमा

पेमो:
आपका स्वागत है, ह्यूगो। आज आपसे बात करके बहुत खुशी हुई। मैं सोच रहा था कि क्या आप मुझे मिनिमा के बारे में कुछ बता सकते हैं और आप उसके साथ कहाँ जा रहे हैं।

ह्यूगो फीलर:
हाय पेमो, हाँ, मुझे रखने के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। मुझे लगता है कि मिनिमा क्या हासिल करने की कोशिश कर रही है, इसके बारे में थोड़ा सा समझाने के लिए। मिनिमा एक नई परत एक ब्लॉकचेन प्रोटोकॉल है और हमारे ब्लॉकचेन के मूल मूल्य प्रस्ताव पर वापस जा रहा है, जो कि विकेंद्रीकरण के माध्यम से सेंसरशिप प्रतिरोध प्रदान करना है, आवश्यकता से बचने के लिए विकेन्द्रीकृत तरीके से एक ऑनलाइन लेनदेन की वैधता पर आम सहमति बनाने की क्षमता है। तीसरे पक्ष के लिए प्रक्रिया पर भरोसा करने और उन लेनदेन को मान्य करने के लिए। लेकिन हालांकि, मौजूदा ब्लॉकचेन मार्केटप्लेस में, अन्य सभी ब्लॉकचेन में बिचौलिए या तीसरे पक्ष शामिल हैं जो श्रृंखला को सुरक्षित करने के लिए आम सहमति बनाने में शामिल हैं। यदि आप उदाहरण के लिए बिटकॉइन लेते हैं, तो आपके पास खनिक हैं, जो ब्लॉक खोजने की प्रतिस्पर्धा के कारण, पैमाने की अर्थव्यवस्थाओं को प्राप्त करने के लिए अपने संसाधनों को जमा कर रहे हैं और इसलिए वे केंद्रीकृत हो रहे हैं। या आपके पास प्रूफ-ऑफ-स्टेक श्रृंखलाएं हैं जहां सबसे अधिक हिस्सेदारी वाले लोगों का श्रृंखला में सबसे अधिक नियंत्रण होता है।

ह्यूगो फीलर:
इसलिए मुझे लगता है, कई मायनों में यह प्रवेश के लिए बाधाओं के बारे में है जो या तो सभी के लिए सर्वसम्मति में भाग लेने के लिए बहुत अधिक हैं या उपकरण की लागत और जानकारी मूल रूप से बहुत अधिक है। तो अब हमारे पास मिनिमा के साथ क्या है, अब हम इसे एक नए प्रतिमान में ले गए हैं जहां मिनीमा मोबाइल डिवाइस पर पूरी तरह से चलती है। तो एक ऐप के माध्यम से, एक साधारण ऐप डाउनलोड, प्रत्येक उपयोगकर्ता डिवाइस पर एक पूर्ण निर्माण और मान्य नोड चला सकता है। और इसलिए यह इतना कॉम्पैक्ट है कि या तो आपके मोबाइल या आपके लैपटॉप पर या अंततः चिप पर चलेगा और इसलिए इसका मतलब है कि हमारे ब्लॉकचेन प्रोटोकॉल में कोई बिचौलिया नहीं है। और इसलिए इसका मतलब है कि हर कोई बराबर है, हर कोई इसे ठीक उसी तरह चला रहा है जैसे कोई और।

पेमो:
मुझे वह अच्छा लगता है।

ह्यूगो फीलर:
और वर्तमान में हमारे पास 300,000 देशों में नेटवर्क पर 187 नोड चल रहे हैं। तो हाँ, हम यही हासिल करने की कोशिश कर रहे हैं। मेरा मतलब कई मायनों में लोगों से है, जब हमने 2019 में इसे बनाना शुरू किया और लोगों ने कहा, "ओह यह एक अच्छा विचार है लेकिन ऐसा कभी नहीं होगा या मुझे आप पर विश्वास नहीं है।" इसलिए अब हम अपने समुदाय और पिछले एक साल में नोड्स चलाने वाले लोगों के अपने नेटवर्क का निर्माण कर रहे हैं और इसलिए अब हमारे पास पुडिंग का प्रमाण है जो वास्तव में काम करता है और यह एक पूर्ण ब्लॉकचेन के रूप में कार्य करता है।

पेमो:
महान। मुझे बताओ, मुझे लगता है कि आप जल्द ही अपना मेननेट लॉन्च करने वाले हैं, क्या यह सही है?

ह्यूगो फीलर:
हाँ। इसलिए हम वर्तमान में मेननेट बीटा में हैं और हमारे पास प्रोटोकॉल का अंतिम संस्करण है और चल रहा है और हम 1 की पहली तिमाही में मुख्य नेट लॉन्च करना चाहते हैं।

पेमो:
और यह कैसा दिखने वाला है, इसके बारे में मुझे कुछ और बताएं।

ह्यूगो फीलर:
जब हम मेननेट लॉन्च करते हैं, तो हम नेटवर्क पर एक मिलियन उपयोगकर्ताओं तक पहुंचने का लक्ष्य रखते हैं क्योंकि एक चीज जो हमें चाहिए वह यह है कि हमें बहुत सारे उपयोगकर्ताओं की आवश्यकता है। इसलिए हर कोई एक छोटा सा काम करता है जो श्रृंखला को सुरक्षित करने के लिए काम का सबूत बनाने के लिए एक साथ जुड़ जाता है। इसलिए हमें बहुत से उपयोगकर्ताओं की आवश्यकता है और ऐसा करने के लिए, मेरा मतलब है कि मुझे लगता है, जैसा कि मैं कहता हूं, ऐसा करने में सक्षम होने के लिए हमें इसे यथासंभव सुलभ बनाना होगा। तो अब आप Google Play Store पर जा सकते हैं और एक ऐप के रूप में अपने मोबाइल डिवाइस पर एक पूर्ण ब्लॉकचेन नोड डाउनलोड कर सकते हैं और इसका मतलब है कि कोई भी इसे तब तक चला सकता है जब तक आपके पास Android 9 या इसके बाद के संस्करण हैं, कोई भी इसे अपने डिवाइस पर चला सकता है।

पेमो:
बहुत खूब। मुझे वह करना होगा। मैं एंड्रॉइड 12 पर हूं इसलिए मैं इसे तब कर सकता हूं। एक दम बढ़िया।

ह्यूगो फीलर:
वहाँ तुम जाओ, एकदम सही। हाँ, बिल्कुल।

पेमो:
तो मुझे इसके बारे में बताएं, निश्चित रूप से हम सभी इस एथेरियम मर्ज पर ध्यान केंद्रित कर रहे हैं, मुझे इसके बारे में थोड़ा बताएं और यह क्रिप्टो दृश्य में चीजों को कैसे प्रभावित करेगा।

ह्यूगो फीलर:
इसलिए मुझे लगता है कि हां, मुझे लगता है कि पिछले कुछ हफ्तों और महीनों में यह सब सुर्खियों में था। और फिर से यह एक असाधारण तकनीकी उपलब्धि थी जिसे ज्यादातर लोग कार के इंजन को बदलने के रूप में वर्णित करते हैं, जबकि यह वास्तव में साथ चल रहा है। और इसलिए मुझे लगता है कि यह एक अविश्वसनीय तकनीकी उपलब्धि थी। लेकिन मुझे लगता है कि वास्तव में दिलचस्प बात यह है कि वास्तव में एक ब्लॉकचेन के मूल आधार पर वापस जाना कितना विकेन्द्रीकृत है। क्योंकि प्रभावी रूप से ब्लॉकचेन होने का पूरा कारण यही है कि आप विकेंद्रीकरण कर सकें। और इसलिए अब जब इथेरियम पर एक पूर्ण सत्यापन नोड चलाने की जटिल लागत और जटिलता के कारण एथेरियम हिस्सेदारी के प्रमाण में चला गया है, मेरा मतलब है कि इसकी कीमत 32 ईटीएच है जो अब लगभग $ 50,000 है और यह कहता है कि आपको तीन से पांच साल की आवश्यकता है बैकएंड सर्वर अनुभव वास्तव में एक नोड चलाने के लिए।

ह्यूगो फीलर:
तो इसका मतलब यह है कि वास्तव में बहुत सारे उपयोगकर्ता वास्तव में कॉइनबेस या क्रैकेन या लीडो जैसी केंद्रीकृत फर्मों को एक वैध नोड चलाने का काम सौंप रहे हैं। और इसका मतलब है कि वास्तव में इथेरियम नेटवर्क का 65% अब विनियमित संस्थाओं द्वारा नियंत्रित किया जाता है। और यह वास्तव में सेंसरशिप का एक रूप है। तो यह सब बहुत अच्छी तरह से पर्यावरण के अनुकूल आम सहमति तंत्र के रूप में देखा जा रहा है। लेकिन वास्तव में यदि आप अंत तक समाप्त हो रहे हैं जहां आपके पास आपकी परत एक श्रृंखला है जो वास्तव में संभावित समझदार संस्थाओं द्वारा चलाई जाती है, तो आपकी श्रृंखला अपनी मेक या मूल्य प्रस्ताव खो देती है। और इसलिए मुझे लगता है कि यह कुछ ऐसा है जो आने वाले महीनों और वर्षों में बहस का अधिक से अधिक बनने जा रहा है क्योंकि बिचौलियों और तीसरे पक्ष की संस्थाएं केंद्रीकरण की ओर अग्रसर होती हैं और हमले के संभावित बिंदुओं के बिंदु बन जाती हैं।

पेमो:
हां, यह निश्चित रूप से उसके पूरे आदर्श को बदल देता है। बिटकॉइन मूल रूप से स्पष्ट रूप से शुरू हुआ था। क्या आप मुझे काम के सबूत और हिस्सेदारी के सबूत के बीच के अंतर के बारे में कुछ समझाना चाहते हैं?

ह्यूगो फीलर:
हाँ, इसलिए मुझे लगता है कि यह विभिन्न सर्वसम्मति तंत्रों के बारे में है जिनका उपयोग श्रृंखला को सत्यापित करने और इसे सुरक्षित रखने के लिए किया जाता है। और इसलिए काम के सबूत के साथ आपको वास्तव में काम करना होगा, बाहरी कार्य प्रसंस्करण लेनदेन। इसका मतलब है कि कोई भी इसमें भाग ले सकता है लेकिन काम के सबूत के भीतर एक प्रतियोगिता है और यह श्रृंखला के बाहर ही बैठता है।

ह्यूगो फीलर:
जबकि हिस्सेदारी के प्रमाण के साथ, यह उन सभी के बारे में है जो लेन-देन की वैधता पर निर्णय लेते हैं, जिनके पास नेटवर्क पर सबसे बड़ी हिस्सेदारी है। और सिद्धांत यह है कि बड़े पैमाने पर हिस्सेदारी, आपके बुरे अभिनेता होने की संभावना कम है। हालाँकि, इसका रुझान यह है कि यह सबसे बड़ी हिस्सेदारी वाले लोगों की ओर जाता है। वे सबसे अमीर हैं तो प्रभावी रूप से यह चुनने के लिए कि कौन से लेनदेन मान्य हो जाते हैं।

ह्यूगो फीलर:
और इसलिए एक बड़ी बहस है, मुझे लगता है कि तर्क अक्सर यह जाता है कि यदि आप अधिक पर्यावरण के अनुकूल सर्वसम्मति तंत्र चाहते हैं तो आप हिस्सेदारी के प्रमाण की ओर बढ़ते हैं, लेकिन यह केंद्रीकरण की ओर अग्रसर होगा। और इसलिए बहस यह है कि क्या आप एक ऐसी परत रखना चाहते हैं जो केंद्रीकरण की ओर प्रवृत्त हो या विकेंद्रीकृत बनी रहे। और दिलचस्प…

पेमो:
हां माफ करना। तो वहाँ के साथ, मेरा मतलब है कि हाल ही में बहुत सारे बुरे अभिनेता जिन्होंने अरबों का नुकसान किया है। तो यह आंकड़ा कैसा है, अगर ये बहुत अमीर लोग जिनके पास अलग-अलग प्लेटफॉर्म हैं, शॉट्स कॉल कर सकते हैं?

ह्यूगो फीलर:
खैर, मेरा मतलब है कि उन बुरे अभिनेताओं के संदर्भ में सोचें जो कि एप्लिकेशन लेयर पर होते हैं या एप्लिकेशन जो बेस लेयर के ऊपर बैठते हैं। मेरा मतलब है कि मुझे लगता है कि किसी ने मुझसे एक बार कहा था कि कोड के सबसे जोखिम भरे हिस्से मांसल हिस्से हैं, जिन्हें डेवलपर्स या उपयोगकर्ता सोशल इंजीनियरिंग के माध्यम से हैक कर सकते हैं। और इसलिए यह हमेशा वे क्षेत्र होते हैं।

ह्यूगो फीलर:
मेरा मतलब है, आप जानते हैं, आप बिटकॉइन और बिटकॉइन को देखते हैं, प्रोटोकॉल को कभी भी हैक नहीं किया गया है। जाहिर है कि बहुत सारे एप्लिकेशन हैं जहां एक्सचेंज या ब्रिज हैं जिन्हें हैक कर लिया गया है और अभी भी जारी है। तो यह वे क्षेत्र हैं जो अक्सर हैक और हमलों के लिए सबसे अधिक खुले होते हैं।

ह्यूगो फीलर:
मुझे लगता है कि इस विचार को देखने के लिए कि परत वाले को सेंसर किया जा सकता है, यह जरूरी नहीं कि डिजाइन द्वारा हो। तथ्य यह है कि सभी उपयोगकर्ताओं ने अपने एथेरियम और उनके मान्य दांव को केंद्रीकृत संस्थाओं में जमा कर दिया है, जो समय के साथ एक बड़ी और बड़ी समस्या बन जाएगी। और मुझे लगता है कि जैसे ही आपके पास उस के केंद्रीकरण तत्वों पर केंद्रीकरण होता है, तो आप एक ब्लॉकचेन की शक्ति खो देते हैं और आप एक केंद्रीकृत SQL डेटाबेस पर वापस जा सकते हैं अन्यथा आप जानते हैं, उस चीज़ के लिए भुगतान कर रहे हैं जो आप नहीं करते हैं एक तरह से भुगतान करने की जरूरत है।

पेमो:
ठीक है, और इसलिए क्या दुनिया को वास्तव में परत एक ब्लॉकचेन प्रोटोकॉल की एक और परत की आवश्यकता है? तो बता दें, मिनिमा के बारे में अपनी पिच हमें बताएं, यह कितनी खास है।

ह्यूगो फीलर:
इसलिए जैसा कि मैं कहता हूं, मुझे लगता है कि यदि आप मूल बिटकॉइन श्वेत पत्र से सहमत हैं कि ऑनलाइन लेनदेन के लिए सेंसरशिप प्रतिरोध हासिल करने की आवश्यकता है और संभावित प्रतिरोध आम सहमति के विकेंद्रीकरण से आता है, तो आप जानते हैं, कौन से प्रोटोकॉल को देखने की जरूरत है बाहर हैं और कौन से केंद्रीय हैं, कौन से... केंद्रीकरण के स्तर। क्योंकि मुझे लगता है कि केंद्रीकरण निरंतरता पर नहीं है। यह या तो केंद्रीकृत है या नहीं। क्योंकि जैसे ही आपके पास केंद्रीकरण के तत्व होते हैं, चाहे वह खनन पूल हो या वह दांव, फिर वे क्षेत्र हैं जिन पर किसी बिंदु पर हमला किया जाएगा, और इसलिए आप वहां सेंसरशिप प्रतिरोध खो देते हैं।

ह्यूगो फीलर:
जहां मिनीमा आ रही है, वह यह है कि क्योंकि हर कोई शुरुआत से ही अपने डिवाइस पर एक पूर्ण सत्यापन निर्माण नोड चला सकता है, इसमें केंद्रीकरण का कोई तत्व नहीं है। तो हर कोई बराबर है, किसी और से ज्यादा ताकत किसी के पास नहीं है। इसलिए प्रत्येक एक उपयोगकर्ता अपने स्वयं के डेटा और अपने स्वयं के सिक्कों और अपनी पहचान के पूर्ण नियंत्रण में है। और मुझे लगता है कि यही वह जगह है जहां ब्लॉकचेन हमें ले जाना चाहिए। और यहीं पर Web3, मेरा मतलब है कि यह Web3 का आधार है। प्रत्येक व्यक्ति को अपने स्वयं के डेटा के नियंत्रण में सक्षम होना चाहिए और वे सभी और उनकी अपनी पहचान हैं।

पेमो:
और मुझे लगता है कि हाल ही में फेसबुक जैसी साइटों, इतनी भयानक साइट और सिलिकॉन वैली में कुछ अन्य बड़ी तकनीक के साथ, यह निश्चित रूप से इसके साथ आने के लिए बहुत उपयुक्त समय लगता है। और इतना बढ़िया। मैं 2008 से बिटकॉइन का अनुसरण कर रहा हूं, जब पहली बार इसके बारे में बात की जाने लगी थी। और मैं उस समय आयरलैंड में डबलिन में अपने व्यवसाय के साथ था और जब मैं अमेरिका गया तो लोगों को विश्वास नहीं हुआ कि वे वास्तव में मुझे झूठा कहते हैं क्योंकि उन्हें विश्वास नहीं था कि मैं इतने लंबे समय तक इसका पालन कर सकता था। लेकिन यह अमेरिका में विलंबित प्रतिक्रिया की तरह था जो बहुत दिलचस्प है। लेकिन मुझे बिटकॉइन के बारे में संपूर्ण दर्शन पसंद है, मुझे लगता है कि यह शानदार है। और ऐसा लगता है कि आप वास्तव में अपने मंच के माध्यम से इसे बरकरार रखने की कोशिश कर रहे हैं।

ह्यूगो फीलर:
हाँ, बिल्कुल। मेरा मतलब है कि मुझे लगता है कि हम हमेशा बिटकॉइन के मूल सिद्धांतों पर वापस जाते हैं और मुझे लगता है कि हमें फायदा हुआ है, मिनिमा को दुबले और कॉम्पैक्ट होने के लिए इसे बनाने का सबसे अच्छा तरीका काम करने के मामले में फायदा हुआ है, लेकिन इससे भी फायदा हुआ है प्रौद्योगिकी विकास भी। 2008 में वापस, स्मार्टफोन का अभी-अभी जन्म हुआ था। यह कुछ ऐसा नहीं था जो हर किसी के हाथ में हो। और हां, जब सातोशी ने यह सोचने के लिए बिटकॉइन श्वेत पत्र लिखा था कि हर कोई अपने लैपटॉप पर बिटकॉइन नोड्स चला रहा होगा, तो यह एक बात थी, लेकिन स्पष्ट रूप से प्रतिस्पर्धा का मतलब था कि यह एक उद्योग बन गया। जबकि स्मार्टफोन अब अविश्वसनीय रूप से शक्तिशाली हैं। और इसलिए वास्तव में दुनिया के अधिकांश लोगों के पास मोबाइल फोन तक पहुंच है। और जिस तकनीक का हम उपयोग करते हैं उसका मतलब है कि हम वास्तव में न केवल एक मोबाइल फोन पर बल्कि सिम कार्ड पर भी और अंततः चिप पर भी एक पूर्ण मान्य निष्कर्षण नोड चला सकते हैं, जिसका अर्थ है कि सभी जुड़े डिवाइस नेटवर्क का हिस्सा बनने में सक्षम होंगे। .

ह्यूगो फीलर:
मेरा मतलब है, उदाहरण के लिए, इस समय हम जिन बड़े क्षेत्रों में काम कर रहे हैं, उनमें से एक यह दो क्षेत्र हैं। इसलिए हमारे पास हैंडसेट निर्माता हैं जो वेब3 सक्षम फ़ोन रखने के लिए फ़ैक्टरी स्तर पर मिनीमा नोड को फ़ोन पर एम्बेड करने के बारे में हमसे बात कर रहे हैं। और हम ऑटोमोटिव उद्योग से भी बात कर रहे हैं जो वाहन के ट्रैक टेलीमेट्री डेटा को सॉर्ट करने के लिए अपने वाहनों में नोड्स एम्बेड करना चाहते हैं, लेकिन अन्य ब्रांडों के साथ सुरक्षित रूप से संवाद करने में सक्षम होने के लिए जो उनके समान ब्रांड नहीं हैं, में डेटा के संदर्भ में, डेटा के संदर्भ में जहां वे सड़क पर कार पर हैं, अन्य वाहन क्या हैं, और बिजली चार्जिंग और टोल बूथ जैसी चीजों के लिए भी भुगतान करते हैं और मूल रूप से उस तरह के सभी सामान। तो यह कुछ ऐसा है, जब आप एक स्वायत्त दुनिया, स्वायत्त वाहन बनाने की कोशिश कर रहे हैं, तो आपको सुरक्षित रूप से संवाद करने में सक्षम होने के लिए एक ब्लॉकचेन की आवश्यकता होती है और आपको एक ब्लॉकचैन की आवश्यकता होती है जो कि किसी भी सत्यापनकर्ता द्वारा केंद्र में चलाए जाने के बजाय उपकरणों पर पूर्ण रूप से फिट हो। या खनन खेतों में बिटकॉइन खनिक।

पेमो:
आज आपसे बात करने के लिए प्रेरणा, ह्यूगो, और मैं उस मंच से बहुत प्रभावित हूं जो मुझे कहना है। और हाँ, मैं आपको दुनिया में सभी सफलता की कामना करता हूँ और क्योंकि यह वास्तव में मूल दर्शन के साथ अधिक संरेखित है और हाँ, आइए प्रार्थना करें कि सब कुछ आपके अनुसार हो। यह बढ़िया है। आज हमारे साथ बात करने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

ह्यूगो फीलर:
आपका समय देने के लिए आपका बहुत बहुत धन्यवाद। मुझे बहुत मजा आया। शुक्रिया।

पेमो:
धन्यवाद ह्यूगो।