Hugo Feiler, Minima társalapítója/vezérigazgatója

Pemo:
Isten hozott, Hugo. Nagyon örülök, hogy ma beszélhetek veled. Azon tűnődtem, hogy mesélne egy kicsit a Minimáról, és arról, hogy merre tart ezzel.

Hugo Feiler:
Szia Pemo, igen, nagyon köszönöm, hogy velem vagy. Szerintem csak azért, hogy egy kicsit elmagyarázzam, mit próbál elérni a Minima. A Minima egy új, első rétegű blokklánc protokoll, és visszatér blokkláncunk alapvető értékajánlatához, amely a cenzúra elleni ellenállás biztosítása a decentralizáció révén, az a képesség, hogy konszenzusra jussunk egy online tranzakció érvényességéről decentralizált módon, hogy elkerüljük annak szükségességét. hogy harmadik felek folyamodjanak és érvényesítsék ezeket a tranzakciókat. A jelenlegi blokklánc-piacon azonban az összes többi blokkláncnál középső emberek vagy harmadik felek vesznek részt a konszenzus elérésében a lánc biztonsága érdekében. Ha például a Bitcoint vesszük, akkor ott vannak a bányászok, akik a blokkok megtalálásáért folyó verseny miatt egyesítik erőforrásaikat a méretgazdaságosság elérése érdekében, és ezért centralizálttá válnak. Vagy vannak tét-igazolási láncai, ahol a legnagyobb téttel rendelkezők irányítják a legtöbbet a láncban.

Hugo Feiler:
Úgy gondolom tehát, hogy sok tekintetben a belépési korlátokról van szó, amelyek vagy túl magasak ahhoz, hogy mindenki részt vegyen a konszenzusban, vagy a felszerelés és a know-how költsége alapvetően túl sok. Tehát a Minima esetében az az, hogy most egy teljesen új paradigmába vittük át, ahol a Minima teljes egészében mobileszközön fut. Így egy alkalmazáson keresztül, egy egyszerű alkalmazásletöltésen keresztül minden felhasználó futtathat egy teljes felépítésű és hitelesített csomópontot az eszközön. És ezért olyan kompakt, hogy vagy a mobilodon vagy a laptopodon, vagy esetleg chipen fut, és ez azt jelenti, hogy a blokklánc protokollunkban szó szerint nincs közvetítő. Ez azt jelenti, hogy mindenki egyenrangú, mindenki pontosan ugyanúgy irányítja, mint bárki más.

Pemo:
Szeretem ezt.

Hugo Feiler:
Jelenleg 300,000 187 csomópont fut a hálózaton 2019 országban. Szóval igen, ezt próbáljuk elérni. Sokféleképpen értem az embereket, amikor XNUMX-ben elkezdtük építeni, és az emberek azt mondták: "Ó, ez egy nagyszerű ötlet, de soha nem fog megtörténni, vagy nem hiszek neked." Tehát most építettük ki közösségünket és a csomópontokat üzemeltető emberek hálózatát az elmúlt évben, így most megvan a bizonyíték arra, hogy a puding valóban működik, és teljes blokkláncként működik.

Pemo:
Nagy. Mondd, azt hiszem, hamarosan elindítod a Mainnet-et, igaz?

Hugo Feiler:
Igen. Jelenleg tehát a Mainnet béta verziójában vagyunk, és a protokoll egyfajta végleges verziója be van állítva, és 1 első negyedévében szeretnénk elindítani a főhálózatot.

Pemo:
És mesélj még egy kicsit arról, hogy fog kinézni.

Hugo Feiler:
Célunk, hogy egymillió felhasználóhoz jussunk el a hálózaton, amikor elérjük a Mainnet elindítását, mert az egyetlen dolog, amire szükségünk van, az az, hogy sok felhasználóra van szükségünk. Így mindenki végez egy kis mennyiségű munkát, amelyet összeadnak, hogy létrejöjjön a lánc rögzítése érdekében végzett munka bizonyítéka. Tehát sok felhasználóra van szükségünk, és ehhez, úgy értem, úgy gondolom, ahogy mondom, annak érdekében, hogy ez megtörténjen, a lehető legelérhetőbbé kellett tennünk. Így most már megnyithatja a Google Play Áruházat, és letölthet egy teljes blokklánc csomópontot mobileszközére alkalmazásként, és ez azt jelenti, hogy bárki futtathatja, amíg Android 9 vagy újabb verziója van, és bárki futtathatja az eszközén.

Pemo:
Azta. meg kell tennem. Android 12-t használok, így meg tudom csinálni. Nagyszerű.

Hugo Feiler:
Tessék, tökéletes. Igen, abszolút.

Pemo:
Szóval mesélj, természetesen mindannyian erre az Ethereum egyesítésre összpontosítottunk, mesélj egy kicsit erről, és arról, hogy ez hogyan fogja befolyásolni a dolgokat a kriptográfiai szcénában.

Hugo Feiler:
Szóval azt hiszem, igen, azt hiszem, ez volt az összes címlap az elmúlt hetekben és hónapokban ezzel kapcsolatban. És ez ismét egy rendkívüli technikai bravúr volt, amit a legtöbben úgy írnak le, mint egy autó motorjának megváltoztatását, miközben az valóban halad. Szóval szerintem ez hihetetlen technikai bravúr volt. De úgy gondolom, hogy az igazán érdekes dolog az, hogy megnézzük, visszatérve a blokklánc eredeti feltevéséhez, hogy mennyire decentralizált. Mert gyakorlatilag ez az egész oka a blokkláncnak, hogy meg lehessen valósítani a decentralizációt. És így most, hogy az Ethereum áttért a tét igazolására a teljes ellenőrzési csomópont Ethereumon való futtatásának összetett költsége és bonyolultsága miatt, úgy értem, ez 32 ETH-ba kerül, ami jelenleg körülbelül 50,000 XNUMX dollár, és azt írja, hogy három-öt évre van szüksége. háttérkiszolgálói élményt a csomópont tényleges futtatásához.

Hugo Feiler:
Tehát ez azt jelenti, hogy valójában sok felhasználó delegálta az ellenőrzési csomópont működtetését olyan központosított cégekre, mint a Coinbase, a Kraken vagy a Lido. Ez pedig azt jelenti, hogy jelenleg az Ethereum hálózat 65%-át szabályozott entitások irányítják. És ez valóban a cenzúra egy formája. Tehát minden nagyon jól halad a környezetbarát konszenzusos mechanizmus felé. De valójában ha a végére eljut az első réteghez, amelyet ténylegesen potenciálisan értelmes entitások irányítanak, akkor a lánc elveszti az előképét vagy az értékajánlatát. És ezért azt gondolom, hogy ez egy olyan dolog, amiről az elkövetkező hónapokban és években egyre több vita lesz, mivel a közvetítők és a harmadik fél entitások a központosítás felé hajlanak, és potenciális támadási pontokká válnak.

Pemo:
Igen, ez minden bizonnyal megváltoztatja ennek az eszményét. A Bitcoin eredetileg nyilvánvalóan azzal kezdődött. Kifejtené nekem egy kicsit a munkaigazolás és a tét igazolása közötti különbséget?

Hugo Feiler:
Igen, szóval azt hiszem, ez a különböző konszenzusmechanizmusokról szól, amelyeket a lánc ellenőrzésére és biztonságban tartására használnak. És így a munkaigazolással ténylegesen munkát kell végeznie, külső munkavégzési tranzakciókat kell feldolgoznia. Ez azt jelenti, hogy ezen bárki részt vehet, de a munkaigazoláson belül van egy verseny, amely a láncon kívül esik.

Hugo Feiler:
Míg a tét igazolása esetén minden arról szól, hogy a tranzakciók érvényességéről azok dönthetnek, akiknek a legnagyobb részesedésük van a hálózaton. És az elmélet szerint nagyrészt a tét, annál kevésbé valószínű, hogy rossz színész leszel. Azonban, ami felé hajlik, az az, hogy a legnagyobb részesedéssel rendelkezők felé fordul. Ők a leggazdagabbak, majd ténylegesen kiválaszthatják, hogy mely tranzakciókat kell érvényesíteni.

Hugo Feiler:
És ezért van egy nagy vita, azt hiszem, az az érv gyakran hangzik el, hogy ha környezetbarátabb konszenzusmechanizmust akarunk, akkor a tét bizonyítása felé kell elmozdulni, de ez a központosítás felé fog fordulni. A vita tehát arról szól, hogy akarunk-e egy réteget, amely a centralizáció felé hajlik, vagy decentralizált marad. És érdekes módon…

Pemo:
Igen, elnézést. Tehát a mostanában sok rossz színészre gondolok, akik milliárdokat veszítettek. Tehát hogyan áll ez a szám, ha ezek a nagyon gazdag emberek, akiknek különböző platformjaik vannak, be tudják hívni a helyzetet?

Hugo Feiler:
Nos, úgy értem, hogy a rossz szereplőkre gondolok, akik általában az alkalmazási rétegen vannak, vagy azokra az alkalmazásokra, amelyek maguk az alapréteg felett helyezkednek el. Úgy értem, azt hiszem, valaki azt mondta nekem egyszer, hogy a kód legkockázatosabb részei a húsos részek, amelyeket a fejlesztők vagy a felhasználók feltörhetnek a social engineering révén. És így mindig ezek a területek.

Hugo Feiler:
Úgy értem, tudod, ha megnézed a Bitcoint és a Bitcoint, magát a protokollt még soha nem törték fel. Nyilvánvalóan sok olyan alkalmazás van, ahol vannak olyan cserék vagy hidak, amelyeket feltörtek és továbbra is feltörnek. Tehát gyakran ezek a területek a legnyitottabbak a feltörésekre és támadásokra.

Hugo Feiler:
Úgy gondolom, hogy visszatérve arra az ötletre, hogy a rétegeseket cenzúrázni lehetne, ez nem feltétlenül tervezési. Az a tény, hogy az összes felhasználó az Ethereum-ját és az érvényesítő tétjét központosított entitásokká egyesítette, idővel egyre nagyobb probléma lesz. És úgy gondolom, hogy amint megvan a központosítás ennek az elemeinek a központosítására, elveszíted a blokklánc erejét, és akár vissza is térhetsz egy központi SQL adatbázishoz, különben tudod, hogy fizetsz valamiért, amit nem. bizonyos módon fizetni kell érte.

Pemo:
Igaz, és valóban szüksége van a világnak egy újabb réteg blokklánc protokollra? Tehát mesélje el nekünk, mondja el nekünk a Minima-val kapcsolatos prezentációját, hogy milyen különleges.

Hugo Feiler:
Tehát, ahogy mondom, úgy gondolom, hogy ha egyetért az eredeti Bitcoin fehér könyvvel, miszerint az online tranzakciók cenzúraellenállását kell elérni, és hogy az esetleges ellenállás a konszenzus decentralizálásából fakad, akkor tudja, meg kell vizsgálnia, hogy mely protokollok. kint vannak, és melyek központiak, melyek… A centralizáció szintjei. Mert szerintem a központosítás nem kontinuum. Vagy központosított, vagy nem. Mert amint megvannak a központosítás elemei, legyen szó akár bányászati ​​medencékről, akár tétekről, akkor ezek azok a területek, amelyeket valamikor megtámadnak, és így elveszíti a cenzúra ellenállását.

Hugo Feiler:
A Minima arra törekszik, hogy mivel mindenki a kezdetektől fogva futtathat egy teljes érvényesítő építési csomópontot az eszközén, nincs benne központosítási elem. Tehát mindenki egyenlő, senkinek nincs nagyobb hatalma, mint bárki másnak. Így minden egyes felhasználó teljes mértékben kézben tartja saját adatait, pénzérméit és személyazonosságát. És úgy gondolom, hogy a blokkláncnak ide kell vinnie minket. És itt van a Web3, úgy értem, ez a Web3 előfeltétele. Mindenkinek képesnek kell lennie arra, hogy kézben tartsa saját adatait és saját identitását.

Pemo:
És azt hiszem, az olyan oldalak közelmúltbeli megszégyenítésével, mint a Facebook, egy ilyen szörnyű oldal és néhány más nagy technológia a Szilícium-völgyben, minden bizonnyal nagyon megfelelő időzítésnek tűnik, hogy ezzel együtt jöjjön létre. És olyan nagyszerű. 2008 óta követem a Bitcoint, amikor először beszéltek róla. Abban az időben Dublinban, Írországban voltam a vállalkozásommal, és amikor az Egyesült Államokba mentem, az emberek nem hitték el, hogy hazugnak neveztek, mert nem hitték el, hogy ennyi ideig követhettem volna. De ez olyan volt, mint egy késleltetett reakció az Egyesült Államokban, ami nagyon érdekes. De szeretem az egész Bitcoin filozófiát, egyszerűen fantasztikusnak tartom. És úgy tűnik, hogy valóban megpróbálja ezt érintetlenül tartani a platformon keresztül.

Hugo Feiler:
Igen, feltétlenül. Úgy értem, azt gondolom, hogy mindig visszatérünk a Bitcoin alapelveihez, és úgy gondolom, hogy hasznunkra vált, a Minima számára utólag is hasznot húzott abból a szempontból, hogy kidolgozta a legjobb módszert arra, hogy karcsúsá és kompakttá alakítsa, de előnyt is élvezett technológiai fejlesztések is. 2008-ban az okostelefon még csak most született. Ez nem volt mindenki kezében. És igen, amikor Satoshi megírta a Bitcoin fehér könyvét, hogy azt gondolja, mindenki Bitcoin-csomópontokat fog futtatni a laptopján, akkor ez egy dolog volt, de akkor nyilvánvalóan a verseny azt jelentette, hogy iparággá vált. Míg az okostelefonok most hihetetlenül erősek. Így tulajdonképpen mindenkinek, a világ túlnyomó többségének van hozzáférése mobiltelefonhoz. Az általunk használt technológia pedig azt jelenti, hogy nem csak mobiltelefonon, hanem sim-kártyákon is futtathatunk egy teljes érvényesítő kivonási csomópontot, és végül chipen is, ami azt jelenti, hogy minden csatlakoztatott eszköz a hálózat része lesz. .

Hugo Feiler:
Úgy értem például, hogy az egyik nagy terület, amelyen jelenleg dolgozunk, ez egy pár terület. Tehát vannak kézibeszélő-gyártók, akik arról beszélnek, hogy gyárilag beágyaznak egy Minima csomópontot a telefonokba, hogy Web3-kompatibilis telefonok legyenek. És beszélünk az autóiparral is, amely csomópontokat szeretne beágyazni a járműveikbe, hogy rendezze magának a járműnek a nyomkövetési telemetriai adatait, valamint hogy biztonságosan kommunikálhassanak más márkákkal, amelyek nem azonosak az övékével. adatok tekintetében, az adatok tekintetében, hogy hol tartózkodnak az autóban az úton, milyen más járművek vannak a közelben, és fizetnek olyan dolgokért is, mint a villany töltés, az útdíjpénztárak és alapvetően minden ilyesmi. Tehát ez egy olyan dolog, amikor egy autonóm világot, autonóm járműveket próbál létrehozni, akkor szüksége van egy blokkláncra, hogy biztonságosan kommunikálhasson, és olyan blokkláncra van szüksége, amely teljes mértékben illeszkedik az eszközökhöz, ahelyett, hogy bármelyik érvényesítő központilag működtetné. vagy Bitcoin bányászok bányafarmokban.

Pemo:
Annyira inspiráló, hogy ma beszélhetek veled, Hugo, és annyira lenyűgözött a platform, amit el kell mondanom. És igen, csak sok sikert kívánok neked a világon, és mert ez valóban jobban illeszkedik az eredeti filozófiához, és igen, imádkozzunk azért, hogy minden a maga módján menjen. Ez fantasztikus. Nagyon köszönöm, hogy ma beszélt velünk.

Hugo Feiler:
Köszönöm szépen az idejét. nagyon élveztem. Köszönöm.

Pemo:
Köszi Hugo.