Dmitry Mishunin, fondatore/CEO HashEx

Pemo: Benvenuto Dmitrij. Grazie mille per esserti unito a noi oggi. Sono particolarmente attento al lato sicurezza del fintech, quindi sono davvero interessato alla tua esperienza e anche a Hashex, la tua azienda. Per favore, facci sapere qualche dettaglio in più a riguardo.

Dmitry Mishunin: Ciao. Sono molto felice di partecipare al tuo cast sullo schermo e a questa intervista. Grazie per avermi invitato. È un’ottima opportunità per me per parlare qualcosa di noi, della sicurezza DEFI e della stessa sicurezza fintech.

Pemo: Sì.

Dmitry Mishunin: Cominciamo da HashEx e dalla sua breve storia o qualcos'altro?

Pemo: Sì, sì. Dacci semplicemente un’idea della tua azienda, su cosa stai lavorando in questo momento e quali sono le priorità.

Dmitry Mishunin: Ok. HashEx stessa è una nuova società lanciata nel 2017. Prima di questo, lo stesso gruppo di persone con me, con i leader del mio team principale, stavamo facendo un po' di sviluppo. Non avevamo realizzato siti Web o applicazioni mobili, abbiamo realizzato solo piattaforme complicate. Di solito condividiamo le nostre risorse con grandi aziende IT, che non avevano abbastanza persone, abbastanza mani per realizzare alcuni MVP o alcuni nuovi progetti e prototipi. Per loro eravamo come una bacchetta magica.

Dmitry Mishunin: Più tardi, e per più tardi, intendo intorno al 2015, 2017, se hai notato una nuova tendenza, che era lo smart contract di Ethereum. Per quanto mi riguarda, provengo onestamente dai servizi infrastrutturali. A quel tempo, ho realizzato qualcosa come sviluppo e operazioni, cloud, servizi Amazon e Google, tutto qui. Per me, Ethereum è stata un’idea davvero folle. Onestamente, allora non ci credevo, perché pensavo che fosse davvero una follia riassumere tutte le loro risorse decentralizzate per raccogliere qualcosa. È stato incredibile per me.

Dmitry Mishunin: Ma più tardi, quando Ethereum, per un po', ha cambiato la propria attenzione dal cloud computing ai contratti intelligenti, a qualcosa di lento ma prezioso per la società, passo dopo passo, sono diventato un sostenitore di questa idea.

Pemo: Va bene.

Dmitry Mishunin: Nel 2017, durante il primo boom di Ethereum, abbiamo iniziato lo sviluppo, all'epoca non come consulenti, ma solo lo sviluppo di contratti intelligenti. Subito dopo il primo anno di esistenza di HashEx, abbiamo acquisito un'ottima esperienza su come scrivere contratti intelligenti e su come non essere compromessi da errori tecnici in quel momento.

Dmitry Mishunin: Se fai un passo indietro nel tempo, c'erano molti errori davvero comuni negli smart contract. Tutti gli altri sviluppatori di contratti intelligenti hanno commesso questi errori e in seguito tutti i fondi del progetto sono andati perduti, qualcosa del genere.

Pemo: sì. L'ho sentito da molti sviluppatori, sì.

Dmitry Mishunin: Sì. Errori davvero stupidi, davvero simili. Successivamente, un ottimo framework scritto dalla società OpenZepplin ha coperto di più, posso dire forse l'80% di questi errori, semplicemente utilizzando un buon software e un buon codice.

Pemo: Giusto.

Dmitry Mishunin: A quel tempo era davvero, davvero importante dire alla gente come non commettere quegli errori. Abbiamo avviato servizi di audit e lavoriamo come consulenti tecnici. Quando le persone si sono rivolte a noi con il loro DFS, con il loro DFS o il punteggio, abbiamo consigliato loro o consigliato cosa cambiare o come implementare questo approccio decentralizzato e non centralizzato.

Pemo: Sì. Queste aziende avevano quindi risultati molto migliori per quanto riguarda la sicurezza con i loro DFS?

Dmitry Mishunin: Sì, certo. Abbiamo acquisito una certa esperienza. Abbiamo fornito molte raccomandazioni e nei cinque anni successivi abbiamo effettuato audit sui contratti intelligenti. In questo momento, penso che abbiamo effettuato più di 1000 audit.

Pemo: Wow. Buon lavoro, tu. È fantastico.

Dmitry Mishunin: Grazie.

Pemo: Sì, perché l'idea dei contratti intelligenti, della blockchain e delle criptovalute è fantastica, ma sì, ovviamente all'inizio ci sono stati molti errori che poi sono continuati. Sfortunatamente, l'hacking non è una buona idea per nessuna azienda, quindi buon lavoro. Raccontami un po' quali sono i tuoi sentimenti riguardo al DEFI. Sì, se potessi parlare un po' del DEFI, grazie?

Dmitry Mishunin: Di sicuro. Mi piace molto DEFI perché per me DEFI, prima di tutto, è un bel nuovo mondo, una nuova opportunità per le persone e per le interazioni robotiche. Voglio dire che nel mondo finanziario classico, se vuoi implementare qualche software o se vuoi connettere il mondo reale e il mondo materiale con l'Internet delle cose o qualche suo campo, hai bisogno di alcune connessioni, non connessioni software, ma connessioni del mondo reale connessioni perché non tutte le banche ti concederanno l'accesso alla loro API in modo che il tuo dispositivo possa eseguire alcune transazioni o qualcosa del genere. C'è un confine davvero grande tra la tua idea, una nuova idea, e tra la realizzazione.

Pemo: Giusto.

Dmitry Mishunin: Il DEFI si apre e distrugge questo confine e puoi semplicemente andare lì e generare la tua chiave privata e provare a usarla.

Pemo: Giusto.

Dmitry Mishunin: Per me è una grande opportunità. È come un nuovo mondo. Come il boom delle dot-com 20 anni fa.

Pemo: Sì.

Dmitry Mishunin: Sì, è lo stesso.

Pemo: Sì.

Dmitry Mishunin: Chiunque nel mondo può usarlo. È davvero, davvero fantastico.

Pemo: E in particolare il fatto che le grandi banche hanno avuto così tanto potere e generalmente la loro motivazione non è rivolta al cliente. Ecco perché è stato così meraviglioso vedere tutte queste società fintech, società crittografiche e società blockchain lanciarsi con le app e le nuove banche che stanno venendo alla luce, le banche virtuali. Sì, è tutto fantastico per il cliente, davvero, l'accesso alle API.

Dmitry Mishunin: Sicuramente, sicuramente.

Pemo: Sì, sì. [dialogo incrociato 00:07:25] Scusa, vai avanti.

Dmitry Mishunin: No, no, no, vai avanti tu.

Pemo: Ok. L'altra cosa di cui mi piacerebbe davvero parlare e su cui vorrei avere il tuo punto di vista è Web3. Ho appena letto un articolo un paio di giorni fa in cui si diceva che l'intero tema di Web3 è che non è una tecnologia, ma fondamentalmente viene utilizzata da alcuni investitori per scaricare molte monete molto rapidamente e ottenere il ritorno sull'investimento molto rapidamente rispetto al modo in cui avveniva l'impresa, potrebbero passare 10 anni prima che si verifichi il ritorno sull'investimento. Qual è il tuo punto di vista sul Web3?

Dmitry Mishunin: Se parli di tecnologia o di trucchi di marketing, penso che questi mondi non siano dissimili. Come ho detto prima, la tecnologia differisce dai mercati e dalle tendenze.

Pemo: Sì, va bene. Per quanto riguarda la tecnologia Web3, è ciò di cui mi piacerebbe sentire parlare, perché ovviamente questo articolo diceva che non esisteva alcuna tecnologia per Web3.

Dmitry Mishunin: Ok. Se parliamo di tecnologia, penso che in futuro avremo qualcosa come un governo centralizzato e un governo decentralizzato. È un concetto enorme.

Pemo: Va bene.

Dmitry Mishunin: I paesi, come li vediamo adesso, quando hai un territorio come gli Stati Uniti o la Russia o come la Cina, e hai alcune persone in questo paese, hai alcune risorse in questo paese e stai cercando di controllare Tutto questo, alcuni paesi usano la democrazia, altri paesi qualche altro quadro.

Pemo: O Separatario.

Dmitry Mishunin: Sì, ma onestamente, è come se la nostra eredità del secolo scorso fosse quando abbiamo un territorio e abbiamo governi su questo territorio.

Dmitry Mishunin: La mia visione per il futuro è un po' diversa. Penso che avremo qualcosa come aziende IT, o giganti IT sul territorio, come Facebook o Google o Apple o qualcosa del genere. Avranno la loro terra e alcune persone vivranno su questa terra con le loro regole, con le loro leggi.

Dmitry Mishunin: Penso che possiamo vedere qualcosa come un prodotto minimo praticabile di questa idea proprio adesso, quando parliamo di campus enormi, di grandi aziende IT, quando ci sono hotel, appartamenti, ristoranti, strutture e altre infrastrutture all'interno del campus.

Pemo: Giusto.

Dmitry Mishunin: Tutto lì è regolato dalle leggi di questa azienda. Onestamente, di sicuro non limitano le leggi principali come la costituzione o le leggi federali o statali. Ma, ad esempio, hanno la propria polizia e i propri addetti alla sicurezza. Hanno le loro regole, ad esempio oggi puoi andare al parco fino alle 10:00 o domani il parco inizia a funzionare dalle 8:00. Questo ristorante funziona tutto il giorno, questo ristorante non funziona tutto il giorno, eccetera. Hanno già alcune regole lì.

Dmitry Mishunin: Di sicuro usano la propria valuta, come i dollari americani, ma onestamente possono usare i propri gettoni o le proprie monete, non è un grosso problema per questo. Conosciamo esempi in cui ai dipendenti vengono concesse alcune cene gratuite o pranzi gratuiti da parte dell'azienda, quindi è una specie di moneta.

Dmitry Mishunin: Se facciamo un passo avanti, possiamo renderci conto che questo territorio e questa azienda informatica possono governare con le proprie regole le persone che vivono lì. Inoltre, possiamo aggiungere alcuni dispositivi robotici, come l'Internet delle cose, dispositivi come elicotteri, droni, servizi di consegna, ecc. Questo ecosistema deve essere connesso tra loro, con le persone, con i robot, eccetera.

Pemo: Quindi posso fare una domanda qui?

Dmitry Mishunin: Certo.

Pemo: Ciò di cui stiamo parlando è la realtà virtuale o stiamo ancora parlando di mattoni e malta?

Dmitry Mishunin: No, è una realtà reale, non una realtà virtuale.

Pemo: Mattoni e malta, okay.

Dmitry Mishunin: La nostra vita con esseri umani dentro e con alcuni [diafonia 00:12:09], non un metaverso, come la realtà reale.

Pemo: Va bene.

Dmitry Mishunin: In questo caso, dovrebbero esserci alcune persone che non sono d’accordo con le regole di queste aziende. In questo momento, nel mondo del software, abbiamo software open source, software proprietario e software closed source.

Pemo: Sì.

Dmitry Mishunin: Sì. Il software open source può essere governato da una comunità. In un mondo decentralizzato, chiamiamo questo DOA, organizzazione autonoma decentralizzata.

Pemo: Giusto.

Dmitry Mishunin: Che funziona come una vera democrazia, se così possiamo chiamarla, perché ognuno può votare con il proprio voto.

Pemo: Fondamentalmente è la comunità a governare. Sì, ok.

Dmitry Mishunin: Penso che ci sarà una sorta di terreno in cui queste DOA funzioneranno. La comunità governerà il territorio, creerà alcune regole, costruirà alcune strutture, eccetera. Il mondo sarà diviso tra organizzazioni closed source, governi closed source e governi open source. Qui arriviamo a Web3 perché per governare un'organizzazione open source, Web3 è davvero un ottimo approccio.

Pemo: Interessante. Come vede i governi in carica affrontare questa nuova realtà? Prendiamo, ad esempio, i problemi di conformità. Nel tuo lavoro, ovviamente devi essere conforme quando ti colleghi ad altre API. Puoi parlarci un po' del tuo concetto di questo? Sono davvero interessato a quello che dici.

Dmitry Mishunin: Penso che lì, l'idea, la realtà sarà leggermente cambiata perché la conformità è una cosa davvero importante, ma è importante se cerchi di capire qualcosa di illegale. Se parliamo di governo e territorio open source, la questione è: cosa c’è di illegale lì?

Pemo: Ah.

Dmitry Mishunin: Immaginiamo, ad esempio, di spostarci dalla Terra alla Luna o a Marte.

Pemo: Sì.

Dmitry Mishunin: Lì non viene costruito nulla, né prigioni, né ladri, né ladri, né incidenti. Cosa è illegale? Io ad esempio porto delle, non so, delle droghe, non droghe come la cocaina, ma pillole come le vitamine.

Pemo: Sì.

Dmitry Mishunin: Per me, quelle vitamine dalla Terra sono davvero buone. Li compro sempre in Russia. Negli Stati Uniti, ad esempio, non posso acquistarli perché non vengono prodotti lì.

Pemo: Sì.

Dmitry Mishunin: Li porto sulla luna. Sei un cittadino statunitense e stai chiedendo: "Dmitry, cos'è questo? Questo è illegale”. Non credo. Lo compro semplicemente in farmacia in Russia, non è niente di illegale in Russia.

Pemo: Sì.

Dmitry Mishunin: Parli solo di nuove regole e di nuovi territori, è davvero difficile immaginare in questo momento cosa è legale e cosa è illegale. La questione della conformità è davvero importante nel caso delle transazioni stesse.

Dmitry Mishunin: Se parli di un mondo decentralizzato e tutto sarà in un registro pubblico, come la blockchain. Puoi facilmente verificare quali transazioni sono state effettuate e da chi a chi e per cosa sono state pagate, ecc. Più tardi, il governo, il DOA, penso, dovrebbe votare, era illegale o illegale? Ho la sensazione che la conformità e le procedure KYC e AML nel mondo decentralizzato saranno qualcosa di diverso. Quindi non come adesso, quando dobbiamo mostrare il nostro documento d’identità o la nostra password che dice: “Questo è Dmitry e questa è una ricetta per le sue vitamine in farmacia”.

Pemo: Ok, interessante. Allora stiamo davvero entrando in un mondo nuovo e coraggioso, da quello che condividi con me.

Dmitry Mishunin: Di sicuro.

Pemo: Sì. L'incredibile quantità, negli ultimi due anni, di hacking e furti di NFT e criptovalute, puoi parlarci un po' di quali sarebbero le soluzioni a tutto ciò? Perché è deludente. Sostengo Bitcoin dal 2008, quando venne menzionato per la prima volta, e spesso era una voce solitaria. È deludente vedere così tanti attacchi di pirateria informatica e furti che avvengono nel forum pubblico. Puoi parlarci un po' di ciò che deve accadere ora, considerando che questa è la tua area di competenza.

Dmitry Mishunin: Sì, questo è il mio campo. Posso parlarne per ore.

Pemo: sì. Qual è il tuo consiglio a livello generale?

Dmitry Mishunin: È molto deciso a causa della situazione stessa. Ma se diamo uno sguardo dall’altro lato della medaglia, ad esempio, proprio adesso… Qualche mese fa ho fatto una grande presentazione sulla sicurezza sul campo e ho alcuni numeri. Nell’ultimo anno sono stati rubati circa 200 miliardi di dollari nel DEFI e 20 miliardi di dollari, ovvero il 10%.

Pemo: Wow, wow.

Dmitry Mishunin: Sì. È sicuramente una cifra folle.

Pemo: Sì, incredibile.

Dmitry Mishunin: Incredibile. Ma se, ad esempio, diamo uno sguardo al sistema bancario classico, al sistema finanziario classico, ogni anno, posso dire che ci sono alcuni crimini o alcune operazioni oscure, no, si tratta di imbrogli e trucchi. Quando una società cerca di rubare denaro da un'altra società senza alcun crimine, semplicemente mi ordini alcuni servizi, te li vendo e poi trasferisco denaro a qualche società offshore e non faccio nulla per te-

Pemo: Quindi riciclaggio di denaro. Sì.

Dmitry Mishunin: Qualcosa del genere. Questo importo è molto più alto dell’importo del DEFI, centinaia di migliaia di miliardi vengono rubati in questo modo. Ma poiché DEFI è aperto a tutti e, onestamente, lavoriamo in questo campo e quindi indaghiamo su questo aspetto, per noi è interessante. È nuovo.

Dmitry Mishunin: Abbiamo notato questo e non sappiamo nulla di come, ad esempio, in un'enorme banca siano stati rubati dei soldi e forse ne siano stati rubati molti di più, ma non sappiamo nulla perché tutto questo è privato, e non abbiamo accesso a queste informazioni a questi dati.

Pemo: Sì.

Dmitry Mishunin: Ma se torniamo a DEFI e blockchain, onestamente, la quantità di truffe di fondi rubati, è pazzesco e di sicuro la nostra missione, ad esempio, la missione di HashEx è portare fiducia in uno spazio senza fiducia. Tutta la blockchain è uno spazio senza fiducia in cui puoi lavorare tra loro, persone senza alcuna fiducia, perché sono costruite in modo tale che nessuno possa rubarsi i fondi principali a vicenda perché non hanno chiavi private, ma quegli spazi hanno hanno già perso la fiducia delle persone a causa di molte truffe e truffatori, è ingiusto nei confronti delle persone stesse. Per noi, la nostra missione è riportare la fiducia lì.

Pemo: E questo avviene fondamentalmente attraverso l'auditing, l'auditing del codice?

Dmitry Mishunin: Per noi non è solo importante il controllo della sicurezza.

Pemo: Va bene.

Dmitry Mishunin: Quest'anno, e alla fine dell'anno precedente, abbiamo iniziato a ricostruire HashEx. In questo momento concentriamo le nostre risorse sull’analisi dei dati.

Pemo: Va bene.

Dmitry Mishunin: Stiamo progettando di diventare un Bloomberg nei campi DEFI nei prossimi tre anni.

Pemo: Fantastico.

Dmitry Mishunin: Quindi quello che stiamo facendo, stiamo raccogliendo tutte le blockchain compatibili con Ethereum in questo momento, i dati nel nostro database. Si tratta di circa due terabyte di dati ogni giorno. Analizziamo questi dati. Conosciamo i flussi di cassa tra enormi contratti intelligenti. Conosciamo i flussi di cassa tra una catena e l'altra catena. Ad esempio, se vediamo qualcosa di interessante, come un enorme contratto intelligente, chiamiamolo contratto bancario, che sta perdendo denaro con grande velocità, possiamo avvisarlo. Possiamo avvisare il proprietario di questo progetto che è successo qualcosa. La nostra idea principale di questo-

Pemo: Mi dispiace tanto interromperti. Puoi davvero avvisarli prima che vengano rubati soldi? È questo che stai dicendo?

Dmitry Mishunin: Quando si inizia qualcosa, sì, sì.

Pemo: Sì, molto bene.

Dmitry Mishunin: La nostra idea principale è la democrazia dei dati. Ad esempio, stiamo utilizzando alcuni dei nostri strumenti da un paio d'anni. È davvero difficile per un nuovo arrivato configurare la stessa infrastruttura perché contiene molti dati. Onestamente, è incredibilmente difficile configurare la stessa infrastruttura se sei un nuovo utente. La blockchain stessa è pubblica, ma le persone non possono usarla perché ci sono troppi dati. Il nostro punto è condividere questi dati con tutti in modo che le persone possano prendere decisioni guidate dai dati, non da decisioni basate sui sentimenti.

Pemo: Fantastico. Due terabyte al giorno, sono tanti dati in un solo giorno.

Dmitry Mishunin: Di sicuro, di sicuro.

Pemo: Come lo hai fatto?

Dmitry Mishunin: Intendi la parte tecnica o quale soluzione software stiamo utilizzando?

Pemo: I dati. Da quanto tempo carichi quei dati, se sono due terabyte al giorno?

Dmitry Mishunin: Non lo carichiamo, lo analizziamo. Memorizziamo alcuni dati, ma sicuramente dobbiamo analizzare tutti i due terabyte ogni giorno.

Pemo: Quindi non stai solo inserendo dati grezzi lassù. In realtà lo stai analizzando prima di caricarlo.

Dmitry Mishunin: Analizza e aggrega. Prendiamo alcune decisioni sulla base di questi dati.

Pemo: Molto bene.

Dmitry Mishunin: Raccomandiamo alcune decisioni ai nostri clienti. Stiamo cambiando la nostra attenzione da semplice fornitore di sicurezza a fornitore di intelligence DEFI.

Pemo: Wow. Beh, sono molto impressionato. Devo dirlo, Dmitry, è stato davvero piacevole parlare con te e imparare di più sul lavoro che stai svolgendo in HashEx. Ti auguro davvero tutto il meglio per il futuro. Sembra che sarai un’azienda chiave per supportare un po’ più di fiducia in tutta questa nuova tecnologia.

Dmitry Mishunin: Grazie per queste parole.

Pemo: È un piacere. Grazie mille per aver condiviso con noi oggi.

Dmitry Mishunin: Grazie.

Pemo: Ti auguro il meglio. Grazie.

Dmitry Mishunin: Ciao ciao.