Dmitry Mishunin, Pendiri/CEO HashEx

Pemo: Selamat datang Dmitry. Terima kasih banyak telah bergabung dengan kami hari ini. Saya sangat menyukai sisi keamanan fintech, jadi saya sangat tertarik dengan pengalaman Anda dan juga Hashex, perusahaan Anda. Harap beri tahu kami sedikit lebih detail tentang itu.

Dmitry Mishunin: Hai. Saya sangat senang untuk berpartisipasi dalam pemeran layar Anda dan dalam wawancara ini. Terima kasih telah mengundang saya. Ini adalah kesempatan yang sangat baik bagi saya untuk membicarakan sesuatu tentang kami, tentang keamanan DEFI dan tentang keamanan fintech itu sendiri.

Pemo: Ya.

Dmitry Mishunin: Mari kita mulai tentang HashEx dan sejarah singkatnya atau yang lainnya?

Pemo: Ya, ya. Beri kami wawasan tentang perusahaan Anda dan apa yang sedang Anda kerjakan saat ini dan apa prioritasnya.

Dmitry Mishunin: Oke. HashEx sendiri adalah perusahaan baru yang diluncurkan pada tahun 2017. Sebelum ini, sekelompok orang yang sama dengan saya, dengan pemimpin tim inti saya, kami melakukan beberapa pengembangan. Kami tidak melakukan situs web atau aplikasi seluler apa pun, kami hanya melakukan platform yang rumit. Biasanya kami membagikan sumber daya kami ke perusahaan IT besar, yang tidak memiliki cukup orang, cukup tangan untuk melakukan beberapa MVP atau beberapa proyek dan prototipe baru. Kami seperti tongkat ajaib bagi mereka.

Dmitry Mishunin: Nanti, dan nanti, maksud saya sekitar tahun 2015, 2017, jika Anda melihat tren baru, yaitu kontrak pintar Ethereum. Bagi saya, saya jujur ​​dari layanan infrastruktur. Saat itu, saya membuat sesuatu seperti pengembangan dan operasi, cloud, Amazon, dan layanan Google, itu saja. Bagi saya, Ethereum adalah ide yang sangat gila. Sejujurnya, saya tidak percaya pada ini pada waktu itu, karena saya pikir itu benar-benar gila untuk meringkas semua sumber daya terdesentralisasi mereka untuk menyusun sesuatu. Itu tidak bisa dipercaya bagi saya.

Dmitry Mishunin: Tapi kemudian ketika Ethereum, sedikit, mengubah fokus mereka dari komputasi awan ke kontrak pintar, menjadi sesuatu yang lambat tapi berharga bagi masyarakat, selangkah demi selangkah, saya menjadi percaya pada ide ini.

Pemo: Oke.

Dmitry Mishunin: Pada tahun 2017, selama ledakan Ethereum pertama, kami memulai pengembangan, bukan sebagai konsultan pada waktu itu, hanya pengembangan kontrak pintar. Tepat setelah tahun pertama HashEx ada, kami memperoleh keahlian yang sangat baik tentang cara menulis kontrak cerdas dan bagaimana tidak diretas oleh kesalahan teknis pada saat itu.

Dmitry Mishunin: Jika Anda mundur ke masa lalu, ada banyak kesalahan umum dalam kontrak pintar. Setiap pengembang kontrak pintar lainnya membuat kesalahan itu, dan kemudian semua dana proyek hilang, kira-kira seperti ini.

Pemo: Ya. Saya mendengarnya dari banyak pengembang, ya.

Dmitry Mishunin: Ya. Kesalahan yang benar-benar bodoh, sangat mirip. Kemudian, kerangka kerja yang sangat bagus yang ditulis oleh perusahaan OpenZepplin mencakup lebih banyak, saya dapat mengatakan mungkin 80% dari kesalahan itu hanya dengan menggunakan perangkat lunak yang baik dan kode yang bagus.

Pemo: Benar.

Dmitry Mishunin: Pada saat itu, sangat penting untuk memberi tahu orang-orang bagaimana tidak membuat kesalahan itu. Kami mulai mengaudit layanan dan bekerja seperti penasihat teknis. Ketika orang-orang datang kepada kami dengan DFS mereka, dengan DFS atau skor mereka, kami menyarankan mereka atau merekomendasikan apa yang harus diubah atau bagaimana menerapkan pendekatan desentralisasi ini, dan bukan pendekatan terpusat.

Pemo: Ya. Apakah perusahaan-perusahaan ini kemudian memiliki catatan yang jauh lebih baik dalam hal keamanan dengan DFS mereka?

Dmitry Mishunin: Ya, tentu saja. Kami memperoleh beberapa keahlian. Kami memberikan banyak rekomendasi dan lima tahun ke depan kami melakukan audit kontrak pintar. Saat ini, saya pikir kami telah melakukan lebih dari 1000 audit.

Pemo: Wah. Kerja bagus, kamu. Itu luar biasa.

Dmitry Mishunin: Terima kasih.

Pemo: Ya, karena seluruh ide kontrak pintar, blockchain dan crypto, fantastis, tapi ya, jelas di awal, ada banyak kesalahan yang terus berlanjut. Sayangnya, peretasan bukanlah tampilan yang bagus untuk perusahaan mana pun, jadi kerja bagus. Ceritakan sedikit tentang perasaan Anda tentang DEFI. Ya, jika Anda bisa berbicara sedikit tentang DEFI, terima kasih?

Dmitry Mishunin: Pasti. Saya sangat menyukai DEFI karena bagi saya, DEFI, pertama-tama, ini adalah dunia baru yang bagus, peluang baru bagi manusia dan untuk interaksi robot. Maksud saya, di dunia keuangan klasik, jika Anda ingin menerapkan beberapa perangkat lunak atau jika Anda ingin menghubungkan dunia nyata dan dunia material dengan internet atau bidang ini, Anda memerlukan beberapa koneksi, bukan koneksi perangkat lunak, tetapi dunia nyata. koneksi karena tidak setiap bank akan memberi Anda akses ke API mereka sehingga perangkat Anda dapat melakukan beberapa transaksi atau sesuatu seperti ini. Anda memiliki batas yang sangat besar antara ide Anda, ide baru, dan antara realisasi.

Pemo: Benar.

Dmitry Mishunin: DEFI terbuka dan itu menghancurkan perbatasan ini dan Anda bisa pergi ke sana dan membuat kunci pribadi Anda sendiri dan mencoba menggunakannya.

Pemo: Benar.

Dmitry Mishunin: Bagi saya, ini adalah kesempatan besar. Ini seperti dunia baru. Seperti booming dot-com 20 tahun lalu.

Pemo: Ya.

Dmitry Mishunin: Ya, sama saja.

Pemo: Ya.

Dmitry Mishunin: Semua orang di dunia bisa menggunakannya. Ini benar-benar hebat.

Pemo: Dan khususnya bank-bank besar memiliki begitu banyak kekuatan, dan umumnya motivasi mereka bukan untuk pelanggan. Itulah mengapa sangat luar biasa melihat semua perusahaan fintech dan perusahaan crypto dan perusahaan blockchain ini melompat dengan aplikasi dan bank baru yang juga muncul, bank virtual. Ya, semuanya bagus untuk pelanggan, sungguh, mengakses API.

Dmitry Mishunin: Pasti, pasti.

Pemo: Ya, ya. [crosstalk 00:07:25] Maaf, silakan.

Dmitry Mishunin: Tidak, tidak, tidak, silakan saja.

Pemo: Oke. Hal lain yang benar-benar ingin saya bicarakan dan dapatkan perspektif Anda adalah Web3. Saya baru saja membaca sebuah artikel beberapa hari yang lalu di mana mereka mengatakan bahwa keseluruhan tema tentang Web3 adalah bahwa itu bukan teknologi, tetapi pada dasarnya itu digunakan oleh beberapa investor untuk membuang banyak koin dengan sangat cepat dan mendapatkan laba atas investasi mereka dengan sangat cepat. dibandingkan dengan cara usaha dulu terjadi, bisa jadi 10 tahun sebelum laba atas investasi terjadi. Apa perspektif Anda tentang Web3?

Dmitry Mishunin: Jika Anda berbicara tentang teknologi atau trik pemasaran, saya pikir dunia ini tidak berbeda. Seperti yang saya katakan sebelumnya, teknologi berbeda dari pasar dan tren.

Pemo: Ya, baiklah. Sejauh teknologi Web3, itulah yang ingin saya dengar, karena jelas artikel ini mengatakan tidak ada teknologi untuk Web3.

Dmitry Mishunin: Oke. Jika Anda berbicara tentang teknologi, saya pikir di masa depan, kita akan memiliki sesuatu seperti pemerintahan terpusat dan pemerintahan terdesentralisasi. Ini adalah konsep yang besar.

Pemo: Oke.

Dmitry Mishunin: Negara-negara, seperti yang kita lihat sekarang, ketika Anda memiliki beberapa tanah seperti Amerika Serikat atau seperti Rusia atau seperti Cina, dan Anda memiliki beberapa orang di negeri ini, Anda memiliki beberapa sumber daya di negeri ini dan Anda mencoba untuk mengontrol semua ini, beberapa negara menggunakan demokrasi, beberapa negara menggunakan kerangka kerja lainnya.

Pemo: Atau Separatarian.

Dmitry Mishunin: Ya, tapi jujur, ini seperti warisan kami dari abad yang lalu adalah ketika kami memiliki wilayah dan kami memiliki pemerintah atas wilayah ini.

Dmitry Mishunin: Visi saya untuk masa depan sedikit berbeda. Saya pikir kita akan memiliki sesuatu seperti perusahaan IT, atau raksasa IT di seluruh wilayah, seperti Facebook atau Google atau Apple atau sesuatu seperti ini. Mereka akan memiliki tanah mereka sendiri dan beberapa orang akan tinggal di tanah ini dengan aturan mereka, dengan hukum mereka.

Dmitry Mishunin: Saya pikir kita dapat melihat sesuatu seperti produk minimal yang layak dari ide ini sekarang, ketika kita berbicara tentang kampus besar, perusahaan IT yang hebat, ketika Anda memiliki hotel, apartemen, restoran, fasilitas, dan infrastruktur lainnya di dalam kampus.

Pemo: Benar.

Dmitry Mishunin: Segala sesuatu di sana diatur oleh hukum perusahaan ini. Sejujurnya, mereka benar-benar tidak membatasi undang-undang utama seperti konstitusi atau undang-undang federal atau negara bagian. Tapi misalnya, mereka punya polisi sendiri dan petugas keamanan sendiri. Mereka punya aturan sendiri, seperti hari ini, kamu bisa pergi ke taman sampai jam 10 atau besok taman mulai bekerja dari jam 00. Restoran ini bekerja sepanjang hari, restoran ini tidak bekerja sepanjang hari, dan sebagainya. Mereka sudah memiliki beberapa aturan di sana.

Dmitry Mishunin: Mereka pasti menggunakan mata uang mereka sendiri seperti dolar AS, tetapi mereka jujur ​​dapat menggunakan token mereka sendiri atau koin mereka sendiri, bukan masalah besar untuk itu. Kita tahu contoh ketika karyawan diberikan makan malam gratis dari makan siang gratis oleh perusahaan, jadi itu semacam koin.

Dmitry Mishunin: Jika kita melangkah maju, kita dapat menyadari bahwa wilayah ini dan perusahaan IT ini dapat memerintah dengan aturannya sendiri, orang-orang yang tinggal di sana. Selain itu, kita dapat menambahkan beberapa perangkat robot, seperti internet of things, perangkat seperti helikopter, drone, layanan pengiriman, dan sebagainya. Ekosistem ini harus terhubung satu sama lain, dengan manusia, dengan robot, dan sebagainya.

Pemo: Jadi bolehkah saya bertanya di sini?

Dmitry Mishunin: Tentu.

Pemo: Apa yang kita bicarakan adalah realitas virtual, atau kita masih berbicara tentang batu bata dan mortir?

Dmitry Mishunin: Tidak, ini adalah realitas nyata, bukan realitas virtual.

Pemo: Batu bata dan mortir, oke.

Dmitry Mishunin: Hidup kita dengan manusia di dalam dan dengan beberapa [crosstalk 00:12:09], bukan metaverse, seperti realitas nyata.

Pemo: Oke.

Dmitry Mishunin: Dalam hal ini, seharusnya ada beberapa orang yang tidak setuju dengan aturan perusahaan ini. Saat ini, di dunia perangkat lunak, kami memiliki perangkat lunak sumber terbuka dan perangkat lunak berpemilik, perangkat lunak sumber tertutup.

Pemo: Ya.

Dmitry Mishunin: Ya. Perangkat lunak sumber terbuka dapat diatur oleh komunitas. Di dunia yang terdesentralisasi, kami menyebutnya DOA, organisasi otonom yang terdesentralisasi.

Pemo: Benar.

Dmitry Mishunin: Yang bekerja seperti demokrasi nyata, jika kita dapat menyebutnya demikian, karena setiap orang dapat memilih dengan suaranya.

Pemo: Komunitas pada dasarnya mengatur. Ya baiklah.

Dmitry Mishunin: Saya pikir akan ada semacam tanah di mana DOA itu akan bekerja. Komunitas akan mengatur tanah, membuat beberapa aturan, membangun beberapa struktur, dan sebagainya. Dunia akan terbagi antara organisasi sumber tertutup dan pemerintah sumber tertutup dan pemerintah sumber terbuka. Di sini, kami datang ke Web3 karena untuk mengatur organisasi open source, Web3 adalah pendekatan yang sangat bagus.

Pemo: Menarik. Bagaimana Anda melihat pemerintah yang berkuasa menghadapi kenyataan baru ini? Mari kita ambil contoh, masalah kepatuhan. Di bidang pekerjaan Anda, jelas Anda harus memiliki kepatuhan saat terhubung ke API lain. Bisakah Anda berbicara sedikit tentang konsep Anda tentang itu? Saya sangat tertarik dengan apa yang Anda katakan.

Dmitry Mishunin: Saya pikir di sana, ide, kenyataan akan sedikit berubah karena kepatuhan adalah hal yang sangat penting, tetapi penting jika Anda mencoba mencari tahu sesuatu yang ilegal. Jika kita berbicara tentang pemerintahan sumber terbuka dan wilayah sumber terbuka, itu pertanyaan lain tentang apa yang ilegal di sana?

Pemo : Ah.

Dmitry Mishunin: Mari kita bayangkan bahwa kita baru saja pindah dari Bumi ke bulan atau ke Mars, misalnya.

Pemo: Ya.

Dmitry Mishunin: Tidak ada yang dibangun di sana, tidak ada penjara, tidak ada penyamun, tidak ada pencuri, tidak ada kecelakaan. Apa yang ilegal? Misalnya, saya membawa beberapa, saya tidak tahu, beberapa obat-obatan, bukan obat-obatan seperti kokain, tetapi pil seperti vitamin.

Pemo: Ya.

Dmitry Mishunin: Bagi saya, vitamin dari Bumi itu sangat bagus. Saya selalu membelinya di Rusia. Misalnya, di Amerika Serikat, saya tidak dapat membelinya karena tidak diproduksi di sana.

Pemo: Ya.

Dmitry Mishunin: Saya membawa mereka ke bulan. Anda adalah warga negara AS, dan Anda bertanya, “Dmitry, apa ini? Ini ilegal.” Saya kira tidak demikian. Saya hanya membelinya di apotek di Rusia, tidak ada yang ilegal di Rusia.

Pemo: Ya.

Dmitry Mishunin: Anda baru saja berbicara tentang aturan baru dan wilayah baru, sangat sulit untuk membayangkan saat ini, apa yang legal dan apa yang ilegal. Pertanyaan tentang kepatuhan sangat penting dalam kasus transaksi itu sendiri.

Dmitry Mishunin: Jika Anda berbicara tentang dunia yang terdesentralisasi dan semuanya akan ada di buku besar publik, seperti blockchain. Anda dapat dengan mudah memeriksa transaksi mana yang dilakukan dan dari siapa kepada siapa dan untuk apa atau dibayar, dan sebagainya. Nanti, pemerintah, DOA, saya pikir, harus memilih, apakah itu ilegal atau ilegal? Saya merasa bahwa kepatuhan dan prosedur KYC dan AML di dunia yang terdesentralisasi akan menjadi hal lain. Jadi tidak seperti sekarang, ketika kami harus menunjukkan ID atau kata sandi kami yang mengatakan, "Ini Dmitry dan ini adalah resep vitaminnya dari apotek."

Pemo: Oke, menarik. Kami benar-benar akan memasuki dunia baru yang berani, dari apa yang Anda bagikan dengan saya.

Dmitry Mishunin: Pasti.

Pemo: Ya. Jumlah yang luar biasa, dalam beberapa tahun terakhir, peretasan dan pencurian NFT dan kripto, dapatkah Anda berbicara sedikit tentang apa solusi untuk itu? Karena mengecewakan. Saya telah mendukung Bitcoin sejak 2008, ketika pertama kali disebutkan, dan sering kali merupakan suara tunggal. Sangat mengecewakan melihat begitu banyak peretasan dan pencurian yang terjadi di forum publik. Bisakah Anda berbicara sedikit tentang apa yang perlu terjadi sekarang, mengingat ini adalah bidang keahlian Anda.

Dmitry Mishunin: Ya, ini bidang saya. Saya bisa membicarakannya selama berjam-jam.

Pemo: Ya. Apa saran Anda pada tingkat umum?

Dmitry Mishunin: Ini sangat diatur karena situasinya sendiri. Tetapi jika kita melihat dari sisi lain dari koin ini, misalnya, saat ini … Beberapa bulan yang lalu, saya membuat presentasi besar tentang keamanan di lapangan, dan saya memiliki beberapa angka. Sekitar $200 miliar di DEFI dan $20 miliar dicuri tahun lalu, jadi 10%.

Pemo: Wow, wow.

Dmitry Mishunin: Ya. Itu jumlah yang gila, pasti.

Pemo: Ya, luar biasa.

Dmitry Mishunin: Luar biasa. Tetapi jika kita, misalnya, melihat ke sistem bank klasik, sistem keuangan klasik, setiap tahun, saya dapat mengatakan beberapa kejahatan atau operasi gelap, tidak, itu adalah beberapa cheat dan trik. Ketika satu perusahaan mencoba mencuri uang dari perusahaan lain tanpa kejahatan apa pun, Anda hanya memesan beberapa layanan dari saya, saya menjualnya kepada Anda dan kemudian saya mentransfer uang ke beberapa perusahaan luar negeri dan tidak melakukan apa pun untuk Anda-

Pemo: Jadi pencucian uang. Ya.

Dmitry Mishunin: Sesuatu seperti ini. Jumlah ini jauh lebih tinggi dari jumlah DEFI, ratusan ribu miliar dicuri dengan cara itu. Tapi karena DEFI terbuka untuk semua orang, dan jujur, kami bekerja di bidang ini jadi kami menyelidiki ini, itu menarik bagi kami. Baru.

Dmitry Mishunin: Kami mencatat ini dan kami tidak tahu apa-apa tentang bagaimana, misalnya, di satu bank besar, sejumlah uang dicuri dan mungkin ada lebih banyak lagi yang dicuri, tetapi kami tidak tahu apa-apa karena semua ini bersifat pribadi, dan kami tidak memiliki akses informasi ini ke data ini.

Pemo: Ya.

Dmitry Mishunin: Tapi jika kita kembali ke DEFI dan blockchain, jujur, jumlah penipuan dana curian, itu gila, dan yang pasti, misi kami, misalnya, misi HashEx adalah membawa kepercayaan ke dalam ruang tanpa kepercayaan. Semua blockchain adalah ruang tanpa kepercayaan di mana Anda dapat bekerja satu sama lain, orang-orang tanpa kepercayaan, karena mereka dibangun sedemikian rupa sehingga tidak ada yang dapat mencuri dana utama satu sama lain karena mereka tidak memiliki kunci pribadi, tetapi ruang-ruang itu memiliki sudah kehilangan kepercayaan orang karena banyak penipuan dan bajingan, itu tidak adil bagi orang itu sendiri. Bagi kami, misi kami adalah membawa kepercayaan di sana, kembali.

Pemo: Dan apakah melalui audit pada dasarnya, audit kode?

Dmitry Mishunin: Tidak hanya tentang audit, audit keamanan sangat penting bagi kami.

Pemo: Oke.

Dmitry Mishunin: Tahun ini, dan akhir tahun sebelumnya, kami mulai membangun kembali HashEx. Saat ini, kami memfokuskan sumber daya kami pada analisis data.

Pemo: Oke.

Dmitry Mishunin: Kami berencana untuk menjadi Bloomberg di bidang DEFI dalam tiga tahun ke depan.

Pemo: Fantastis.

Dmitry Mishunin: Jadi apa yang kami lakukan, kami mengumpulkan semua blockchain yang kompatibel dengan Ethereum sekarang, data di database kami. Ini sekitar dua terabyte data setiap hari. Kami menganalisis data ini. Kami tahu arus kas antara kontrak pintar yang besar. Kita tahu arus kas antara satu rantai dan rantai lainnya. Misalnya, jika kita melihat sesuatu yang menarik, seperti kontrak pintar yang sangat besar, sebut saja kontrak bank, yaitu kehilangan uang dengan kecepatan tinggi, kita dapat memperingatkan ini. Kami dapat memperingatkan pemilik proyek ini, bahwa sesuatu telah terjadi. Ide utama kami tentang itu-

Pemo: Maaf mengganggu. Anda benar-benar dapat memperingatkan mereka sebelum ada uang yang dicuri? Apakah itu yang Anda katakan?

Dmitry Mishunin: Ketika sesuatu dimulai, ya, ya.

Pemo: Ya, sangat bagus.

Dmitry Mishunin: Ide utama kami adalah demokrasi data. Misalnya, kami menggunakan beberapa alat kami selama beberapa tahun. Sangat sulit bagi pendatang baru untuk menyiapkan infrastruktur yang sama karena banyak data. Sejujurnya, sangat sulit untuk menyiapkan infrastruktur yang sama jika Anda adalah pengguna baru. Blockchain itu sendiri bersifat publik, tetapi orang tidak dapat menggunakannya karena terlalu banyak data. Maksud kami adalah membagikan data ini kepada semua orang sehingga orang dapat membuat keputusan berdasarkan data, bukan keputusan perasaan.

Pemo: Fantastis. Dua terabyte sehari, itu banyak data hanya dalam satu hari.

Dmitry Mishunin: Pasti, pasti.

Pemo: Bagaimana Anda melakukannya?

Dmitry Mishunin: Apakah maksud Anda bagian teknis atau solusi perangkat lunak apa yang kami gunakan?

Pemo: Datanya. Berapa lama Anda mengunggah data itu, jika dua terabyte sehari?

Dmitry Mishunin: Kami tidak mengunggahnya, kami menganalisisnya. Kami menyimpan beberapa data, tetapi kami yakin harus menganalisis semua dua terabyte setiap hari.

Pemo: Jadi Anda tidak hanya meletakkan data mentah di sana. Anda sebenarnya menganalisisnya sebelum mengunggahnya.

Dmitry Mishunin: Analisis dan agregasi. Kami membuat beberapa keputusan berdasarkan data ini.

Pemo: Sangat bagus.

Dmitry Mishunin: Kami merekomendasikan beberapa keputusan kepada klien kami. Kami mengubah fokus kami dari sekadar penyedia keamanan menjadi penyedia intelijen DEFI.

Pemo: Wah. Yah, saya sangat terkesan. Saya harus mengatakan, Dmitry, sangat menyenangkan berbicara dengan Anda dan belajar lebih banyak tentang pekerjaan yang Anda lakukan di HashEx. Saya benar-benar berharap yang terbaik untuk masa depan Anda. Sepertinya Anda akan menjadi perusahaan kunci untuk mendukung sedikit lebih banyak kepercayaan pada semua teknologi baru ini.

Dmitry Mishunin: Terima kasih atas kata-kata itu.

Pemo: Senang sekali. Terima kasih banyak telah berbagi dengan kami hari ini.

Dmitry Mishunin: Terima kasih.

Pemo: Semua yang terbaik. Terima kasih.

Dmitry Mishunin: Sampai jumpa.