הוגו פיילר, מייסד משותף/מנכ"ל מינימה

פמו:
ברוך הבא, הוגו. כל כך שמח לדבר איתך היום. תהיתי אם תוכל לספר לי קצת על מינימה ולאן אתה הולך עם זה.

הוגו פיילר:
היי פמו, כן, תודה רבה שהזמנת אותי. אני חושב רק כדי להסביר קצת על מה מינימה מנסה להשיג. Minima הוא פרוטוקול חדש של בלוקצ'יין בשכבה אחת וחוזר להצעת הערך המרכזית של הבלוקצ'יין שלנו, שהיא לספק התנגדות לצנזורה באמצעות ביזור, היכולת להגיע להסכמה על תקפותה של עסקה מקוונת בצורה מבוזרת כדי למנוע את הצורך להסתמך על צדדים שלישיים בתהליך ויאמת את העסקאות הללו. אבל עם זאת, בשוק הבלוקצ'יין הנוכחי, לכל שאר הבלוקצ'יין יש אנשי ביניים או צדדים שלישיים שמעורבים בהסכמה כדי לאבטח את השרשרת. אם אתה לוקח לדוגמה את הביטקוין, יש לך את הכורים שבגלל התחרות למצוא בלוקים, מאגדים את המשאבים שלהם כדי להשיג יתרונות לגודל ולכן הם הופכים לריכוזיים. לחלופין, יש לך רשתות הוכחה של הימור, שבהן לאלו עם ההימור יש את השליטה הגדולה ביותר בשרשרת.

הוגו פיילר:
אז אני חושב שבמובנים רבים זה קשור לחסמים לכניסה שהיו גבוהים מדי בשביל שכולם יוכלו לקחת חלק בקונצנזוס או עלות הציוד והידע פשוט יותר מדי בעצם. אז מה שיש לנו עכשיו עם Minima הוא שעכשיו לקחנו את זה לפרדיגמה חדשה לגמרי שבה Minima פועלת במלואה במכשיר נייד. אז באמצעות אפליקציה, הורדת אפליקציה פשוטה, כל משתמש יכול להריץ צומת בנייה מלא ומאומת במכשיר. ולכן זה כל כך קומפקטי שיפעל בנייד או במחשב הנייד שלך או בסופו של דבר בשבב, ולכן זה אומר שממש אין מתווכים בפרוטוקול הבלוקצ'יין שלנו. וזה אומר שכולם שווים, כולם מנהלים את זה בדיוק כמו כל אחד אחר.

פמו:
אני אוהב את זה.

הוגו פיילר:
ויש לנו כרגע 300,000 צמתים הפועלים ברשת ב-187 מדינות. אז כן, זה מה שאנחנו מנסים להשיג. אני מתכוון במובנים רבים אנשים, כשהתחלנו לבנות את זה ב-2019 ואנשים אמרו, "אוי זה רעיון נהדר אבל זה לעולם לא יקרה או שאני לא מאמין לך." אז בנינו כעת את הקהילה שלנו ואת רשת האנשים שלנו שמנהלים את הצמתים במהלך השנה האחרונה, ולכן יש לנו כעת את ההוכחה לפודינג שבאמת עובד והוא מתפקד כבלוקצ'יין מלא.

פמו:
גדול. תגיד לי, אני חושב שאתה עומד להשיק את ה- Mainnet שלך בקרוב, נכון?

הוגו פיילר:
כן. אז אנחנו כרגע ב- Mainnet Beta ויש לנו סוג של גרסה סופית של הפרוטוקול שלנו ופועלת ואנו מחפשים להשיק את הרשת הראשית ברבעון הראשון של 1.

פמו:
וספרו לי קצת יותר על איך זה הולך להיראות.

הוגו פיילר:
אנחנו שואפים להגיע למיליון משתמשים ברשת כשנגיע להשקת Mainnet כי הדבר היחיד שאנחנו צריכים הוא שאנחנו צריכים הרבה משתמשים. אז כולם עושים כמות קטנה של עבודה שמתווספת יחד כדי ליצור את הוכחת העבודה כדי לאבטח את השרשרת. אז אנחנו צריכים הרבה משתמשים וכדי לעשות את זה, אני מתכוון, אני חושב, כמו שאמרתי, כדי שנוכל לגרום לזה לקרות היינו צריכים להפוך את זה לנגיש ככל האפשר. אז אתה יכול עכשיו ללכת לחנות Google Play ולהוריד צומת בלוקצ'יין מלא במכשיר הנייד שלך כאפליקציה וזה אומר שכל אחד יכול להפעיל אותו כל עוד יש לך אנדרואיד 9 ומעלה, כל אחד יכול להפעיל אותו במכשיר שלו.

פמו:
וואו. אני אצטרך לעשות את זה. אני עם אנדרואיד 12 אז אני יכול לעשות את זה. זה מצוין.

הוגו פיילר:
הנה, מושלם. כן, בהחלט.

פמו:
אז ספר לי על, כמובן שכולנו התמקדנו במיזוג ה-Ethereum הזה, ספר לי קצת על זה ואיך זה ישפיע על דברים בסצנת הקריפטו.

הוגו פיילר:
אז אני חושב שכן, אני חושב שאלו היו כל הכותרות על זה בשבועות ובחודשים האחרונים. ושוב זה היה הישג טכני יוצא דופן שרוב האנשים מתארים כסוג של החלפת מנוע של מכונית בזמן שהיא בעצם נעה. ולכן אני חושב שזה היה הישג טכני לא ייאמן. אבל אני חושב שהדבר המעניין באמת הוא להסתכל באמת, לחזור להנחת היסוד המקורית של בלוקצ'יין היא עד כמה הוא מבוזר. כי למעשה זו כל הסיבה שיש בלוקצ'יין היא כדי שתוכל לבצע ביזור. אז עכשיו, כשאת'ריום עבר להוכחת הימור בגלל העלות המורכבת והמורכבות של הפעלת צומת אימות מלא ב-Ethereum, אני מתכוון שהוא עולה 32 ETH שהם בסביבות $50,000 עכשיו וזה אומר שאתה צריך בערך שלוש עד חמש שנים של חוויית שרת אחורי להפעלת צומת בפועל.

הוגו פיילר:
אז מה שזה אומר הוא שלמעשה הרבה משתמשים האצילו את העבודה הזו של הפעלת צומת אימות לחברות ריכוזיות כמו Coinbase או Kraken או Lido. וזה אומר שלמעשה 65% מרשת האת'ריום נשלטת כעת על ידי ישויות בפיקוח. וזו באמת סוג של צנזורה. אז הכל טוב מאוד עובר למה שנראה כמנגנון קונצנזוס ידידותי לסביבה. אבל למעשה, אם אתה בסוף מגיע למקום שבו יש לך את השרשרת שלך בשכבה אחת, שבעצם מנוהלת על ידי ישויות שעלולות להיות הגיוניות, אז השרשרת שלך די מאבדת את היצרן או את הצעת הערך שלה. ולכן אני חושב שזה משהו שהולך להפוך ליותר ויותר לוויכוח בחודשים ובשנים הקרובים, כאשר המתווכים וגופי הצד השלישי נוטים לריכוזיות והופכים לנקודות של נקודות התקפה פוטנציאליות.

פמו:
כן, זה בהחלט משנה את כל האידיאל של זה. ביטקוין התחיל במקור עם ברור. אתה רוצה להסביר לי קצת על ההבדל בין הוכחת עבודה להוכחת יתד?

הוגו פיילר:
כן, אז אני חושב שהכל קשור למנגנוני הקונצנזוס השונים המשמשים כדי לאמת את השרשרת ולשמור עליה. וכך עם הוכחת עבודה אתה בעצם צריך לעשות עבודה, עסקאות עיבוד עבודה חיצוניות. זה אומר שכל אחד יכול לקחת חלק בזה אבל יש תחרות בתוך הוכחת עבודה והיא יושבת מחוץ לרשת עצמה.

הוגו פיילר:
בעוד שעם הוכחת הימור, זה הכל על מי שמקבל להחליט על תקפותן של עסקאות הם אלו שיש להם את ההימור הגדול ביותר ברשת. והתיאוריה היא שבמידה רבה על העניין, הסיכוי שתהיה שחקן גרוע קטן יותר. עם זאת, מה שהוא כן נוטה אליו הוא שהוא נוטה לאלה עם ההימור הגדול ביותר. אלה הם העשירים ביותר ואז יכולים למעשה לבחור אילו עסקאות יאושרו.

הוגו פיילר:
ולכן יש ויכוח גדול, אני חושב שהטיעון לעתים קרובות אומר שאם אתה רוצה שיהיה לך מנגנון קונצנזוס ידידותי יותר לסביבה אז אתה מתקדם לעבר הוכחת עניין, אבל זה יטוות לריכוזיות. ולכן הוויכוח הוא אם אתה רוצה שתהיה לך שכבה אחת שנוטה לריכוזיות או תישאר מבוזרת. ומעניין…

פמו:
כן סליחה. אז עם יש, אני מתכוון להרבה שחקנים רעים לאחרונה שהפסידו מיליארדים. אז איך זה נראה, אם האנשים העשירים מאוד האלה שבבעלותם פלטפורמות שונות יכולים להצליח?

הוגו פיילר:
ובכן, אני מתכוון לחשוב במונחים של שחקנים גרועים שנוטים להיות על שכבת היישום או אפליקציות שיושבות מעל שכבת הבסיס בעצמם. כלומר, אני חושב שמישהו אמר לי פעם שהחלקים הכי מסוכנים בקוד הם החלקים הבשרניים, שהמפתחים או המשתמשים יכולים להפרוץ באמצעות הנדסה חברתית. וכך זה תמיד התחומים האלה.

הוגו פיילר:
כלומר, אתה יודע, אתה מסתכל על הביטקוין והביטקוין, הפרוטוקול עצמו מעולם לא נפרץ. ברור שיש המון אפליקציות שבהן יש בורסה או גשרים שנפרצו וממשיכים להיות. אז אלו האזורים שהם לרוב הפתוחים ביותר לפריצות והתקפות.

הוגו פיילר:
אני חושב שלחזור להסתכל על הרעיון שניתן לצנזר שכבות, זה אולי לא בהכרח בתכנון. העובדה שכל המשתמשים אספו את ה-Ethereum שלהם ואת ההימורים המאמתים שלהם לישויות ריכוזיות היא משהו שיהפוך לבעיה גדולה יותר ויותר עם הזמן. ואני חושב שברגע שיש לך את הריכוזיות בריכוז אלמנטים של זה, אז אתה מאבד את כוחו של בלוקצ'יין ואולי גם תחזור למסד נתונים מרוכז של SQL אחרת אתה יודע, אתה משלם על משהו שאתה לא משלם צריך לשלם עבורו בצורה מסוימת.

פמו:
נכון, והאם העולם באמת צריך עוד שכבה של פרוטוקול בלוקצ'יין שכבה אחת? אז תגיד לנו, תן לנו את ההצעה שלך על מינימה, כמה היא מיוחדת.

הוגו פיילר:
אז כפי שאמרתי, אני חושב שאם אתה מסכים עם המסמך הלבן המקורי של ביטקוין שצריך להשיג התנגדות לצנזורה עבור עסקאות מקוונות ושאפשרות התנגדות נובעת מביזור הקונצנזוס, אז אתה יודע, צריך לבדוק אילו פרוטוקולים נמצאות בחוץ ואילו מהן מרכזיות, אילו... רמות הריכוזיות. כי אני חושב שהריכוזיות היא לא על רצף. או שזה ריכוזי או שלא. כי ברגע שיש לך אלמנטים של ריכוזיות, בין אם זה בריכות כרייה ובין אם זה הימור, אז אלו האזורים שיתקפו בשלב מסוים, וכך אתה מאבד את ההתנגדות לצנזורה שם.

הוגו פיילר:
המקום שבו Minima מגיע לזה, הוא שבגלל שכל אחד יכול להפעיל צומת בנייה מאמת מלא במכשיר שלו מההתחלה, אין בו אלמנטים של ריכוזיות. אז כולם שווים, לאף אחד אין יותר כוח מאף אחד אחר. אז כל משתמש יחיד בשליטה מלאה על הנתונים שלו והמטבעות שלו והזהות שלו. ואני חושב שלשם בלוקצ'יין צריך לקחת אותנו. וזה המקום שבו Web3, אני מתכוון שזו הנחת היסוד של Web3. כל אחד צריך להיות מסוגל לשלוט בנתונים שלו והם כולם והזהות שלו.

פמו:
ואני מניח שעם השיימינג האחרון של אתרים כמו פייסבוק, אתר כל כך נורא וכמה מהטכנולוגיות הגדולות האחרות בעמק הסיליקון, זה בהחלט נשמע תזמון מתאים מאוד לבוא עם זה. וכל כך נהדר. אני עוקב אחרי ביטקוין מאז 2008 כשהתחיל לדבר עליו לראשונה. והייתי בדבלין, באירלנד באותו זמן עם העסק שלי וכשהלכתי לארה"ב אנשים לא האמינו שהם באמת קראו לי שקרן כי הם לא האמינו שיכולתי לעקוב אחרי זה כל כך הרבה זמן. אבל זה היה כמו תגובה מאוחרת בארה"ב וזה מאוד מעניין. אבל אני אוהב את כל הפילוסופיה על ביטקוין, אני פשוט חושב שזה פנטסטי. וזה נשמע כאילו אתה באמת מנסה לשמור על זה שלם דרך הפלטפורמה שלך.

הוגו פיילר:
כן, בהחלט. אני מתכוון, אני חושב שאנחנו תמיד חוזרים לעקרונות הליבה של ביטקוין ואני חושב שהרווחנו, מינימה הרוויחה ממבט לאחור במונחים של למצוא את הדרך הטובה ביותר לבנות אותו להיות רזה וקומפקטי, אבל גם הרוויחו מכך. גם פיתוחים טכנולוגיים. עוד בשנת 2008, הסמארטפון רק נולד. זה לא היה משהו שהיה בידיים של כולם. אז כן, כשסאטושי כתב את הספר הלבן של ביטקוין כדי לחשוב שכולם יריץ צמתי ביטקוין במחשבים הניידים שלהם, אז זה היה דבר אחד, אבל אז ברור שהתחרות פירושה שזה הפך לתעשייה. ואילו סמארטפונים חזקים להפליא כעת. וכך למעשה לכולם, לרוב המוחלט של העולם יש גישה לטלפון נייד. והטכנולוגיה בה אנו משתמשים פירושה שאנו יכולים למעשה להריץ צומת חילוץ אימות מלא לא רק בטלפון נייד אלא גם בכרטיסי סים וגם בסופו של דבר גם בשבב, מה שאומר שכל המכשירים המחוברים יוכלו להיות חלק מהרשת .

הוגו פיילר:
אני מתכוון, למשל, אחד התחומים הגדולים שאנחנו עובדים בהם כרגע, זה כמה תחומים. אז יש לנו יצרני מכשירי טלפון שמדברים איתנו על הטמעת צומת Minima בשלב המפעל על הטלפונים כדי שיהיו להם טלפונים עם Web3. ואנחנו גם מדברים עם תעשיית הרכב שמחפשת להטמיע צמתים בכלי הרכב שלהם כדי למיין את נתוני הטלמטריה של הרכב עצמו, אבל גם כדי להיות מסוגלים לתקשר בצורה מאובטחת עם מותגים אחרים שאינם אותו מותג כמו שלהם, ב מבחינת נתונים, מבחינת נתונים איפה הם נמצאים על המכונית בכביש, אילו כלי רכב אחרים נמצאים בסביבה, וגם לשלם על דברים כמו טעינת חשמל ותאי אגרה וכל הדברים האלה בעצם. אז זה משהו שבו, כשאתה מנסה ליצור עולם אוטונומי, כלי רכב אוטונומיים, אז אתה צריך בלוקצ'יין כדי להיות מסוגל לתקשר בצורה מאובטחת ואתה צריך בלוקצ'יין שמתאים במלואו למכשירים במקום להיות מנוהל באופן מרכזי על ידי אחד מהמאידים או כורי ביטקוין בחוות כרייה.

פמו:
כל כך מעורר השראה לדבר איתך היום, הוגו, וכל כך התרשמתי מהפלטפורמה שיש לי לומר. וכן, אני רק מאחל לך את כל ההצלחה שבעולם ובגלל שזה באמת מתאים יותר לפילוסופיה המקורית וכן, בוא נתפלל שהכל ילך כמוך. זה נהדר. תודה רבה על שדיברת איתנו היום.

הוגו פיילר:
תודה רבה על זמנך. ממש נהנתי מזה. תודה.

פמו:
תודה הוגו.