Dmitry Mishunin, a HashEx alapítója/vezérigazgatója

Pemo: Üdvözlöm Dmitrijt. Nagyon köszönjük, hogy ma csatlakozott hozzánk. Kifejezetten ragaszkodó vagyok a fintech biztonsági oldalához, ezért nagyon érdekelnek az Ön tapasztalatai és a Hashex, az Ön cége is. Kérjük, ossza meg velünk ezt egy kicsit részletesebben.

Dmitrij Mishunin: Szia. Nagyon örülök, hogy részt vehetek a képernyőn való szereplésedben és ebben az interjúban. Köszönöm, hogy meghívtál. Ez egy nagyon jó lehetőség számomra, hogy beszéljek valamit rólunk, a DEFI biztonságról és magáról a fintech biztonságról.

Pemo: Igen.

Dmitry Mishunin: Kezdjük a HashEx-ről és annak rövid történetéről, vagy valami másról?

Pemo: Igen, igen. Csak adjon betekintést a cégébe, és hogy mivel dolgozik jelenleg, és melyek a prioritások.

Dmitrij Mishunin: Oké. Maga a HashEx egy 2017-ben indult új cég. Ezt megelőzően velem ugyanaz az embercsoport, a törzscsapatom vezetésével végeztünk némi fejlesztést. Weboldalakat vagy mobilalkalmazásokat nem csináltunk, csak bonyolult platformokat készítettünk. Általában hatalmas IT-cégekkel osztjuk meg erőforrásainkat, akiknek nem volt elég emberük, nem volt elég keze néhány MVP-k vagy új projektek és prototípusok elkészítéséhez. Olyanok voltunk számukra, mint egy varázspálca.

Dmitry Mishunin: Később, és a későbbiek alatt 2015, 2017 környékén értem, ha észrevett egy új trendet, ami az Ethereum intelligens szerződése volt. Számomra őszintén az infrastrukturális szolgáltatásoktól származom. Akkoriban valami olyasmit csináltam, mint fejlesztés és üzemeltetés, felhők, Amazon és Google szolgáltatások, ennyi. Számomra az Ethereum egy igazán őrült ötlet volt. Őszintén szólva, akkor még nem hittem ebben, mert azt hittem, tényleg őrültség összeszedni az összes decentralizált erőforrásukat, hogy összeállítsanak valamit. Számomra hihetetlen volt.

Dmitry Mishunin: De később, amikor az Ethereum egy kicsit a felhőalapú számítástechnikáról az intelligens szerződésekre, valami lassú, de a társadalom számára értékes dologra változott, lépésről lépésre, ennek az ötletnek a híve lettem.

Pemo: Oké.

Dmitry Mishunin: 2017-ben, az első Ethereum boom idején, akkor még nem tanácsadóként, hanem csak intelligens szerződések fejlesztésébe kezdtünk. Közvetlenül a HashEx fennállásának első éve után nagyon jó szakértelmet szereztünk abban, hogyan írjunk okos szerződéseket, és hogyan ne törjenek fel minket a technikai hibák.

Dmitry Mishunin: Ha visszalépsz a múltba, sok nagyon gyakori hiba volt az intelligens szerződésekben. Minden más intelligens szerződéses fejlesztő elkövette ezeket a hibákat, és később a projekt összes pénze elfogyott, valami ilyesmi.

Pemo: Igen. Ezt sok fejlesztőtől hallottam, igen.

Dmitrij Mishunin: Igen. Tényleg hülye hibák, nagyon hasonlóak. Később egy nagyon jó keretrendszer, amit az OpenZepplin cég írt, többet takart, ezeknek a hibáknak talán a 80%-át csak jó szoftver és jó kód használatával tudom mondani.

Pemo: Igaz.

Dmitry Mishunin: Akkoriban nagyon-nagyon fontos volt megmondani az embereknek, hogyan ne kövessék el ezeket a hibákat. Elkezdtük auditálni a szolgáltatásokat, és műszaki tanácsadóként dolgozunk. Amikor az emberek eljöttek hozzánk DFS-ükkel, DFS-jükkel vagy pontszámukkal, tanácsot adtunk nekik, vagy javasoltuk, hogy mit változtassanak, vagy hogyan valósítsák meg ezt a decentralizált megközelítést, nem pedig a központosított megközelítést.

Pemo: Igen. Akkor ezek a cégek sokkal jobb eredményeket értek el a DFS-ek biztonsága terén?

Dmitrij Mishunin: Igen, biztosan. Egy kis szakértelemre tettünk szert. Rengeteg ajánlást adtunk, és a következő öt évben intelligens szerződések auditjait végeztük. Jelenleg úgy gondolom, hogy több mint 1000 ellenőrzést végeztünk.

Pemo: Hűha. Jó munkát, te. Fantasztikus.

Dmitrij Mishunin: Köszönöm.

Pemo: Igen, mert az intelligens szerződések, a blokklánc és a kriptográfia egész ötlete fantasztikus, de igen, nyilvánvalóan az elején volt egy csomó hiba, ami csak folytatódott. Sajnos a hackelés egyik cégnek sem jó megjelenés, szóval jó munka. Mesélj egy kicsit arról, hogy mit érzel a DEFI-vel kapcsolatban. Igen, ha beszélnél egy kicsit a DEFI-ről, köszönöm?

Dmitrij Mishunin: Biztos. Nagyon szeretem a DEFI-t, mert számomra a DEFI mindenekelőtt egy jó új világ, egy új lehetőség az emberek és a robotikus interakciók számára. Úgy értem, hogy a klasszikus pénzügyi világban, ha valamilyen szoftvert akarunk implementálni, vagy ha a való világot és az anyagi világot össze akarjuk kötni a dolgok internetével, vagy ennek valamilyen területével, akkor bizonyos kapcsolatokra van szükségünk, nem szoftveres kapcsolatokra, hanem valós világra. kapcsolatokat, mert nem minden bank ad hozzáférést az API-jához, hogy az eszköze végrehajthasson bizonyos tranzakciókat vagy valami ehhez hasonlót. Nagyon nagy határ van az ötleted, az új ötleted és a megvalósítás között.

Pemo: Igaz.

Dmitry Mishunin: A DEFI megnyílik, és lerombolja ezt a határt, és te csak odamehetsz, létrehozhatod a saját privát kulcsodat, és megpróbálhatod használni.

Pemo: Igaz.

Dmitrij Mishunin: Számomra ez egy nagyszerű lehetőség. Olyan, mint egy új világ. Mint a dot-com boom 20 évvel ezelőtt.

Pemo: Igen.

Dmitry Mishunin: Igen, ez ugyanaz.

Pemo: Igen.

Dmitry Mishunin: A világból mindenki használhatja. Nagyon-nagyon nagyszerű.

Pemo: És különösen, hogy a nagy bankoknak ekkora hatalmuk van, és általában nem az ügyfelek a motivációjuk. Ezért volt olyan csodálatos látni ezeket a fintech cégeket, kriptovállalatokat és blokklánc-cégeket, amint az alkalmazásokkal és az új bankokkal, amelyek szintén napvilágra kerülnek, a virtuális bankokkal. Igen, mindez nagyszerű az ügyfél számára, az API-khoz való hozzáférés.

Dmitrij Mishunin: Határozottan, határozottan.

Pemo: Igen, igen. [crosstalk 00:07:25] Elnézést, menj tovább.

Dmitrij Misunyin: Nem, nem, nem, menj tovább.

Pemo: Oké. A másik dolog, amiről nagyon szeretnék beszélni, és megismerni a nézőpontját, az a Web3. Most olvastam egy cikket pár napja, ahol azt mondták, hogy a Web3 egész témája az, hogy ez nem technológia, de alapvetően néhány befektető arra használja, hogy nagyon gyorsan kidobjon sok érmét, és nagyon gyorsan megtérüljön a befektetése. ahhoz képest, ahogyan a vállalkozás korábban történt, akár 10 év is eltelhet, mire megtérül a befektetés. Mi a véleményed a Web3-ról?

Dmitry Mishunin: Ha a technológiáról vagy a marketing trükkökről beszél, úgy gondolom, hogy ezek a világok nem különböznek egymástól. Ahogy korábban mondtam, a technológia különbözik a piacoktól és a trendektől.

Pemo: Igen, oké. Ami a Web3 technológiáját illeti, erről szeretnék hallani, mert ez a cikk nyilvánvalóan azt mondta, hogy nincs technológia a Web3 számára.

Dmitrij Mishunin: Oké. Ha a technológiáról beszél, úgy gondolom, hogy a jövőben olyan lesz, mint egy központosított kormány és egy decentralizált kormány. Ez egy hatalmas koncepció.

Pemo: Oké.

Dmitry Mishunin: Országok, ahogyan most látjuk őket, amikor van olyan földje, mint az Egyesült Államok, Oroszország vagy Kína, és van néhány embere ezen a földön, akkor van némi erőforrása ezen a földön, és megpróbálja irányítani. mindezt egyes országok demokráciát, egyes országok más kereteket használnak.

Pemo: Vagy különálló.

Dmitry Mishunin: Igen, de őszintén szólva, ez olyan, mint a múlt századi örökségünk, amikor területünk van, és kormányaink vannak ezen a területen.

Dmitry Mishunin: Az én jövőképem egy kicsit más. Azt hiszem, lesz valami IT-cégünk, vagy informatikai óriáscégünk a területen, mint a Facebook, a Google vagy az Apple, vagy valami ehhez hasonló. Lesz saját földjük, és néhány ember ezen a földön fog élni a saját szabályaikkal, törvényeikkel.

Dmitrij Misunyin: Azt hiszem, valami olyasmit láthatunk, mint ennek az ötletnek egy minimális életképes terméke most, amikor hatalmas campusokról, nagyszerű IT-cégekről beszélünk, amikor szállodák, apartmanok, éttermek, létesítmények és egyéb infrastruktúrák vannak az egyetemen belül.

Pemo: Igaz.

Dmitry Mishunin: Ott mindent ennek a cégnek a törvényei szabályoznak. Őszintén szólva, nem korlátozzák a főbb törvényeket, például az alkotmányt vagy a szövetségi vagy állami törvényeket. De például van saját rendőrségük és saját biztonsági embereik. Nekik is megvannak a saját szabályaik, mint ma, este 10:00-ig lehet menni a parkba, vagy holnap este 8:00-tól kezd működni a park. Ez az étterem egész nap dolgozik, ez az étterem nem működik egész nap, stb. Ott már vannak szabályok.

Dmitry Mishunin: Biztosan a saját pénzüket használják, például az amerikai dollárt, de őszintén használhatják a saját zsetonjaikat vagy saját érméiket, nem nagy ügy. Ismerünk példákat arra, hogy a dolgozóknak ingyen ebédet adnak a cégtől, tehát ez egyfajta érme.

Dmitry Mishunin: Ha előre lépünk, rájövünk, hogy ez a terület és ez az informatikai cég a saját szabályaival tud uralkodni, az ott élő emberekkel. Ezenkívül hozzáadhatunk néhány roboteszközt, mint például a dolgok internete, olyan eszközöket, mint a helikopterek, drónok, szállítási szolgáltatások stb. Ennek az ökoszisztémának össze kell kapcsolódnia egymással, emberekkel, robotokkal stb.

Pemo: Feltehetek itt egy kérdést?

Dmitrij Mishunin: Persze.

Pemo: Amiről beszélünk, az a virtuális valóság, vagy még mindig a téglákról és habarcsokról beszélünk?

Dmitry Mishunin: Nem, ez egy valós valóság, nem a virtuális valóság.

Pemo: Tégla és habarcs, oké.

Dmitry Mishunin: Életünk emberi lényekkel belül és valamivel [crosstalk 00:12:09], nem metaverzum, mint a valódi valóság.

Pemo: Oké.

Dmitry Mishunin: Ebben az esetben vannak olyan emberek, akik nem értenek egyet ezeknek a cégeknek a szabályaival. Jelenleg a szoftverek világában nyílt forráskódú szoftverekkel és védett szoftverekkel, zárt forráskódú szoftverekkel rendelkezünk.

Pemo: Igen.

Dmitrij Mishunin: Igen. A nyílt forráskódú szoftvereket egy közösség irányíthatja. Egy decentralizált világban ezt DOA-nak, decentralizált autonóm szervezetnek hívjuk.

Pemo: Igaz.

Dmitry Mishunin: Ami úgy működik, mint egy igazi demokrácia, ha nevezhetjük annak, mert mindenki szavazhat a szavazatával.

Pemo: A közösség alapvetően kormányoz. Igen, rendben.

Dmitry Mishunin: Azt hiszem, lesz valamiféle föld, ahol ezek a DOA-k működni fognak. A közösség fogja uralni a földet, létrehoz néhány szabályt, épít néhány építményt, stb. A világ meg fog szakadni zárt forráskódú szervezetek és zárt forráskódú kormányok és nyílt forráskódú kormányok között. Itt érkeztünk el a Web3-hoz, mert egy nyílt forráskódú szervezet irányításához a Web3 nagyon jó megközelítés.

Pemo: Érdekes. Hogyan látja, hogy a hivatalban lévő kormányok kezelik ezt az új valóságot? Vegyük például a megfelelési problémákat. Munkájában nyilvánvalóan meg kell felelnie, amikor más API-khoz csatlakozik. Beszélnél egy kicsit az elképzelésedről? Nagyon érdekel, amit mondasz.

Dmitry Mishunin: Azt hiszem, az elképzelés, a valóság kissé megváltozik, mert a megfelelés nagyon fontos dolog, de fontos, ha valami illegális dolgot próbálnak kitalálni. Ha nyílt forráskódú kormányról és nyílt forráskódú területről beszélünk, az egy másik kérdés, hogy mi az, ami ott illegális?

Pemo: Ah.

Dmitrij Mishunin: Képzeljük el, hogy most költöztünk a Földről a Holdra vagy például a Marsra.

Pemo: Igen.

Dmitrij Mishunin: Semmi sem épül ott, nincsenek börtönök, nincsenek szélhámosok, nincsenek tolvajok, nincsenek balesetek. Mi az illegális? Például hozok néhány, nem tudom, drogot, nem olyan gyógyszereket, mint a kokain, hanem tablettákat, mint a vitaminok.

Pemo: Igen.

Dmitry Mishunin: Számomra ezek a Földről származó vitaminok nagyon jók. Mindig Oroszországban veszem őket. Például az Egyesült Államokban nem tudom megvenni, mert ott nem gyártják.

Pemo: Igen.

Dmitrij Mishunin: Felhozom őket a Holdra. Ön amerikai állampolgár, és azt kérdezi: „Dmitrij, mi ez? Ez illegális.” Nem hiszem. Csak Oroszországban veszem a gyógyszertárban, Oroszországban semmi illegális.

Pemo: Igen.

Dmitry Mishunin: Ön csak új szabályokról és új területekről beszél, most nagyon nehéz elképzelni, mi a legális és mi az illegális. A megfelelés kérdése nagyon fontos magának a tranzakciónak a esetében.

Dmitry Mishunin: Ha egy decentralizált világról beszélünk, minden nyilvános könyvben lesz, mint például a blokklánc. Könnyedén ellenőrizheti, hogy mely tranzakciók történtek, és kitől kinek és mit fizettek, stb. Később a kormánynak, a DOA-nak szerintem szavaznia kellene, illegális volt vagy illegális? Valami olyan érzésem van, hogy a megfelelés, valamint a KYC és az AML eljárások a decentralizált világban más jellegűek. Tehát nem úgy, mint most, amikor fel kell mutatnunk az azonosítónkat vagy a jelszavunkat, amelyen ez áll: „Ő Dmitrij, és ez egy recept a vitaminokhoz a gyógyszertárból.”

Pemo: Oké, érdekes. Akkor valóban egy bátor új világba megyünk, abból, amit megosztasz velem.

Dmitrij Mishunin: Biztos.

Pemo: Igen. Az elmúlt néhány évben elképesztő mennyiségű NFT-k és kriptográfiai adatok feltörése és ellopása. Tudna beszélni egy kicsit arról, hogy mi lenne a megoldás? Mert kiábrándító. 2008 óta támogatom a Bitcoint, amikor először említették, és gyakran magányos hang volt. Kiábrándító látni, hogy ennyi hackelés és lopás folyik a lakossági fórumon. Beszélhetne egy kicsit arról, hogy most minek kell történnie, tekintve, hogy ez az Ön szakterülete.

Dmitry Mishunin: Igen, ez az én területem. Órákig tudok beszélni róla.

Pemo: Igen. Mit tanácsol általános szinten?

Dmitry Mishunin: Maga a helyzet miatt nagyon be van állítva. De ha az érem másik oldaláról nézzük, akkor például most… Néhány hónappal ezelőtt hatalmas prezentációt készítettem a biztonságról a területen, és van néhány számom. Az elmúlt évben körülbelül 200 milliárd dollárt loptak el a DEFI-ben, és 20 milliárd dollárt loptak el, tehát 10%-ot.

Pemo: Hú, hú.

Dmitrij Mishunin: Igen. Ez őrült összeg, az biztos.

Pemo: Igen, hihetetlen.

Dmitrij Mishunin: Hihetetlen. De ha például minden évben megnézzük a klasszikus bankrendszert, a klasszikus pénzügyi rendszert, akkor azt mondhatom, hogy valami bûnözés vagy valami sötét mûvelet, nem, ez csalás és trükk. Amikor az egyik cég bűncselekmény nélkül próbál pénzt ellopni egy másik cégtől, csak te rendelsz tőlem néhány szolgáltatást, én eladom neked, majd átutalok egy offshore cégnek, és semmit sem teszek érted.

Pemo: Szóval pénzmosás. Igen.

Dmitrij Mishunin: Valami ilyesmi. Ez az összeg jóval magasabb, mint a DEFI összeg, százezer milliárdokat lopnak el így. De mivel a DEFI mindenki számára nyitott, és őszintén szólva, ezen a területen dolgozunk, ezért megvizsgáljuk ezt, ez érdekes számunkra. Ez új.

Dmitrij Miszunyin: Ezt megjegyeztük, és nem tudunk semmit arról, hogy például egy hatalmas bankban hogyan loptak el pénzt, és talán sokkal többet is, de nem tudunk semmit, mert ez az egész magánügy. és nem férünk hozzá ehhez az információhoz ezekhez az adatokhoz.

Pemo: Igen.

Dmitry Mishunin: De ha visszatérünk a DEFI-hez és a blokklánchoz, őszintén szólva, az ellopott pénzeszközök átverésének mennyiségére, az őrültség, és az biztos, hogy a mi küldetésünk, például a HashEx küldetése, hogy bizalmat hozzunk egy bizalmatlan térbe. Az összes blokklánc egy bizalmatlan tér tyúk, ahol dolgozhattok egymással, emberekkel, akikben nincs bizalom, mert úgy vannak felépítve, hogy senki se tudja ellopni egymástól a fő pénzeszközöket, mert nincs privát kulcsa, de ezeknek a tereknek van Már elvesztette az emberek bizalmát a sok csalás és szélhámos miatt, ez igazságtalan az emberekkel szemben. Számunkra az a küldetésünk, hogy visszahozzuk a bizalmat.

Pemo: És ez alapvetően az auditáláson keresztül a kód auditálása?

Dmitry Mishunin: Nem csak az auditálás kapcsán, a biztonsági audit is nagyon fontos számunkra.

Pemo: Oké.

Dmitry Mishunin: Ebben az évben és az előző év végén elkezdtük a HashEx újjáépítését. Jelenleg erőforrásainkat az adatelemzésre összpontosítjuk.

Pemo: Oké.

Dmitry Mishunin: Azt tervezzük, hogy a következő három évben a DEFI mezőnyben Bloomberg leszünk.

Pemo: Fantasztikus.

Dmitry Mishunin: Tehát amit csinálunk, az összes Ethereum-kompatibilis blokkláncot összegyűjtjük, az adatbázisunkban lévő adatokat. Körülbelül két terabájt adatról van szó naponta. Elemezzük ezeket az adatokat. Ismerjük a hatalmas intelligens szerződések közötti pénzáramlásokat. Ismerjük a pénzáramlásokat az egyik lánc és a másik lánc között. Például, ha látunk valami érdekeset, például egy hatalmas okosszerződést, nevezzük banki szerződésnek, ami nagy sebességgel veszít pénzt, erre figyelmeztethetünk. Figyelmeztethetjük a projekt tulajdonosát, hogy valami történt. A fő gondolatunk arról,

Pemo: Elnézést, hogy közbeszólok. Tudod figyelmeztetni őket, mielőtt pénzt lopnak el? Ezt mondod?

Dmitry Mishunin: Ha valami elkezdődik, igen, igen.

Pemo: Igen, nagyon jó.

Dmitry Mishunin: Fő gondolatunk az adatdemokrácia. Néhány eszközünket például néhány éve használjuk. Egy újoncnak nagyon nehéz beállítani ugyanazt az infrastruktúrát, mert rengeteg adat van benne. Őszintén szólva, hihetetlenül nehéz beállítani ugyanazt az infrastruktúrát, ha új felhasználó vagy. Maga a blokklánc nyilvános, de az emberek nem használhatják, mert túl sok az adat. Az a célunk, hogy megosszuk ezeket az adatokat mindenkivel, hogy az emberek adatvezérelt döntéseket hozhassanak, ne pedig érzelmi döntéseket.

Pemo: Fantasztikus. Napi két terabájt, ez egy nap alatt rengeteg adat.

Dmitrij Mishunin: Biztos, biztosan.

Pemo: Hogy csináltad?

Dmitry Mishunin: A technikai részre gondol, vagy arra, hogy milyen szoftveres megoldást használunk?

Pemo: Az adatok. Mióta tölti fel ezeket az adatokat, ha napi két terabájt?

Dmitry Mishunin: Nem töltjük fel, hanem elemezzük. Az adatok egy részét tároljuk, de minden nap ki kell elemeznünk mind a két terabájtot.

Pemo: Tehát nem csak nyers adatokat tesz fel oda. Valójában elemzi, mielőtt feltölti.

Dmitry Mishunin: Elemezze és összesítse. Ezen adatok alapján hozunk néhány döntést.

Pemo: Nagyon jó.

Dmitry Mishunin: Javasolunk néhány döntést ügyfeleinknek. A hangsúlyt a biztonsági szolgáltatóról a DEFI intelligenciaszolgáltatóra változtatjuk.

Pemo: Hűha. Nos, nagyon le vagyok nyűgözve. Azt kell mondanom, Dmitry, nagyon élvezetes volt veled beszélgetni, és többet megtudni a HashEx-ben végzett munkádról. Tényleg minden jót kívánok neked a jövőben. Úgy tűnik, kulcsfontosságú vállalat lesz, amely egy kicsit nagyobb bizalmat támaszt ebben az új technológiában.

Dmitry Mishunin: Köszönöm ezeket a szavakat.

Pemo: Öröm. Nagyon köszönöm, hogy megosztottad velünk ma.

Dmitrij Mishunin: Köszönöm.

Pemo: Minden jót. Köszönöm.

Dmitrij Mishunin: Viszlát.