Hugo Feiler, Pendiri/CEO Minima

pemo:
Selamat datang, Hugo. Sangat senang berbicara dengan Anda hari ini. Saya ingin tahu apakah Anda bisa memberi tahu saya sedikit tentang Minima dan ke mana Anda akan pergi.

Hugo Feiler:
Hai Pemo, ya, terima kasih banyak telah menerima saya. Saya pikir hanya untuk menjelaskan sedikit tentang apa yang Minima coba capai. Minima adalah protokol blockchain lapisan satu baru dan kembali ke proposisi nilai inti dari blockchain kami, yaitu untuk memberikan resistensi sensor melalui desentralisasi, kemampuan untuk mencapai konsensus tentang validitas transaksi online dengan cara yang terdesentralisasi untuk menghindari kebutuhan bagi pihak ketiga yang dapat diandalkan untuk memproses dan memvalidasi transaksi tersebut. Namun, di pasar blockchain saat ini, semua blockchain lainnya memiliki perantara atau pihak ketiga yang terlibat dalam mencapai konsensus untuk mengamankan rantai. Jika Anda mengambil Bitcoin misalnya, Anda memiliki penambang yang, karena persaingan untuk menemukan blok, mengumpulkan sumber daya mereka untuk mencapai skala ekonomi dan oleh karena itu mereka menjadi terpusat. Atau Anda memiliki rantai proof-of-stake di mana mereka yang memiliki saham paling banyak memiliki kendali paling besar dalam rantai tersebut.

Hugo Feiler:
Jadi saya pikir, dalam banyak hal ini tentang hambatan masuk yang terlalu tinggi bagi semua orang untuk mengambil bagian dalam konsensus atau biaya peralatan dan pengetahuan pada dasarnya terlalu banyak. Jadi apa yang sekarang kita miliki dengan Minima adalah kita sekarang telah membawa ini ke paradigma baru di mana Minima berjalan secara penuh di perangkat seluler. Jadi melalui aplikasi, unduhan aplikasi sederhana, setiap pengguna dapat menjalankan simpul konstruksi dan validasi penuh pada perangkat. Dan begitu kompak yang akan berjalan baik di ponsel atau laptop Anda atau akhirnya di chip dan ini berarti bahwa secara harfiah tidak ada perantara dalam protokol blockchain kami. Dan itu berarti setiap orang adalah sama, setiap orang menjalankannya dengan cara yang sama persis seperti orang lain.

pemo:
Saya suka itu.

Hugo Feiler:
Dan saat ini kami memiliki 300,000 node yang berjalan di jaringan di 187 negara. Jadi ya, itulah yang kami coba capai. Maksud saya dalam banyak hal orang, ketika kami mulai membangun ini pada tahun 2019 dan orang-orang berkata, "Oh itu ide bagus tapi itu tidak akan pernah terjadi atau saya tidak percaya Anda." Jadi kami sekarang telah membangun komunitas kami dan jaringan orang-orang kami yang menjalankan node selama setahun terakhir dan jadi kami sekarang memiliki bukti puding yang benar-benar berfungsi dan berfungsi sebagai blockchain penuh.

pemo:
Besar. Katakan, saya pikir Anda akan segera meluncurkan Mainnet Anda, benar?

Hugo Feiler:
Ya. Jadi kami saat ini berada di Mainnet Beta dan kami memiliki versi terakhir dari protokol yang sedang berjalan dan kami ingin meluncurkan jaringan utama pada Q1 tahun 2023.

pemo:
Dan ceritakan lebih banyak tentang apa yang akan terlihat seperti.

Hugo Feiler:
Kami bertujuan untuk mendapatkan satu juta pengguna di jaringan saat kami meluncurkan Mainnet karena satu hal yang kami butuhkan adalah kami membutuhkan banyak pengguna. Jadi, setiap orang melakukan sedikit pekerjaan yang ditambahkan bersama untuk membuat bukti kerja guna mengamankan rantai. Jadi kami membutuhkan banyak pengguna dan untuk melakukan itu, maksud saya, seperti yang saya katakan, untuk dapat mewujudkannya, kami harus membuatnya sedapat mungkin diakses. Jadi Anda sekarang dapat pergi ke Google Play Store dan mengunduh node blockchain lengkap di perangkat seluler Anda sebagai aplikasi dan itu berarti siapa pun dapat menjalankannya selama Anda memiliki Android 9 atau lebih tinggi, siapa pun dapat menjalankannya di perangkat mereka.

pemo:
Wow. Aku harus melakukan itu. Saya menggunakan Android 12 jadi saya bisa melakukannya. Itu keren.

Hugo Feiler:
Ini dia, sempurna. Ya, tentu saja.

pemo:
Jadi, ceritakan tentang, tentu saja kita semua telah fokus pada penggabungan Ethereum ini, ceritakan sedikit tentang itu dan bagaimana hal itu akan memengaruhi hal-hal di dunia kripto.

Hugo Feiler:
Jadi saya pikir ya, saya pikir itu semua berita utama dalam beberapa minggu dan bulan terakhir tentang itu. Dan sekali lagi itu adalah prestasi teknis yang luar biasa yang kebanyakan orang gambarkan sebagai semacam mengubah mesin mobil saat mobil itu benar-benar bergerak. Jadi saya pikir itu adalah prestasi teknis yang luar biasa. Tapi saya pikir hal yang sangat menarik adalah untuk benar-benar melihat, kembali ke premis asli dari blockchain adalah bagaimana desentralisasinya. Karena secara efektif itulah seluruh alasan memiliki blockchain adalah agar Anda dapat melakukan desentralisasi. Dan sekarang Ethereum telah pindah ke proof of stake karena biaya yang kompleks dan kompleksitas menjalankan node validasi penuh pada Ethereum, maksud saya biayanya 32 ETH yaitu sekitar $50,000 sekarang dan dikatakan Anda perlu tiga hingga lima tahun pengalaman server backend untuk benar-benar menjalankan sebuah node.

Hugo Feiler:
Jadi artinya sebenarnya banyak pengguna yang sebenarnya telah mendelegasikan tugas menjalankan node validasi ini ke perusahaan terpusat seperti Coinbase atau Kraken atau Lido. Dan itu berarti bahwa sebenarnya 65% dari jaringan Ethereum sekarang dikendalikan oleh entitas yang diatur. Dan ini benar-benar bentuk penyensoran. Jadi semuanya bergerak dengan sangat baik ke apa yang dilihat sebagai mekanisme konsensus yang ramah lingkungan. Tetapi sebenarnya jika Anda pada akhirnya berakhir di mana Anda memiliki rantai lapisan satu yang benar-benar dijalankan oleh entitas yang berpotensi masuk akal, maka rantai Anda akan kehilangan proposisi pembuatan atau nilainya. Jadi saya pikir ini adalah sesuatu yang akan semakin menjadi perdebatan dalam beberapa bulan dan tahun mendatang karena perantara dan entitas pihak ketiga cenderung ke arah sentralisasi dan menjadi titik-titik serangan potensial.

pemo:
Ya, itu pasti mengubah seluruh cita-cita itu. Bitcoin awalnya dimulai dengan jelas. Apakah Anda ingin menjelaskan sedikit kepada saya tentang perbedaan antara bukti kerja dan bukti kepemilikan?

Hugo Feiler:
Ya, jadi saya pikir ini semua tentang mekanisme konsensus berbeda yang digunakan untuk memverifikasi rantai dan menjaganya tetap aman. Jadi dengan bukti kerja Anda benar-benar harus melakukan pekerjaan, transaksi pemrosesan pekerjaan eksternal. Itu berarti siapa pun dapat mengambil bagian dalam hal itu tetapi ada kompetisi dalam bukti kerja dan itu berada di luar rantai itu sendiri.

Hugo Feiler:
Sedangkan dengan bukti kepemilikan, itu semua tentang mereka yang memutuskan keabsahan transaksi adalah mereka yang memiliki saham terbesar di jaringan. Dan teorinya adalah bahwa sebagian besar taruhannya, semakin kecil kemungkinan Anda menjadi aktor yang buruk. Namun, apa yang cenderung ke arahnya adalah cenderung ke arah mereka yang memiliki taruhan terbesar. Mereka yang terkaya kemudian secara efektif dapat memilih transaksi mana yang divalidasi.

Hugo Feiler:
Jadi ada perdebatan besar, saya pikir argumen sering kali mengatakan bahwa jika Anda ingin memiliki mekanisme konsensus yang lebih ramah lingkungan maka Anda bergerak ke arah bukti kepemilikan, tapi itu akan cenderung ke arah sentralisasi. Jadi perdebatannya adalah apakah Anda ingin memiliki lapisan yang cenderung sentralisasi atau tetap terdesentralisasi. Dan menariknya…

pemo:
Ya, maaf. Jadi dengan itu, maksud saya banyak aktor jahat baru-baru ini yang telah kehilangan miliaran. Jadi bagaimana angka itu, jika orang-orang yang sangat kaya yang memiliki platform berbeda ini dapat mengambil keputusan?

Hugo Feiler:
Yah, maksud saya pikirkan dalam hal aktor jahat yang cenderung berada di lapisan aplikasi atau aplikasi yang duduk di atas lapisan dasar itu sendiri. Maksud saya, saya pikir seseorang pernah berkata kepada saya bahwa bagian kode yang paling berisiko adalah bagian yang berdaging, yang dapat diretas oleh pengembang atau pengguna melalui rekayasa sosial. Dan selalu daerah-daerah itu.

Hugo Feiler:
Maksud saya, Anda tahu, Anda melihat Bitcoin dan Bitcoin, protokolnya sendiri tidak pernah diretas. Jelas banyak sekali aplikasi yang ada exchange atau bridge yang diretas dan terus diretas. Jadi area-area itulah yang paling sering diretas dan diserang.

Hugo Feiler:
Saya pikir kembali melihat gagasan bahwa lapisan dapat disensor, itu mungkin tidak harus dengan desain. Fakta bahwa semua pengguna telah menggabungkan Ethereum mereka dan validasi saham mereka ke dalam entitas terpusat adalah sesuatu yang akan menjadi masalah yang lebih besar dan lebih besar dari waktu ke waktu. Dan saya pikir segera setelah Anda memiliki sentralisasi pada elemen pemusatan itu, maka Anda kehilangan kekuatan blockchain dan Anda mungkin juga kembali ke database SQL terpusat jika tidak, Anda tahu, membayar untuk sesuatu yang tidak Anda lakukan. harus membayar dengan cara.

pemo:
Benar, dan apakah dunia benar-benar membutuhkan lapisan lain dari lapisan satu protokol blockchain? Jadi beri tahu kami, beri tahu kami tentang Minima, betapa istimewanya itu.

Hugo Feiler:
Jadi seperti yang saya katakan, saya pikir jika Anda setuju dengan kertas putih Bitcoin asli bahwa resistensi sensor perlu dicapai untuk transaksi online dan resistensi yang berpotensi berasal dari desentralisasi konsensus, maka Anda tahu, perlu melihat protokol mana ada di luar sana dan mana yang sentral, mana yang… Tingkat sentralisasi. Karena menurut saya sentralisasi bukanlah sebuah kontinum. Itu terpusat atau tidak. Karena begitu Anda memiliki elemen sentralisasi, apakah itu kolam penambangan atau itu mengintai, maka itu adalah area yang akan diserang di beberapa titik, dan Anda kehilangan resistensi sensor di sana.

Hugo Feiler:
Tujuan Minima adalah karena setiap orang dapat menjalankan simpul konstruksi validasi penuh pada perangkat mereka sejak awal, tidak ada elemen sentralisasi di dalamnya. Jadi semua orang adalah sama, tidak ada yang memiliki kekuatan lebih dari orang lain. Jadi setiap pengguna memiliki kendali penuh atas data dan koin mereka sendiri serta identitas mereka sendiri. Dan saya pikir di situlah seharusnya blockchain membawa kita. Dan di situlah Web3, maksud saya itulah premis Web3. Setiap orang harus dapat mengendalikan data mereka sendiri dan mereka semua dan identitas mereka sendiri.

pemo:
Dan saya kira dengan situs-situs seperti Facebook yang dipermalukan baru-baru ini, situs yang mengerikan dan beberapa teknologi besar lainnya di Silicon Valley, tentu terdengar sangat tepat untuk mengikuti ini. Dan begitu hebat. Saya telah mengikuti Bitcoin sejak 2008 ketika pertama kali mulai dibicarakan. Dan saya berada di Dublin, di Irlandia pada waktu itu dengan bisnis saya dan ketika saya pergi ke AS, orang-orang tidak percaya bahwa mereka benar-benar menyebut saya pembohong karena mereka tidak percaya bahwa saya dapat mengikutinya selama itu. Tapi itu seperti reaksi tertunda di AS yang sangat menarik. Tapi saya suka seluruh filosofi tentang Bitcoin, menurut saya itu fantastis. Dan sepertinya Anda benar-benar berusaha menjaganya tetap utuh melalui platform Anda.

Hugo Feiler:
Ya, tentu saja. Maksud saya, saya pikir kami selalu kembali ke prinsip inti Bitcoin dan saya pikir kami telah diuntungkan, Minima mendapat manfaat dari melihat ke belakang dalam hal mencari cara terbaik untuk membangunnya menjadi ramping dan kompak, tetapi juga diuntungkan dari perkembangan teknologi juga. Kembali pada tahun 2008, smartphone baru saja lahir. Itu bukan sesuatu yang ada di tangan semua orang. Jadi ya, ketika Satoshi menulis buku putih Bitcoin untuk berpikir bahwa setiap orang akan menjalankan node Bitcoin di laptop mereka, maka itu adalah satu hal, tetapi kemudian jelas bahwa persaingan berarti bahwa itu menjadi sebuah industri. Padahal smartphone sangat kuat sekarang. Jadi sebenarnya setiap orang, sebagian besar dunia memiliki akses ke ponsel. Dan teknologi yang kami gunakan berarti bahwa kami benar-benar dapat menjalankan node ekstraksi validasi penuh tidak hanya pada ponsel tetapi juga pada kartu sim dan juga pada chip, yang berarti semua perangkat yang terhubung akan dapat menjadi bagian dari jaringan. .

Hugo Feiler:
Maksud saya, misalnya, salah satu area besar yang sedang kami kerjakan saat ini, adalah beberapa area. Jadi kami memiliki produsen handset yang berbicara kepada kami tentang menyematkan node Minima pada tahap pabrik ke ponsel untuk memiliki ponsel berkemampuan Web3. Dan kami juga berbicara dengan industri otomotif yang ingin menyematkan node ke dalam kendaraan mereka untuk menyortir data telemetri pelacakan kendaraan itu sendiri, tetapi juga untuk dapat berkomunikasi secara aman dengan merek lain yang tidak mereknya sama dengan milik mereka, di dari segi data, dalam hal data di mana mereka berada di mobil di jalan, kendaraan apa yang ada di sekitar, dan juga membayar untuk hal-hal seperti pengisian listrik dan gerbang tol dan semua hal semacam itu pada dasarnya. Jadi itu adalah sesuatu di mana, ketika Anda mencoba untuk menciptakan dunia otonom, kendaraan otonom, maka Anda memerlukan blockchain untuk dapat berkomunikasi dengan aman dan Anda membutuhkan blockchain yang cocok sepenuhnya pada perangkat daripada dijalankan secara terpusat oleh salah satu validator. atau penambang Bitcoin di peternakan pertambangan.

pemo:
Sangat menginspirasi untuk berbicara dengan Anda hari ini, Hugo, dan sangat terkesan dengan platform yang saya katakan. Dan ya, saya hanya berharap Anda semua sukses di dunia dan karena ini benar-benar lebih sesuai dengan filosofi asli dan ya, mari kita berdoa agar semuanya berjalan sesuai keinginan Anda. Ini fantastis. Terima kasih banyak telah berbicara dengan kami hari ini.

Hugo Feiler:
Terima kasih banyak atas waktu Anda. Saya sangat menikmatinya. Terima kasih.

pemo:
Terima kasih Hugo.