Hugo Feiler, cofondatore/CEO Minima

Pemo:
Benvenuto, Ugo. Sono così felice di parlare con te oggi. Mi chiedevo se potessi parlarmi un po' di Minima e di dove ti stai dirigendo.

Hugo Feler:
Ciao Pemo, sì, grazie mille per avermi ospitato. Penso solo per spiegare un po' quello che Minima sta cercando di ottenere. Minima è un nuovo protocollo blockchain di livello uno e torna alla proposta di valore fondamentale della nostra blockchain, che è fornire resistenza alla censura attraverso il decentramento, la capacità di raggiungere un consenso sulla validità di una transazione online in modo decentralizzato per evitare la necessità per fare affidamento su terze parti per elaborare e convalidare tali transazioni. Tuttavia, nell'attuale mercato blockchain, tutte le altre blockchain hanno intermediari o terze parti coinvolte nel raggiungimento del consenso per proteggere la catena. Se prendi ad esempio Bitcoin, hai i miner che, a causa della competizione per trovare blocchi, stanno unendo le loro risorse per ottenere economie di scala e quindi stanno diventando centralizzati. Oppure hai catene proof-of-stake in cui quelli con la posta più alta hanno il maggior controllo nella catena.

Hugo Feler:
Quindi penso che in molti modi riguardi le barriere all'ingresso che sono state troppo alte per consentire a tutti di prendere parte al consenso o il costo delle apparecchiature e del know-how è fondamentalmente troppo. Quindi quello che ora abbiamo con Minima è che ora abbiamo portato questo a un paradigma completamente nuovo in cui Minima funziona completamente su un dispositivo mobile. Quindi, tramite un'app, un semplice download di app, ogni utente può eseguire un nodo di costruzione completo e convalidato sul dispositivo. E quindi è così compatto che funzionerà sul tuo cellulare o laptop o eventualmente su chip e quindi questo significa che non ci sono letteralmente intermediari all'interno del nostro protocollo blockchain. E quindi questo significa che tutti sono uguali, tutti lo gestiscono esattamente allo stesso modo di chiunque altro.

Pemo:
Lo amo.

Hugo Feler:
E attualmente abbiamo 300,000 nodi in esecuzione sulla rete in 187 paesi. Quindi sì, è quello che stiamo cercando di ottenere. Intendo in molti modi le persone, quando abbiamo iniziato a costruirlo nel 2019 e le persone hanno detto: "Oh, è una grande idea ma non accadrà mai o non ti credo". Quindi ora abbiamo costruito la nostra comunità e la nostra rete di persone che gestiscono i nodi nell'ultimo anno e quindi ora abbiamo la prova del budino che funziona davvero e funziona come una blockchain completa.

Pemo:
Grande. Dimmi, penso che presto lancerai la tua Mainnet, giusto?

Hugo Feler:
Sì. Quindi siamo attualmente a Mainnet Beta e abbiamo la nostra sorta di versione finale del protocollo attiva e funzionante e stiamo cercando di lanciare la rete principale nel primo trimestre del 1.

Pemo:
E dimmi un po' di più su come sarà.

Hugo Feler:
Miriamo a raggiungere un milione di utenti sulla rete quando arriviamo al lancio di Mainnet perché l'unica cosa di cui abbiamo bisogno è che abbiamo bisogno di molti utenti. Quindi tutti fanno una piccola quantità di lavoro che viene sommata per creare la prova del lavoro per proteggere la catena. Quindi abbiamo bisogno di molti utenti e per farlo, voglio dire, penso, come ho detto, per poterlo realizzare dovevamo renderlo il più accessibile possibile. Quindi ora puoi andare su Google Play Store e scaricare un nodo blockchain completo sul tuo dispositivo mobile come app e significa che chiunque può eseguirlo purché tu abbia Android 9 o versioni successive, chiunque può eseguirlo sul proprio dispositivo.

Pemo:
Oh. dovrò farlo. Sono su Android 12 quindi posso farlo allora. È fantastico.

Hugo Feler:
Ecco qua, perfetto. Sì, assolutamente.

Pemo:
Quindi dimmi, ovviamente siamo stati tutti concentrati su questa fusione di Ethereum, dimmi un po' di questo e di come influenzerà le cose nella scena crittografica.

Hugo Feler:
Quindi penso di sì, penso che siano stati tutti i titoli dei giornali nelle ultime settimane e mesi a riguardo. E ancora una volta è stata un'impresa tecnica straordinaria che la maggior parte delle persone descrive come una sorta di cambio del motore di un'auto mentre è effettivamente in movimento. E quindi penso che sia stata un'impresa tecnica incredibile. Ma penso che la cosa davvero interessante sia guardare davvero, tornare alla premessa originale di una blockchain è quanto sia decentralizzata. Perché in effetti questa è l'intera ragione per avere una blockchain è che puoi avere il decentramento. E quindi ora che Ethereum è passato alla prova di partecipazione a causa del complesso costo e complessità dell'esecuzione di un nodo di convalida completo su Ethereum, intendo dire che costa 32 ETH che ora sono circa $ 50,000 e dice che hai bisogno di tre o cinque anni di esperienza del server back-end per eseguire effettivamente un nodo.

Hugo Feler:
Quindi ciò significa che in realtà molti utenti hanno effettivamente delegato questo lavoro di gestione di un nodo di convalida a società centralizzate come Coinbase o Kraken o Lido. E ciò significa che attualmente il 65% della rete di Ethereum è controllato da entità regolamentate. E questa è davvero una forma di censura. Quindi va tutto molto bene verso quello che è visto come un meccanismo di consenso rispettoso dell'ambiente. Ma in realtà se alla fine ti ritrovi dove hai la tua catena di livello uno che è effettivamente gestita da entità potenzialmente sensibili, allora la tua catena perde la sua qualità o proposta di valore. E quindi penso che questo sia qualcosa che diventerà sempre più un dibattito nei prossimi mesi e anni poiché gli intermediari e le entità di terze parti tendono alla centralizzazione e diventano punti di potenziali punti di attacco.

Pemo:
Sì, certamente cambia l'intero ideale di quello. Bitcoin originariamente è iniziato con ovviamente. Vuoi spiegarmi un po' la differenza tra proof of work e proof of stake?

Hugo Feler:
Sì, quindi penso che dipenda dai diversi meccanismi di consenso utilizzati per verificare la catena e mantenerla sicura. E quindi con la prova del lavoro devi effettivamente svolgere il lavoro, le transazioni di elaborazione del lavoro esterno. Significa che chiunque può prenderne parte, ma c'è una competizione all'interno della prova di lavoro e si trova al di fuori della catena stessa.

Hugo Feler:
Mentre con la prova di partecipazione, si tratta di coloro che decidono sulla validità delle transazioni sono quelli che hanno la partecipazione più grande sulla rete. E la teoria è che in gran parte la posta in gioco, meno è probabile che tu sia un cattivo attore. Tuttavia, ciò a cui tende è tendere verso quelli con la quota maggiore. Questi sono i più ricchi, quindi possono effettivamente scegliere quali transazioni convalidare.

Hugo Feler:
E quindi c'è un grande dibattito, penso che l'argomento spesso sia che se vuoi avere un meccanismo di consenso più rispettoso dell'ambiente, allora ti muovi verso il proof of stake, ma questo tenderà alla centralizzazione. E quindi il dibattito è se vuoi o meno avere un livello uno che tende alla centralizzazione o rimane decentralizzato. E curiosamente...

Pemo:
Si scusa. Quindi con ci sono, intendo un sacco di cattivi attori di recente che hanno perso miliardi. Quindi come funziona questa cifra, se queste persone molto ricche che possiedono piattaforme diverse possono chiamare i colpi?

Hugo Feler:
Bene, intendo pensare in termini di attori cattivi che tendono a trovarsi sul livello dell'applicazione o delle applicazioni che si trovano al di sopra del livello di base stesso. Voglio dire, penso che qualcuno una volta mi abbia detto che le parti più rischiose del codice sono le parti carnose, che gli sviluppatori o gli utenti possono essere hackerati attraverso l'ingegneria sociale. E quindi sono sempre quelle aree.

Hugo Feler:
Voglio dire, sai, guardi Bitcoin e Bitcoin, il protocollo stesso non è mai stato violato. Ovviamente ci sono molte applicazioni in cui ci sono scambi o bridge che sono stati violati e continuano ad esserlo. Quindi sono quelle aree che sono spesso le più aperte a hack e attacchi.

Hugo Feler:
Penso che tornare a guardare all'idea che i livelli potrebbero essere censurati, potrebbe non essere necessariamente di progettazione. Il fatto che tutti gli utenti abbiano unito i loro Ethereum e le loro puntate di convalida in entità centralizzate è qualcosa che diventerà un problema sempre più grande nel tempo. E penso che non appena hai la centralizzazione per centralizzare gli elementi di quello, allora perdi il potere di una blockchain e potresti anche tornare a un database SQL centralizzato altrimenti sai, stai pagando per qualcosa che non lo fai bisogna pagare in un certo senso.

Pemo:
Giusto, e quindi il mondo ha davvero bisogno di un altro livello di protocollo blockchain di livello uno? Quindi dicci, dacci la tua presentazione su Minima, quanto è speciale.

Hugo Feler:
Quindi, come ho detto, penso che se sei d'accordo con il white paper originale di Bitcoin sul fatto che la resistenza alla censura deve essere raggiunta per le transazioni online e che potenzialmente la resistenza deriva dal decentramento del consenso, allora sai, devi guardare quali protocolli ci sono e quali sono centrali, quali... I livelli di centralizzazione. Perché penso che la centralizzazione non sia su un continuum. O è centralizzato o no. Perché non appena hai elementi di centralizzazione, che si tratti di mining pool o staking, quelle sono le aree che verranno attaccate a un certo punto, e quindi perdi la resistenza alla censura lì.

Hugo Feler:
Il punto in cui arriva Minima è che poiché tutti possono eseguire un nodo di costruzione di convalida completo sul proprio dispositivo dall'inizio, non ci sono elementi di centralizzazione al suo interno. Quindi tutti sono uguali, nessuno ha più potere di chiunque altro. Quindi ogni singolo utente ha il controllo completo dei propri dati, delle proprie monete e della propria identità. E penso che sia lì che la blockchain dovrebbe portarci. Ed è lì che Web3, voglio dire che è la premessa di Web3. Ognuno dovrebbe essere in grado di avere il controllo dei propri dati e sono tutti e la propria identità.

Pemo:
E immagino che con la recente vergogna di siti come Facebook, un sito così orribile e alcune delle altre grandi tecnologie della Silicon Valley, sembra sicuramente un tempismo molto appropriato per arrivare a questo. E così grande. Seguo Bitcoin dal 2008, quando ha iniziato a parlarne per la prima volta. Ed ero a Dublino, in Irlanda in quel momento con i miei affari e quando sono andato negli Stati Uniti la gente non poteva credere che mi chiamassero effettivamente bugiardo perché non credevano che avrei potuto seguirlo per così tanto tempo. Ma è stata come una reazione ritardata negli Stati Uniti, il che è molto interessante. Ma amo l'intera filosofia di Bitcoin, penso solo che sia fantastico. E sembra che tu stia davvero cercando di mantenerlo intatto attraverso la tua piattaforma.

Hugo Feler:
Sì, assolutamente. Voglio dire, penso che torniamo sempre ai principi fondamentali di Bitcoin e penso che abbiamo beneficiato, Minima ha beneficiato del senno di poi in termini di elaborazione del modo migliore per costruirlo per essere snello e compatto, ma ha anche beneficiato di anche gli sviluppi tecnologici. Nel 2008 lo smartphone era appena nato. Non era qualcosa che era nelle mani di tutti. E quindi sì, quando Satoshi ha scritto il white paper su Bitcoin per pensare che tutti avrebbero eseguito nodi Bitcoin sui propri laptop, allora quella era una cosa, ma ovviamente la concorrenza ha fatto sì che diventasse un'industria. Mentre gli smartphone sono incredibilmente potenti ora. E quindi in realtà tutti, la stragrande maggioranza del mondo, ha accesso a un telefono cellulare. E la tecnologia che utilizziamo significa che possiamo effettivamente eseguire un nodo di estrazione di convalida completo non solo su un telefono cellulare ma anche su schede sim ed eventualmente anche su chip, il che significa che tutti i dispositivi connessi potranno far parte della rete .

Hugo Feler:
Voglio dire, per esempio, una delle grandi aree su cui stiamo lavorando in questo momento, sono un paio di aree. Quindi abbiamo produttori di telefoni che stanno parlando con noi di incorporare un nodo Minima in fabbrica sui telefoni per avere telefoni abilitati Web3. E stiamo anche parlando con l'industria automobilistica che sta cercando di incorporare nodi nei propri veicoli per ordinare i dati di telemetria di traccia del veicolo stesso, ma anche per essere in grado di comunicare in sicurezza con altri marchi che non sono della loro stessa marca, in in termini di dati, in termini di dati su dove si trovano sull'auto sulla strada, quali altri veicoli sono in giro e anche pagare cose come la ricarica dell'elettricità e i caselli e tutto quel genere di cose in pratica. Quindi è qualcosa in cui, quando stai cercando di creare un mondo autonomo, veicoli autonomi, hai bisogno di una blockchain per poter comunicare in modo sicuro e hai bisogno di una blockchain che si adatti completamente ai dispositivi piuttosto che essere gestita centralmente da entrambi i validatori o minatori di Bitcoin nelle fattorie minerarie.

Pemo:
È così stimolante parlare con te oggi, Hugo, e sono così impressionato dalla piattaforma che devo dire. E sì, ti auguro solo tutto il successo del mondo e poiché questo è davvero più in linea con la filosofia originale e sì, preghiamo che tutto vada per il verso giusto. È fantastico. Grazie mille per aver parlato con noi oggi.

Hugo Feler:
La ringrazio molto per il vostro tempo. Mi sono davvero divertito. Grazie.

Pemo:
Grazie Ugo.