In questa discussione che ho moderato per Paxos, il CEO di Robinhood Vlad Tenev e il CEO di Paxos Charles Cascarilla discutono di GameStop, dell'infrastruttura finanziaria tradizionale rotta e di come la tecnologia blockchain può cambiare il futuro degli insediamenti. Mostra punti salienti:
- perché Robinhood ha smesso di fare trading su azioni GameStop e AMC all'inizio di quest'anno
- cosa pensano sia Charles che Vlad della fattibilità degli accordi T+0 rispetto all'obiettivo di Cittadella e del DTCC di accordi T+1
- come lo scenario di GameStop sarebbe stato diverso in un ambiente T+0
- come sarebbe se alcuni mercati utilizzassero accordi T+0 mentre altri si sistemassero ancora su T+1
- perché Robinhood ha deciso di aggiungere le criptovalute all'inizio del 2018
- come funzionano le operazioni crittografiche di Robinhood sul back-end
- perché Robinhood non consente agli utenti di spostare le criptovalute fuori piattaforma
- se il commercio di titoli o le criptovalute costituiranno una parte maggiore del modello di business di Paxos e Robinhood
- cosa hanno in programma Paxos e Robinhood per il prossimo futuro
grazie per i nostri sponsor!
E&Y: https://ey.com/globalblockchainsummit
Crypto.com: https://crypto.onelink.me/J9Lg/unchainedcardearnfeb2
Rete Kyber: Dmm.scambio
Link episodi:
Persone:
Carlo Cascarilla
- Profilo Coindesk
- Precedente intervista con Laura
- Post del blog sulla saga di GameStop
Vlad Tenev
- Articolo della CNN
- Discussione su Tweet su T+2
Aziende:
Paxos
- Servizio di liquidazione Paxos
- Articolo del Wall Street Journal
Robin Hood
- Robinhood Crypto
- Offerta pubblica
Collegamenti vari
- Cittadella sugli insediamenti
- DTCC sugli insediamenti
Altro:
- Episodio di Caitlin Long Unchained:
Trascrizione dell'episodio
Laura Shin:
Ciao a tutti. Benvenuto su Unchained, la tua risorsa senza pubblicità per tutto ciò che riguarda le criptovalute. Sono la tua ospite, Laura Shin, una giornalista con oltre due decenni di esperienza. Ho iniziato a occuparmi di criptovalute sei anni fa e, in qualità di redattore senior di Forbes, sono stato il primo reporter dei media mainstream a occuparmi di criptovalute a tempo pieno.
Iscriviti alla mia newsletter dove presto farò un annuncio sui preordini per il mio libro: “The Cryptopians: Idealism, Greed, Lies, and the Making of the First Big Cryptocurrency Craze. Vai a unchainedpodcast.com e l'iscrizione alla newsletter via email è direttamente sulla home page.
L'episodio di oggi è una discussione che ho moderato tra il CEO di Robinhood Vlad Tenev e il CEO di Paxos Charles Cascarilla. La discussione era intitolata “Perché l’infrastruttura finanziaria tradizionale è danneggiata e come possiamo risolverla”. È stato un discorso incredibilmente divertente e concreto su una delle notizie più importanti dell'anno: perché l'intera saga di GameStop si è svolta come è andata, in particolare per Robinhood, e come la tecnologia blockchain offre la speranza che possa essere prevenuta in futuro. Abbiamo anche parlato dell'adozione delle criptovalute e approfondito alcune delle complessità del trading di criptovalute sulla piattaforma Robinhood, inoltre, diamo uno sguardo a ciò che potrebbe accadere con altri operatori finanziari che entrano nel mondo delle criptovalute. Spero che questo spettacolo affascinante vi piaccia!
IO:
L'episodio di oggi è sponsorizzato da EY Blockchain. Ernst and Young si impegna a supportare l'integrazione degli ecosistemi aziendali mondiali sulla blockchain pubblica di Ethereum.
Crypto.com:
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Laura Shin:
Grazie a tutti per essersi uniti al nostro panel: Perché l'infrastruttura finanziaria tradizionale è danneggiata e come possiamo risolverla. È stato un argomento piuttosto caldo quest'anno. Qui per discutere del nostro Vlad Tenev, co-fondatore e CEO di Robinhood, e Charles Cascarilla, co-fondatore e CEO di Paxos. Benvenuti Vlad e Chad.
Quindi, prima di iniziare, vorrei dare un'occhiata al pubblico. Abbiamo un sondaggio che ci aiuterà a vedere qual è il tuo background. Quindi, per i partecipanti, perché non selezioni quale di queste opzioni si adatta meglio a te e al tuo background professionale. La domanda è: per che tipo di azienda lavori? E le opzioni sono una FinTech, una società o banca di servizi finanziari affermata, una società tecnologica o una tecnologia di servizi non finanziari. Le altre due opzioni sono una società di criptovalute e, infine, solo altre. Se puoi effettuare la selezione ora, visualizzeremo i risultati. Ok, quindi circa la metà proviene dai servizi finanziari tradizionali o dalle banche, e poi FinTech e altri competono per il secondo posto con il 18%. E sorprendentemente, in realtà, la percentuale più piccola - la percentuale più piccola proviene da società crittografiche e poi da società tecnologiche che non sono servizi finanziari, il che è davvero interessante.
Va bene. Quindi sembra che un buon numero di voi abbia una buona familiarità con alcuni degli aspetti più sostanziosi e, immagino, più dettagliati di questa discussione. Perché non iniziamo semplicemente con gli avvincenti eventi finanziari dell'inizio di quest'anno durante la saga di GameStop, che hanno davvero fatto luce su come funziona davvero il back office dei mercati dei capitali. E a quel tempo, come tutti ricordiamo, questa era una grande novità. Robinhood e alcune altre piattaforme hanno interrotto gli acquisti di determinati titoli a causa del funzionamento di questo sistema idraulico finanziario vecchio di decenni. Vlad, puoi spiegarci cosa è successo che ha spinto Robinhood a impedire ai suoi clienti di acquistare azioni di GameStop e di altre società di Wall Street Bets proprio mentre quella frenesia stava raggiungendo il suo apice?
Vlad Tenev:
Sì, assolutamente. E noterai molti più capelli grigi dall'ultima volta che abbiamo parlato.
Laura Shin:
Direi che negli ultimi mesi sei davvero passato al limite.
Vlad Tenev:
Direi che tutto è iniziato nel 2008. Quindi nel 2008 c'è stata una crisi finanziaria globale. In seguito a ciò, furono approvate alcune leggi. Molte persone tra il pubblico potrebbero conoscerlo. Si chiama Dodd-Frank. Lo scopo di questa legislazione era quello di prevenire il ripetersi in futuro di alcuni dei tipi di problemi sistemici che hanno portato alla crisi finanziaria. Quindi, tra le tante cose che Dodd-Frank ha fatto e di cui ho riversato parte di questa documentazione, gli eventi dell'ultimo anno mi hanno dato l'opportunità di farlo. Mentre forse non l'avrei conosciuto molto. Parte di esso in realtà specificava i requisiti di deposito collaterale della stanza di compensazione e alcune idee e una sorta di regole su come questi dovrebbero essere calcolati con l'idea che per contenere il rischio sistemico, i requisiti di deposito della stanza di compensazione dovrebbero essere rafforzati e dovremmo assicurarci che tutti i nostri fondi finanziari le istituzioni dispongono di capitale per far fronte a circostanze impreviste.
Parte di ciò che è stato specificato era qualcosa chiamato requisito di deposito di compensazione NSCC, che non entrerò nel calcolo, ma essenzialmente utilizza un modello di valore a rischio che ha la tendenza ad aumentare i requisiti di deposito in periodi di maggiore volatilità. Quindi lo hai visto accadere nel marzo del 2020, poco più di un anno fa, per esempio. Lo avete visto accadere anche nel gennaio di quest'anno. Ma per ragioni molto, molto diverse. Penso che il marzo del 2020 sia stato una sorta di shock di mercato sistemico che ha influenzato i mercati in generale. E hai visto che i principali indici hanno subito dislocazioni. Il 2021 è stato qualcosa che non avevamo mai visto prima, in cui essenzialmente un gruppo di persone sui social media, Wall Street Bets e Reddit aveva concentrato l'attività su un numero relativamente piccolo di nomi.
Hai visto molte attività di acquisto unidirezionali che hanno avuto anche lo sfortunato effetto collaterale di aumentare i requisiti di deposito in tutto il settore. Robinhood ovviamente ha dovuto fare i conti con questo. I titoli Robinhood, che è il nostro broker di compensazione soggetto a questi, hanno lanciato un appello per limitare le posizioni di apertura in alcuni dei titoli che stavano facendo aumentare l'elevato requisito di deposito VaR. Quindi GameStop era uno di questi, ma anche un AMC in realtà ha dato un contributo ancora maggiore. Quindi penso che possiamo discutere se il sistema ha funzionato come previsto. È difficile supporre il controfattuale di ciò che sarebbe accaduto nel caso in cui la Dodd-Frank non fosse stata scritta così o l'accusa VaR non fosse stata codificata in questo modo.
Ma penso che ciò che è chiaro, dal mio punto di vista, e credo di essere sicuro che Chad sia d'accordo con me, è che se guardi al futuro e ti chiedi qual è la situazione ideale per il sistema finanziario in cui ci troviamo? Guardi il ciclo di regolamento ed era T + 5, quindi ci sono voluti cinque giorni per regolare un'operazione dopo che l'operazione è stata effettivamente abbinata negli anni '90 fino agli anni 2000. Ci sono voluti circa 20 anni per scendere a T+3, recentemente è arrivato a T+2.
E quindi guardi a quale sia l'ideale platonico dell'insediamento, e devi presumere che sarà istantaneo. Questo è l'unico modo in cui la tecnologia e il progresso ci condurranno. E ci sono molte cose che accadranno come risultato di ciò. Uno di questi è che renderebbe obsoleti i requisiti di deposito in una certa misura perché se le cose si sistemano effettivamente in tempo reale e queste transazioni avvengono istantaneamente, allora in realtà non c'è bisogno di controllare alcuni dei problemi sistemici di consegna o regolamento rischi, perché tali rischi sostanzialmente cesserebbero di esistere. Ecco perché mi sono interessato al tema della liquidazione. Probabilmente Chad se ne interessò per ragioni leggermente diverse, probabilmente legate solo al progresso generale e all'innovazione. Ma penso che siamo molto allineati con quel tipo di ideale platonico a lungo termine.
Laura Shin:
Sì. E allora, Chad, vuoi approfondirlo? Ed ero curioso di sapere se avevi la stessa opinione su quali fossero le questioni fondamentali o se volevi parlare un po' di più di ciò che vedevi come una sorta di radice del problema qui.
Carlo Cascarilla:
Penso che Vlad abbia toccato molti punti positivi. Ciò che ho pensato fosse davvero interessante riguardo al problema GameStop è che non è avvenuto durante una crisi finanziaria. Non è successo durante una pandemia. Non è successo durante nessun tipo di vero evento esotico. Quando abbiamo avuto l’ultima vera grande crisi sistemica, Lehman Brothers ha fallito, quindi tutti hanno detto, oh, wow, Lehman Brothers ha fallito, ovviamente c’erano problemi nel sistema di liquidazione. Ma qui nessuno ha fallito. Non c’era nemmeno il timore di un fallimento come con la pandemia. Sono avvenuti solo molti scambi. Ha davvero messo in luce l’impianto idraulico del sistema per quello che è: un sistema molto antiquato e obsoleto. E comunque, all'inizio era davvero un buon sistema.
Penso che abbia risolto molti problemi. Ci ha spostato dalla carta e ci ha spostato verso un modo di creare liquidità, ma lo ha fatto in un modo che non ha creato una vera catena di titoli, una vera comprensione di chi possiede cosa, quando. Ciò significa che ci sono intermediari che intervengono e garantiscono le transazioni perché il passaggio dalla carta all'elettronica non potrebbe avvenire in un modo così elegante come potremmo fare ora con la tecnologia moderna. E credo che abbiamo raggiunto la fine di questo vecchio modo di operare. Questo è ciò che ci ha mostrato GameStop. Ora abbiamo raggiunto l'endpoint logico ed è ora di aggiornare il sistema. Proprio come dobbiamo migliorare le nostre strade, i nostri ponti e i nostri aeroporti. Abbiamo vecchie infrastrutture ovunque. Un luogo chiave in cui disponiamo di vecchie infrastrutture è nei mercati finanziari, e in realtà non dovrebbero più esistere.
Francamente, sappiamo come risolvere questo problema, proprio come sappiamo come risolvere i problemi con i nostri ponti e tunnel. Devi solo farlo. E ciò che mi ha interessato è stato tornare alla crisi finanziaria e vedere come l’impianto idraulico ha esacerbato il sistema, ha esacerbato i problemi del sistema. Ed è per questo che quando mi sono imbattuto nella blockchain ho detto, wow, ecco un modo per risolvere questi problemi e aggiornare e riorganizzare il sistema finanziario. Quello che non mi sarei mai aspettato è che fosse così ovvio che bisogna farlo, che potresti avere un problema sistemico causato dall'impianto idraulico. E non sarebbe successo nient'altro. Ed è quello che ha mostrato GameStop.
E penso che Vlad abbia ragione. Al limite, arriveremo alla liquidazione istantanea. Ma non bisogna necessariamente arrivare ad una liquidazione istantanea per avere enormi balzi in avanti. Non devi nemmeno fermarti a T+1. Potresti essere a T + 0 saldando alla fine della giornata o in batch intraday perché è difficile per le persone aggiornare i propri sistemi di tesoreria per gestire in tempo reale. Non sarà una cosa facile da raggiungere, ma penso che Vlad abbia ragione, inevitabilmente arriverai a quel punto. La tecnologia lo consentirà. I sistemi verranno aggiornati. Un numero sufficiente di partecipanti sarà in grado di farlo e ci arriverà, ma ci sono così tante vittorie da ottenere. E mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Vlad. Se oggi ti stabilissi T+0 con un market maker, quanto inciderebbe sulla tua attività? Quanto sarebbe utile per voi ragazzi? Perché penso che sia un posto chiave a cui possiamo arrivare.
E questo non è affatto inverosimile, anche se potrebbe sembrare così perché siamo a T+2 e abbiamo effettuato alcune operazioni T+0. Il nostro sistema può gestirlo. Francamente, può essere gestito anche più velocemente rispetto a una semplice operazione T+0 alla fine della giornata. Ma sai, vuoi avere un percorso di prodotto che stiamo tutti intraprendendo, ma quel viaggio non può richiedere mezzo decennio o un intero decennio per realizzarsi. Ogni volta che vuoi spostare le cose di un giorno, è necessario che ciò avvenga molto più velocemente. E penso che ci siano modi per farlo ed essere comunque compatibili con le versioni precedenti. Questo è davvero quello che stiamo cercando di fare.
Laura Shin:
Oh. Sì. Quindi ci immergeremo direttamente in tutta questa discussione T+0. Ma prima voglio approfondire la conoscenza del pubblico in merito alle infrastrutture di regolamento delle azioni. Quindi eccoci al secondo sondaggio. Ancora una volta, i membri del pubblico dovrebbero scegliere quale si applica meglio a te. La prima opzione è quando leggo T+0, presumo che qualcuno abbia scritto male la parola due. Secondo: ho sentito parlare di T+0 e T+3 in riferimento alle operazioni azionarie, ma non so cosa significhino. E la terza opzione è che ho familiarità con il modo in cui vengono regolate le operazioni azionarie e perché T+3 è rilevante. Quindi, se puoi selezionare ciò che si applica a te, allora possiamo parlare meglio al livello del pubblico. Va bene. Quindi c'è una certa familiarità. E in effetti, ben l'82% ha familiarità e solo il 18% circa afferma di non avere molta familiarità.
Va bene. Quindi, sai, saremo sicuri di portare con noi le persone che hanno meno familiarità, ma significa che possiamo sicuramente immergerci nei dettagli di questa discussione. Quindi nelle udienze al Senato, Vlad, sei stato abbastanza chiaro sulla necessità di tempi di liquidazione T+0, mentre Citadel ritiene che T+1 sia un obiettivo più fattibile. E questo è anche l'obiettivo che il DTCC mira a raggiungere entro il 2023. E mi chiedevo quale fosse la tua opinione su quell'obiettivo rispetto al T+0: è semplicemente qualcosa che non abbiamo nemmeno bisogno di fermarci a quel livello, o pensi che siamo pronti per passare direttamente ai tempi di liquidazione T + 0?
Vlad Tenev:
Penso che sarà una sfida. Con qualsiasi cambiamento come questo, ci sono diversi partecipanti al mercato, market maker, banche abituate a un vecchio modo di operare. E ovviamente ci sarà una preferenza per il progresso incrementale. Le cose dovranno cambiare sia che si tratti di processi interni, procedure, tecnologia da aggiornare. E poi c'è anche l'incognita: cosa succederebbe se fossimo in questo mondo di T+0? Ci saranno molte perdite di entrate? Perderemmo entrate come partecipanti finanziari a seguito di tale transizione? Quindi penso che ogni volta che ci sono cambiamenti come questo, c'è esitazione. E così vedrai molta più volontà di cambiamento incrementale. Non penso necessariamente che sia una cosa negativa.
Ovviamente, c'è stato qualcosa di simile ad un accordo diffuso sul fatto che T+1 rappresenterà un miglioramento rispetto all'attuale status quo, che prevede la risoluzione in due giorni. E sono d'accordo con questo. Penso che sarà un grande miglioramento. E penso che sia importante, per uno sforzo così fondamentale come questo, garantire che tutti i partecipanti al mercato siano ascoltati. E portiamo tutti con noi ed evitiamo di creare nuovi problemi durante la transizione. Sono molto felice che DTCC e SIFMA abbiano recentemente prodotto un piano per arrivare a T+1 da T+2. Non penso che ovviamente dovremmo fermarci qui. Ma penso che sia un buon progresso.
Laura Shin:
Sì. Volevo aggiungere in realtà che il DTCC ha stimato che il tempo di regolamento T + 1 ridurrebbe del 41% il margine collaterale necessario per aziende come Robinhood, il che ovviamente è significativo. Ma Chad, ora puoi anche parlare della soluzione su cui stai lavorando, che so che al momento è in una versione limitata, ma perché non descrivi come funziona, di cosa si tratta, qual è la tua tabella di marcia? per diffonderlo a un numero più ampio di società e azioni...
Carlo Cascarilla:
Il modo in cui funziona il nostro prodotto è che, in questo momento, stiamo operando con una lettera di non azione. Ciò limita la quantità di volume e il numero di azioni che possiamo liquidare, ma stiamo regolando le operazioni in tempo reale e lo facciamo ormai da più di un anno. Abbiamo tre partecipanti e ne abbiamo avuto un quarto in diretta. Ne parleremo presto qui, e ne abbiamo altri che arriveranno online. Quindi è entusiasmante per noi poter mostrare come funziona questa tecnologia e il fatto che la nostra tecnologia non è limitata a un particolare ciclo di liquidazione. Non deve essere T+2, potrebbe essere T+1, può essere T+0. In definitiva, questa è un po' una scelta della tua avventura. La nostra tecnologia è molto flessibile. Spetta ai partecipanti trovare l'accordo su ciò in cui vogliono ambientarsi.
Ma penso che sia possibile muoversi più velocemente di T+1. È possibile arrivare a qualcosa come T+0 e farlo alla fine della giornata. Questo è un percorso molto comprensibile che abbiamo delineato con i partecipanti. Ma, cosa altrettanto importante, lo scopo della tecnologia non è solo quello di cambiare gli insediamenti. Ci sono molte aree diverse che possono essere migliorate con questa tecnologia. Uno di questi è la modifica dei tempi di liquidazione, che libera capitale ed è più efficiente in termini di costi. Ma anche avere tutele per gli investitori. Uno dei problemi con il problema di GameStop era sapere quante azioni erano corte. Questa non era necessariamente una caratteristica dei giocatori che si comportavano in modo nefasto. Può darsi o no, non so se la SEC sta indagando sulla cosa. Quello che succede è che è possibile perché tutto è tenuto in conti omnibus con una catena di titoli poco chiara affinché ci sia accesso a quote short affinché ci siano più azioni short nel flottante.
Ma se utilizzi un sistema blockchain in cui sai in ogni momento dove si trova ogni singola azione e chi è il proprietario effettivo in ogni momento, hai una reale protezione per gli investitori che non esiste oggi perché tutto è tenuto in un gigantesco conto omnibus al DTC. E questo è un problema. E ci sono modi per migliorare questo aspetto e creare tutele per gli investitori, creando al tempo stesso mercati altamente liquidi, pur essendo di fatto più efficienti in termini di capitale e di costi. La cosa un po' folle – e a volte le persone non lo sanno – è che molti broker semplicemente non permettono ai propri clienti di fare trading a margine. Li fanno scambiare in contanti. Quindi stanno regolando con contanti, ma ce l'hanno sul conto e non possono vendere l'operazione per due giorni perché questo è il ciclo di regolamento. Quindi il broker deve mettere i soldi per lo scambio. Quindi queste sono operazioni finanziate in contanti, e il broker è in difficoltà, e la richiesta di capitale può fluttuare notevolmente a seconda di quanto si muovono le azioni, ma hanno comunque i contanti lì.
E quindi si verifica un problema molto prociclico in cui si ricevono gigantesche richieste di capitale che passano da $ 15 miliardi presso l'NSCC a $ 30 miliardi. È una chiamata enorme e folle. Voglio dire, chi avrebbe potuto prepararsi per una cosa del genere? Nessuno lascia in giro 15 miliardi di dollari. Quindi ci sono enormi richieste di capitale che vengono ritirate, in alcuni casi, in modo non molto trasparente. Con il nostro sistema, puoi vedere tutto il giorno, in tempo reale, come sarà il tuo margine con tutti i tuoi partecipanti. Quindi, conosci la gestione del rischio in tempo reale e in tempo reale. Non è una cosa folle da avere, ma non esiste in questo momento. Gestione del rischio in tempo reale: puoi vedere che le richieste di capitale stanno aumentando, ma perché all'improvviso dovresti avere 15 miliardi di dollari da inviare se hai i contanti del tuo cliente sul tuo conto per colmare quei due giorni .
E quindi l’intero sistema dovrebbe davvero essere cambiato in modo diverso. Ed è quello che stiamo facendo con il nostro sistema di insediamento a Paxos. E in questo momento, ancora una volta, questa è una lettera senza azione. Passeremo da una lettera di non azione e faremo domanda per un'agenzia di compensazione. E quando lo avremo, saremo in grado di operare in modo regolare in termini di rampa, di essere tutti titoli e di accettare tutti i partecipanti al mercato. E quindi ci vorrà del tempo, ovviamente, ma è lì che saremo. Speriamo ottimisticamente che ciò avvenga quest'anno. Penso che questo sia il piano per noi. E penso che sarà un grande cambiamento per i mercati perché ora ci sarà concorrenza per la prima volta in fase di regolamento.
Laura Shin:
Tutto ciò che hai detto è così interessante. In realtà ho tre cose diverse che voglio dire a riguardo. Innanzitutto, questo è per le persone che non ascoltano il mio programma, ho fatto una bellissima intervista con Caitlin Long di Morgan Stanley, che ha parlato di questo problema: su come, se avessi azioni basate su blockchain, allora cose come andare allo scoperto più del cento per cento non accadrebbe, o che potresti fare in modo che ciò non accada. Quindi le persone che sono interessate a sentirlo dovrebbero dare un'occhiata a quell'episodio. E quindi Chad, volevo anche solo chiarire, quindi per la tua soluzione, tutte le azioni che stai scambiando e che dici potrebbero essere scambiate in questo modo, dovrebbero poi diventare azioni basate su blockchain. Ci sarebbe una versione tokenizzata di questo titolo? È così che funzionerebbe?
Carlo Cascarilla:
Bene, creiamo una compatibilità con le versioni precedenti. Oggi abbiamo un account partecipante completo presso DTC. Questo è ciò che ci permette di farlo. Quando avremo un'agenzia di compensazione saremo automaticamente collegati al DTC e loro a noi. Ciò che è abilitato da questo è una compatibilità con le versioni precedenti, in modo che se una condivisione viene tokenizzata e qualcuno non si sta installando sul nostro sistema e si sta stabilendo in modo regolare, possiamo detokenizzare e tutto torna indietro. E quindi questo è un punto importante. Sappiamo che è molto difficile per le persone riuscire a modificare i processi e certamente provare a fare tutto o niente non è efficace. Quindi lo abbiamo deliberatamente reso compatibile in modo che i partecipanti possano effettuare parte delle loro operazioni di trading in questo modo, o dovrei dire regolamento in questo modo. E possono continuare a utilizzare le loro vecchie metodologie quando necessario.
Laura Shin:
E poi quando parlavi di come sia un po' come scegliere il tuo tipo di avventura, qual è il tempo più veloce che il tuo sistema può gestire in termini di risoluzione?
Carlo Cascarilla:
Non abbiamo provato a fare qualcosa che assomigliasse a un regolamento lordo in tempo reale perché in realtà tutti i partecipanti pensano che sia poco pratico per il momento. Ma certamente i batch intraday potrebbero essere eseguiti ogni due ore. Potresti fare tre o quattro lotti durante il giorno di T+0. T+0 di fine giornata è ciò che abbiamo pubblicato in alcuni comunicati stampa e lo abbiamo già fatto con alcuni partecipanti. Quindi, ancora una volta, potrebbe essere anche più veloce di così, con diversi lotti al giorno. Penso che ottenere un conteggio lordo in tempo reale sia difficile perché si parla di centinaia di milioni di transazioni. E quindi ciò richiede ai partecipanti di prefinanziare contanti e prefinanziare azioni in modo che siano in una posizione. E quindi non potresti farlo adesso, ma immagina un mondo in futuro in cui diciamo che esiste una valuta digitale della banca centrale.
Quindi tutto il denaro è su una blockchain. E immagina un mondo in cui tutte le azioni sono su una blockchain. Bene, ora, le cose sembrano improvvisamente molto diverse anche in termini di come potrebbe apparire uno scambio. Ma ciò potrebbe anche facilitare il tipo di gestione della tesoreria che consentirebbe il regolamento lordo in tempo reale. Ma penso che sia chiaramente lontano. Questa è parte del viaggio di cui stavo parlando che i partecipanti devono intraprendere, non puoi arrivarci dall'oggi al domani. Ma puoi arrivarci, penso, più velocemente del ritmo che stiamo seguendo in questo momento.
IO:
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Laura Shin:
Voglio semplicemente illustrare come sarebbe stato lo scenario di GameStop in questi diversi tipi di condizioni. Quindi possiamo parlare di T + 0, che è una specie di obiettivo finale, ma anche qualcosa come, sai, Chad, quello che hai descritto dove potresti fare queste operazioni o regolamenti intraday. Quindi, e ognuno di voi può rispondere a questa domanda, ma ero solo curioso nel caso di qualcosa del genere, in cui ci sono semplicemente queste azioni che vanno su, su, su, sai, Vlad, sono curioso di sapere sai cosa sarebbe stato necessario per Robinhood fornire in termini di garanzie come in un ambiente T + 0? È vero che non avreste bisogno di versarne e che basterebbe quello che c'è sui conti dei clienti? Sono solo curioso di sapere come pensi che i miglioramenti in questa tecnologia avrebbero cambiato il risultato degli eventi dello scorso inverno.
Vlad Tenev:
Penso che dipenda dall'implementazione. Il T+0 di fine giornata limiterebbe la garanzia collaterale sostanzialmente a ciò che può accumularsi durante un'intera giornata di negoziazione. Non elimina completamente il problema, ma lo riduce di un margine significativo. Se è possibile liquidare in lotti intraday e tali lotti dipendono da fattori come la dimensione della rete in circolazione per posizione - quindi sono basati su eventi piuttosto che basati sul tempo - allora credo che risolverebbe il problema in modo efficace . E penso che ci siano classi di asset che funzionano effettivamente in questo modo. I mercati delle criptovalute in cui ti stai convertendo da fiat a cripto funzionano fondamentalmente in questo modo in cui esiste una sorta di regolamento intraday ad hoc che puoi descrivere come T+0. E penso che la DeFi, una sorta di scambio di criptovalute, sia un buon esempio di ciò che Chad diceva prima su come potrebbe essere il futuro, dove sai, hai queste stablecoin che sono su blockchain, hai risorse diverse su diversi blockchain, e puoi eseguirli come scambi atomici a catena incrociata che si avvicinano effettivamente a come sarebbe il regolamento in tempo reale.
Laura Shin:
E Chad, che mi dici di te? Come pensi che questo mondo apparirebbe diverso?
Carlo Cascarilla:
Beh, penso che sarebbe radicalmente diverso. Come funziona oggi. Se alla fine della giornata facessi T+0, dipenderebbe ancora, come ha detto Vlad, come è costruito? Ciò probabilmente ridurrebbe il margine quasi completamente perché in questo momento il tuo margine non viene nemmeno pubblicato fino alla fine della giornata o il giorno successivo. Quindi immagini che se ti sistemi entro le 5:00 del T+0, probabilmente sarà la maggior parte di ciò che deve essere fatto. Quindi potresti immaginare di eliminare i 15 miliardi di dollari di capitale necessari per fornire garanzie perché hai un intermediario centralizzato che garantisce ogni singola operazione a tutti i partecipanti che si stabiliscono tra di loro alle 5:00. E devi solo trattenerti un po' nel caso qualcuno non finanzi.
Questo è un enorme miglioramento. Voglio dire, probabilmente stai parlando di un risparmio di capitale superiore al 90%. Immagino il 95%, se hai effettuato il batching intraday, penso che, sai, stai praticamente arrivando fino in fondo. Probabilmente vorrai comunque raccogliere comunque un po' di margine, giusto per essere più sicuro, ma non è nemmeno così che funziona il sistema in questo momento. Fino a poco tempo fa, fino alla notte del T+1, non esisteva nemmeno una garanzia commerciale. Quindi, quando eravamo al momento della definizione del T+3, la garanzia commerciale è entrata in funzione la notte del T+1. Quindi, si sa, arrivare al T+0 è molto meglio di quanto il centro di compensazione abbia mai fatto. E bisogna ricordare che il centro di compensazione non è mai stato sfruttato prima. C'è stato il crollo dell'87, la crisi finanziaria asiatica, il fallimento delle dot-com, l'esplosione del gigante Knight Capital.
Nessuna di queste cose, ovviamente, non è mai stata sfruttata a causa della crisi finanziaria, e nemmeno una volta ha attinto al fondo della stanza di compensazione. Quindi si tratta di un’enorme quantità di denaro che viene intrappolata. Ed è una cosa carina da avere, ma se non viene mai usata e, sai, immagino che ad un certo punto potrebbe essere usata. Non so quando. Non è mai stato utilizzato, nemmeno durante quella che è la crisi più grande di tutte. Quando verrà utilizzato? Potremmo anche spostarci in un punto diverso in cui possiamo liberare questo capitale. E non sarà prociclico il fatto che le persone ricevano una richiesta di capitale di 15 miliardi di dollari e che si oscilli da 15 a 30 miliardi di dollari. Invece, potresti sederti qui e utilizzare, diciamo T+0 o lotti, liberare quel capitale da utilizzare per far crescere le imprese, per creare nuovi prodotti, per creare più scambi, per creare più liquidità per fare ogni genere di cose diverse, investire nelle loro attività.
Sai che sarebbe una vera vittoria per, francamente, tutta la società. Ed ecco perché questo è un grosso problema perché è molto. E comunque questo è solo il capitale del fondo di garanzia. Non è la capitale il giorno della liquidazione. Il giorno del regolamento è molto lungo e lento. Si tratta di una liquidità compresa tra i 30 ei 60 miliardi di dollari che è intrappolata tutto il giorno con un vincolo su di essa. Ciò significa che a Wall Street ci sono da 45 a 90 miliardi di dollari fino a 100 miliardi di dollari di liquidità di capitale impegnata in processi di liquidazione che potrebbero essere realmente rilasciati. Dove potrebbe andare? Voglio dire, potresti pensare a molti posti in cui 100 miliardi di dollari potrebbero essere utilizzati meglio se si ottenessero processi di garanzia e regolamento molto più efficienti.
Laura Shin:
Queste sono enormi inefficienze. E quindi ero curioso perché ovviamente, sai, Chad, hai detto che speri di poter aprire la soluzione a un gruppo più ampio entro l'anno. E ovviamente Vlad è molto interessato a tempi di liquidazione più brevi. Quindi, come sarebbe un mercato se solo alcune piattaforme si stabilizzassero così rapidamente e altre si stabilizzassero più lentamente? Succederebbe? È possibile che ciò accada? Se il DTCC è sulla buona strada per fare T+1, e tu dici che potresti potenzialmente pubblicarlo per un gruppo più ampio entro l'anno, allora cosa succede? Avremo semplicemente due sistemi diversi per un po'?
Carlo Cascarilla:
Sì. Fondamentalmente hai un meccanismo di ponte. Quindi esiste un mercato dei prestiti che esiste oggi. Il mercato dei prestiti in dollari o in azioni potrebbe aiutare a collegare i partecipanti. Quindi alcuni partecipanti si stavano stabilizzando su T+0 e hanno negoziato per stabilirsi su T+0. E potresti accontentarti di T+0, potresti accontentarti di T+1. Puoi inserire un tag oggi nelle tue operazioni e quando vuoi che avvenga il regolamento. È possibile rendere possibili tempi di regolamento diversi semplicemente con il normale processo, tramite operazioni OTC, operazioni fuori borsa, operazioni con sistemi di trading alternativi o operazioni di borsa. Le operazioni di scambio in questo momento devono essere un T+2. Quindi la SEC lo cambierebbe, ma altri partecipanti, altre operazioni possono avere altri tempi. Ci sono altri tempi. I partecipanti potrebbero accordarsi su quegli altri tempi e devono semplicemente riallocare l'inventario per affrontare il resto del processo di risoluzione in base a quanto consentito dalle regole della SEC. Ancora una volta, la SEC per gli scambi è T+2, se ciò si spostasse, o forse creassero flessibilità, a T+0, allora tutti i partecipanti potrebbero avere la possibilità di decidere quando vogliono regolare.
Laura Shin:
Quindi sembra che se le piattaforme riescano ad arrivare più rapidamente di quanto non sia solo un enorme vantaggio competitivo. Ridurrebbe molti costi, a quanto pare. Quindi potremmo parlarne molto di più. Ma abbiamo anche un altro argomento di cui discutere, che è un'altra grande cosa che ha avuto successo durante tutto l'anno, ovvero le criptovalute. Allora perché non facciamo il terzo sondaggio? Vogliamo vedere a che punto sono i membri del pubblico in termini di livello di esperienza con questo. Quindi per questa domanda è: hai mai acquistato criptovalute? Se sì, da dove? Le opzioni sono: Non ho mai acquistato criptovalute e non ho intenzione di farlo, Non ho mai acquistato criptovalute, ma mi piacerebbe, Ho acquistato criptovalute tramite l'app Robinhood, Ho acquistato criptovalute tramite PayPal o l'app Cash di Square, e poi l'ultimo è che ho acquistato criptovalute tramite Coinbase, Gemini o un'altra società specifica per criptovalute. Quindi vai avanti e fai la tua selezione e vedremo. Quindi più della metà ha acquistato tramite Coinbase, Gemini o un'altra società specifica per le criptovalute. Il secondo è che ho acquistato criptovalute tramite Robinhood. Il terzo è che non ho mai acquistato criptovalute, ma mi piacerebbe, e infine PayPal e poi non ho mai acquistato. Quindi chiaramente, sì, ciò che abbiamo visto nelle notizie secondo cui molte persone si stanno appassionando alle criptovalute si sta verificando anche qui in questa discussione.
Carlo Cascarilla:
È una quota di mercato piuttosto buona, Vlad.
Laura Shin:
Quindi Vlad, sei stato una delle prime app FinTech ad aggiungere criptovalute. Perché hai fatto questo passo prima che questo grande interesse prendesse piede nel mainstream?
Vlad Tenev:
Abbiamo aggiunto le criptovalute all'inizio del 2018, cosa che all'epoca sembrava un po' tardi, ma immagino che ora guardiamo cosa è successo negli ultimi tre anni. Il motivo per cui abbiamo deciso di aggiungerlo è stata principalmente la domanda dei clienti. Esaminiamo diverse analisi per ciò in cui i clienti desiderano investire sulla nostra piattaforma. Ad esempio, vedevamo ricerche non soddisfatte. Quindi le persone cercano cose diverse sulla piattaforma. Proprio in quel periodo, abbiamo iniziato a ricevere molte ricerche insoddisfatte di criptovalute. Quindi abbiamo iniziato a guardarlo. E poi è diventato chiaro che, soprattutto in quella fase del mercato delle criptovalute, le persone erano interessate prevalentemente ad essa come asset e meno come una sorta di mezzo di scambio per alimentare le transazioni. E il caso d'uso della criptovaluta come risorsa per diversificare le proprie partecipazioni è molto in linea ed era in linea con quella che era la competenza principale di Robinhood. Quindi abbiamo pensato di poter fare qualcosa di veramente, davvero speciale per i clienti e farlo funzionare molto bene. E allo stesso tempo soddisfare la domanda dei clienti. Siamo stati molto orgogliosi del prodotto che abbiamo costruito.
Laura Shin:
E quindi come funziona l'operazione crittografica di Robinhood sul backend? Quando qualcuno acquista Bitcoin o un altro asset crittografico in Robinhood, da dove provengono quelle monete? E poi quando li vendono, dove vengono venduti? E inoltre, qual è il tuo modello di entrate per il trading di criptovalute? Ad esempio, guadagni semplicemente un po' di soldi con lo spread bid-ask, o come funziona?
Vlad Tenev:
Sì, è strutturato in modo simile al nostro business di azioni e opzioni. Voglio dire, diversi market maker, ma è analogo. Quindi inoltriamo gli ordini dei clienti attraverso i market maker, e poi questi market maker vanno a procurarsi liquidità attraverso una serie di scambi e centri di mercato diversi e noi otteniamo le monete e le vendiamo tramite loro. E anche il modello delle entrate è simile. Raccogliamo sconti dai nostri market maker sulle transazioni crittografiche, un po' in modo simile a come funzionerebbe in una transazione azionaria o di opzioni.
Laura Shin:
Va bene. Quindi, pagamento anche per il modello di flusso degli ordini. Ragazzi, avete appena pubblicato un post sul blog in cui affermate di aver visto sei milioni di nuovi utenti crittografici sulla vostra piattaforma e solo nei primi mesi del 2021 rispetto ai 401,000 in un solo mese del 2020. Tuttavia, sono sicuro che lo sapete bene, voi sai, su Twitter, lo vedo, molte persone si chiedono, perché quando acquistano criptovalute su Robinhood, non possono ritirare le criptovalute nei propri portafogli? Quando pensi che sarai in grado di consentire agli acquirenti di criptovalute di spostare i loro asset fuori dalla piattaforma?
Vlad Tenev:
Sì, la questione dei portafogli. L'ho sentito spesso ultimamente. Quindi immagino la logica: perché non abbiamo lanciato con i portafogli per cominciare nel 2018. Era una considerazione che sicuramente stavamo discutendo internamente se dovremmo tenere il lancio e dare alle persone la possibilità di effettuare transazioni o pubblicarlo lì senza alcun tipo di possibilità di prelievo e deposito. Abbiamo deciso che in realtà esiste un caso d'uso molto significativo, soprattutto per le persone che non sono particolarmente esperte di tecnologia e non capiscono come funzionano le chiavi pubblica-privata. È un po' come usare un gestore di password. Non so se voi ragazzi usate gestori di password, forse sì, ma se avete provato a spiegare a qualcuno che non è un informatico o una persona tecnica, che dovrebbero avere le loro password in questa cosa e avere un master passphrase e tutto dovrebbe essere organizzato in quel modo.
È la cosa giusta da fare. Ed è ovviamente ottimo per la sicurezza, ma hai appena ridotto di una percentuale significativa il numero di persone che affronteranno questa cosa. Quindi stiamo ottimizzando per rendere il più semplice possibile ciò che la maggior parte delle persone voleva fare, ovvero ottenere esposizione a questi asset con il minor costo possibile. E questi sono davvero i pilastri dell'esperienza del prodotto Robinhood. Vogliamo offrire alle persone il minor costo possibile che possiamo offrire loro. E vogliamo anche avere la migliore esperienza cliente. È proprio così: funziona e basta. E quindi penso che ci siamo riusciti. E ora, con la portata e il carico con cui abbiamo a che fare, abbiamo dotato il team di crittografia in modo straordinario e ci siamo impegnati a farlo. Vogliamo fornire portafogli alle persone e vogliamo farlo nel modo più sicuro e rapido possibile, bilanciando al tempo stesso le esigenze di un business in crescita che necessita di supporto clienti, servizio, disponibilità e affidabilità di alta qualità. Ci arriveremo, ma non è così banale come sfogliare un file di configurazione e tutti questi milioni di clienti possono improvvisamente spostare le loro monete.
Laura Shin:
E dalla mia comprensione di questo business, penso che anche rendere le cose a prova di frode sia davvero, davvero importante in questo tipo di scenario. Quindi sono sicuro che potrebbe avere un ruolo.
Vlad Tenev:
Assolutamente. Sì. Ho detto più volte che Robinhood prende la sicurezza estremamente sul serio. È il nostro valore principale. Siamo un'azienda che mette al primo posto la sicurezza e ciò significa non solo proteggere i clienti, ma anche assicurarsi di proteggere il sistema finanziario più ampio. E collaboriamo con i nostri regolatori e altre controparti per proteggere il sistema su cui si basano le loro transazioni.
Laura Shin:
Il tempo a nostra disposizione è quasi esaurito, ma poiché abbiamo iniziato un po' tardi, risponderò rapidamente alle ultime due domande. Entrambi avete attività che sono criptovalute pure, in quanto comportano la vendita degli asset stessi. Ma ci sono anche queste attività sul fronte del commercio di titoli, che potrebbero essere potenzialmente interrotte dalla tecnologia blockchain. Quindi ero curioso di sapere se dovessi proiettarti, sai, forse cinque anni o, o scegliere il tuo numero in futuro, quale attività pensi che sarà un'attività più grande per ciascuno di voi?
Carlo Cascarilla:
Puoi semplicemente approfondire: quale attività, ovvero le criptovalute o il commercio di azioni, sarà un business più grande per noi?
Laura Shin:
Sì.
Carlo Cascarilla:
Per quanto io sia rialzista riguardo alle criptovalute, è difficile per me immaginare che le criptovalute possano avere la stessa capitalizzazione di mercato delle azioni statunitensi, che penso sia pari a 45 trilioni di dollari al momento. E si tratta solo di azioni statunitensi, non di obbligazioni o altri tipi di titoli. Penso che probabilmente sarà sempre una classe di asset più grande delle criptovalute. Ma d'altra parte la criptovaluta ha la possibilità di aumentare davvero in modo molto significativo. Ha catturato molto entusiasmo e in questo momento gli spread sono piuttosto ampi. Quindi la gente ci guadagna un sacco di soldi. Penso che il punto centrale di Paxos sia che non stiamo cercando di scegliere i vincitori.
Stiamo cercando di essere l'infrastruttura. E quindi alla fine, se sbaglio e la criptovaluta è la più grande, fantastico. E sai, se ho ragione e le azioni sono le più grandi, fantastico, perché stiamo lavorando su entrambi. E quindi il nostro obiettivo è che siamo infrastrutture. Quindi non dobbiamo sapere esattamente quali risorse saranno quelle giuste. E quello che voglio assicurarmi è che chiunque voglia costruire un business per servire quei clienti finali abbia un modo semplice per farlo. E quindi, se lo facciamo con successo, allora qualunque classe di asset emerga, anche se non lo sappiamo nemmeno, possiamo anche fornire assistenza.
Vlad Tenev
In genere sono d'accordo con questo da una sorta di punto di vista commerciale diretto al consumatore. Vogliamo essere sicuri di offrire i tipi di investimenti in cui i clienti desiderano investire. Penso che da un punto di vista tecnologico, probabilmente vedremo una maggiore convergenza. Sia che alcuni di questi asset finanziari tradizionali vengano tokenizzati o tramite strumenti sintetici, c'è molto lavoro davvero interessante in corso nello spazio sintetico. Probabilmente la tecnologia Blockchain penetrerà un po’ di più nella sfera tradizionale. E vedrai una certa convergenza tra queste due cose. Se non puoi batterli, unisciti a loro rispondi.
Laura Shin:
Va bene. E infine, quali sono le prospettive per ciascuna delle vostre aziende? Bloomberg ha riferito che Robinhood ha presentato istanza per diventare pubblico, anche se mi aspetto che Vlad probabilmente non sarà in grado di discuterne. E in Ciad, è stato riferito che PayPal potrebbe lanciare una stablecoin, che è chiaramente nella timoneria di Paxos. E di recente hai anche detto a The Block, discutendo del tuo aumento di 300 milioni di dollari, che pensavi di poter aggiungere un cliente delle dimensioni di PayPal quest'anno, ma ora pensi di poterne aggiungere da tre a cinque. Allora cosa può dirci ciascuno di voi riguardo al futuro delle vostre aziende?
Vlad Tenev:
Beh, direi solo che non posso parlare troppo ovviamente di eventuali offerte pubbliche. Ma posso dire che abbiamo molto lavoro davanti a noi. Vogliamo assicurarci di continuare ad ascoltare i clienti sia di criptovalute che di titoli, azioni e opzioni. E abbiamo ampliato il team per cercare di soddisfare tutta la domanda e assicurarci di continuare a innovare. Penso che l'innovazione in questo spazio stia accelerando e sarà sempre più importante soddisfare le richieste delle persone.
Carlo Cascarilla:
Ciò che sta guidando questa crescita per noi, di cui stavi parlando, Laura, di cui hai parlato, dove forse potremmo aggiungere un'azienda delle dimensioni di PayPal e ora penso che potremmo aggiungerne da tre a cinque è questo passaggio da early adopter a mainstream. Ne parliamo molto e sta accadendo molto più velocemente di quanto avrei potuto immaginare. E questo è in parte il motivo per cui abbiamo raccolto quel capitale: è perché volevamo usarlo per sfruttare l'opportunità, questa finestra di opportunità, di investire davvero nella nostra attività, approfittare di ciò che sta accadendo con molte grandi aziende che entrano in lo spazio. Sono davvero sorpreso da come è cambiato davvero, penso in parte a causa di PayPal. E, ovviamente, Vlad e Robinhood sono stati davvero i primi a offrire criptovalute, ma PayPal ha davvero creato, credo, un cambiamento in cui le persone avevano paura prima di PayPal e avevano paura dopo PayPal solo per ragioni diverse: paura di essere i primi, e ora paura che verranno lasciati indietro.
E ci sono stati ovviamente i primi ad adottarlo che hanno tracciato una strada che ha messo PayPal a proprio agio. E penso che Robinhood sia chiaramente uno di questi. E ora questo sta creando un effetto a catena. Questo effetto a catena è qualcosa che stiamo vedendo a causa della nostra posizione di infrastruttura. E stiamo vedendo che le aziende vogliono entrare e avere una soluzione chiavi in mano per poter acquistare e vendere criptovalute, ma anche, sai, essere in grado di inviare e ricevere, come ne parlava Vlad. Sai, è una cosa complessa. Lo facciamo per i clienti. E poi lo vedono anche come un modo per poter aggiungere tutti i tipi di risorse diverse. E, alla fine, hai una risorsa nativa crittografica che è davvero una risorsa nativa blockchain. E poi ci sono risorse blockchain non native che stiamo aiutando a inserire in un mondo blockchain perché riorganizzare l'intero sistema in un mondo basato su blockchain sarà estremamente trasformativo.
Immagino solo che se ogni singola risorsa nel mondo oggi fosse posizionata su una blockchain, come sarebbe il sistema finanziario? Voglio dire, è quasi difficile apprezzare appieno quell'esperimento mentale. Cambia, sapete, non solo le questioni idrauliche, che è quello che stiamo facendo, ma le questioni relative agli scambi, le questioni relative all'ottenimento di prestiti, le questioni relative a come le persone possono avere accesso al sistema finanziario che altrimenti non avrebbero. Quindi succederanno così tante cose qui, ed è emozionante vedere le aziende tradizionali decidere di voler far parte di questo ecosistema perché è questo che mi ha attratto 10 anni fa. Siamo ancora all'inizio del primo inning, ci sono stati solo 80 miliardi di dollari di asset che sono stati tokenizzati. Sono fondamentalmente dollari per il trading di criptovalute. Abbiamo appena iniziato qui. Immagina come sarà quando arriverai alla vera adozione di massa.
Laura Shin:
Sì. Mi piace che tu l'abbia mandato perché in realtà quella sarebbe stata una domanda che avrei dovuto lasciare sul pavimento della sala di montaggio a causa del tempo. Ma ero curioso di chiedervi come sarebbe stato quel mondo perché sono affascinato da quella domanda. Ma comunque, grazie mille ancora a entrambi per averci fornito le vostre fantastiche intuizioni. Grazie a tutti coloro che si sono uniti alla nostra discussione.
Per saperne di più su Vlad e Robinhood e Charles e Paxos, assicurati di controllare le note dello spettacolo. Iscriviti alla mia newsletter dove presto farò un annuncio sui preordini per il mio libro: “The Cryptopians: Idealism, Greed, Lies, and the making of the First Big Cryptocurrency Craze. Vai a unchainedpodcast.com e l'iscrizione alla newsletter via email è direttamente sulla home page. Unchained è prodotto da me, Laura Shin, con l'aiuto di Anthony Yoon, Daniel Nuss e Mark Murdock. Grazie per l'attenzione.
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