רוסריו אינגרגיולה, מייסד/מנכ"ל BOSONIC.digital

פמו: ברוך הבא, רוסריו. כל כך טוב לדבר איתך שוב. עבר זמן קצר וברור שהרבה קרה בכל העולם לכולם. אז ספר לי על העסק שלך.

רוסריו: כן. ובכן, תודה שאירחת אותנו, פמו. מעריך את זה. כן, זו הייתה תקופה עמוסה מאוד, למרות הקורונה. ברור שכולם עובדים מרחוק ולא עושים הרבה נסיעות, אבל בכל היבט אחר של החברה, אנחנו גובים כסף רב. אז, סגרה קצת הון אסטרטגי והגברת הצוות, והתקדמה אמיתית במה שאנחנו מחשיבים כסוג של מאפיינים של מייל אחרון, שאנחנו מתכוננים להשיק.

פמו: אז ספר לי יותר על זה, כמו מה אתם בעצם עושים, ובמה אתם מעורבים.

רוסריו: כן. כֵּן. אז כנראה, אני לא יודע אם אתה זוכר מהפעם האחרונה שהייתי באחד הפאנלים שלך, דיברנו קצת על הצעת ערך הליבה, שהיא בעצם ביטול האשראי של צד נגדי למסחר בסיכוני הסליקה. וכך, באנגלית פשוטה, המשמעות היא שאנו מאפשרים לכל אחד לבצע עסקאות עם כל מקור נזילות אחר, כל עושי שוק או בורסות של צד שכנגד. וכן, כדי להיות מסוגל לעשות זאת, מהבטיחות והנוחות של אחזקת הנכסים בחשבון האשמורת שלהם, וללא סיכון אשראי או סידור צד נגדי. ובעצם, סליקה וסילוק בזמן אמת ברמת המשמורת עם כל תנועות ההסדר נטו אוטומטיות וכו'.

פמו: פנטסטי. וכך, איך אתה מוצא דברים מאז השקת הפיל בחדר, משבר ה-COVID? מה קורה בשווקים? נראה שהוא עולה ויורד, ובום ובום.

רוסריו: כן. אני מתכוון, באופן מוזר, אני חושב שזה, אני חושב ש-COVID ממש עזר לכל המקרה של דיגיטציה, והקריפטו בכלל. אני חושב שלמעשה, אני מסתכל על המסך עכשיו. אני חושב שאנחנו בשיא חדש בכל הזמנים בביטקוין, בדיוק כמו לפני דקות.

פמו: נהדר.

רוסריו: אז בהחלט יש הרבה דברים טובים שקורים מנקודת מבט של קריפטו. אני חושב שעבורנו, זה פשוט, זה היה אומר הרבה מיקוד, ואני חושב שבאמת השגנו הרבה למרות המגיפה. אז, אנחנו בכל הטריטוריה החדשה, ממש מסתערים קדימה ומקבלים הרבה משיכה.

Pemo: זה נהדר. אני יודע שהיו גם לא מעט שינויים. האם אתה רוצה לדבר קצת על ההשפעה שהייתה לסין לאיסור על ביטקוין ומטבעות קריפטוגרפיים על השווקים, אתה חושב?

רוסריו: כן, אני מתכוון, אני חושב, זה מעניין. סין, כמובן, אני חושב ניסתה להשיג שליטה על הכספים, או לקבל שליטה על יציאות הכסף במשך זמן רב. ולכן, איסור קריפטו באופן רשמי, וכרייה כמובן, הוא לדעתי צעד בכיוון הזה. אבל זה מעניין אם באמת מסתכלים על מה שהם עושים, הם בעצם יצרו יואן דיגיטלי, שמונפק ומנוהל בבלוקצ'יין, נכון? אז הם באמת מתקדמים לקראת עצם היותם של מטבע דיגיטלי של הבנק המרכזי או שלהם. סוג של מטבעות קריפטוגרפיים בבעלות המדינה, אם אתה רוצה לחשוב על זה כך, מה שכמובן הולך לתת להם כמות עצומה של שליטה על תזרים כספיים. אז, אני חושב, זו הייתה התפתחות מעניינת. זה חיובי נטו עבור ארה"ב, כי אני חושב שעכשיו ארה"ב קיבלה, אני חושב שהיא למעשה המובילה בכוח הגיבוב עכשיו ברשת. מה, לדעתי, לפי הסטנדרטים של רוב האנשים, כנראה מקטין את הסיכון הכולל לרשת הביטקוין, בהתחשב בעובדה שהיא לא מרוכזת כעת בסין.

פמו: אז ברור שאז, המטרה של התרגיל מצד סין הייתה בעצם יותר לשלוט במטבע, שהם לא יכלו כל כך עם ביטקוין, וקריפטו. האם זה נכון? האם אני צודק?

רוסריו: כן, אני חושב שזהו. בהחלט נראה שזה אחד המניעים העיקריים סביבו.

פמו: בסדר. וברור שהדבר המעניין הנוסף שקרה לאחרונה הוא שאל סלבדור לוקחת על עצמה ביטקוין כמטבע. ברור שהדולר האמריקאי הוא המטבע העיקרי שלהם. איך אתה מרגיש לגבי זה? והאם אתה חושב שזה באמת יתרום למערכת האקולוגית, שמדינה תשתמש בזה ככה?

רוסריו: אני חושב שזו בהחלט התפתחות די מדהימה. חשבתי שזה יקרה בסופו של דבר. אני חושב שזה קרה מוקדם יותר ממה שמישהו היה חושב. ואני חושב שבהחלט יהיו העתקטים, אני חושב, בעולם המתפתח. מה זה באמת אומר, נותר לראות. ואני חושב שזה מציב הרבה שאלות ביחס ל-IMF, וכל מיני השלכות גיאופוליטיות וגיאו פיננסיות, בפוטנציה. ואני לא מומחה בתחום הזה, אבל ברור שזו התפתחות די מרתקת.

פמו: זה ניסוי אמיתי בתחום הזה, הייתי אומר. בהחלט. וגם, אני רואה לאחרונה שלממשלה הפדרלית עכשיו יש את הכוח להטיל מס על קריפטו עם החוקים החדשים שנכנסים. אז איך זה משפיע על כולנו באופן כללי? האם זה ישפיע על החברה שלך בצורה כלשהי?

רוסריו: כן, אני מתכוון, אני חושב, זו שאלה טובה. זאת אומרת, ברור שתהיה לזה השפעה גדולה על, אני מניח שאולי על אלמנט השוליים, בכנות. כלומר, אני חושב שרוב החברות שאנו פונים אליהן הן חברות מוסדיות אמיתיות, שעוסקות בעיקר במסחר לטווח קצר וברור, שעושות הכל לפי הספר, כביכול. אז, אני לא בטוח שיש לזה השפעה עצומה עלינו כחברה, או על הלקוחות הכלליים שלנו. אבל, אני חושב שיש לזה השלכות על כל אותם מחזיקים ואנשים שלווים כנגד הנכסים האלה, ואולי חושבים שהם בסופו של דבר יעקפו חלק מהרווחים.

פמו: ובחברה שלך, ברור שאתה מתמודד עם חברות אחרות, נכון? אתה לא מתעסק עם יחידים, לפי מה שאני מבין, כאשר היו לנו שיחות בעבר.

רוסריו: כן, זה נכון. כרגע אנחנו אך ורק B2B. אז אנחנו מוכרים לקרנות גידור, ובנקים, ואנשים כאלה, בורסות. ואני חושב שבסופו של דבר יהיו לנו כמה, נוכל לגעת בקמעונאות, אבל רק אחרי שנסיים עם חלק ממפת הדרכים הרגולטורית שלנו.

פמו: בסדר. אז איך אתה מרגיש, או איך אתה רואה את הנוף? הרגע ציינתי הרבה, ברור שאני בצד התקשורתי של העניינים, שהרבה מקווי שירות הלקוחות למקומות כמו Coinbase וכדומה, בעצם לא באמת משרתים את הציבור או את הלקוחות שלהם. ואני רק תוהה, מה זה בכלל? כלומר, אני מניח שזה לא חדש, לאחר שהייתי מעורב בעולם הסטארט-אפים כל כך הרבה שנים, אבל אני קצת בהלם כי זה הכסף של אנשים, ברור. ושמעתי על כמה אנשים שהפסידו כסף, ובעצם אפילו לא הצלחתי לקבל מהם תגובות, Coinbase היה זה שהוזכר, אבל כנראה שיש עוד כמה.

רוסריו: כן. כלומר, אני חושב שזה שילוב של דברים. הרבה מזה הוא הרגיל, יש לך בסיס לקוחות עצום ועצום, ותהיה תת-קבוצה של אותם לקוחות שיהיו להם דברים להגיד, ושלא תהיה להם חוויה נהדרת. אבל אני חושב, מבחינתי, עמדתנו היא שבאמת, שהשינויים לא צריכים להיות משמורנים. ימין? כלומר, זה סוג של הנקודה של הטכנולוגיה שאנו מביאים לידי ביטוי. אז, אנחנו די מתמקדים בהגנות על משקיעים, ומציעים את הדרך שלנו לבורסות לשמור על נכסי לקוחות אצל אפוטרופוסים ניטרליים של צד שלישי בפיקוח, תוך ביצוע תפקידם ומציע את השירות שלהם. ואנחנו חושבים שכנראה לשם הולכת הרוחות הרגולטוריות. ואנחנו חושבים שבסופו של דבר זה יהיה טוב יותר לכולם. או זה, או שאנחנו צריכים הרבה יותר חשיפה לגבי מה שקורה בתוך כמה מהבורסות האלה, במונחים של המסחר שמתרחש. אז זה בערך שני הסנט שלנו.

פמו: כן. ובכן, זה מאוד מעניין. וגם, מעודד לשמוע את נקודת המבט שלך ומה המיקוד שלך, כי ברור שהייתה היסטוריה ארוכה של בעיות עם חלק מבורסות הקריפטו. בהחלט, הקנדי הזה ב-2019, אני חושב שזה היה, היה קצת מפחיד לשמוע שכולם הפסידו כסף על זה. אז אני מניח שבאמת, המיקוד שלי יהיה לרצות להביא הרבה יותר יציבות ובטיחות לאנשים, להיות מסוגל להשתמש במטבעות קריפטוגרפיים ולהיות בעל איזשהו מבנה. וברור, זה אומר, שווה רגולציה, במיוחד בארה"ב. אז מה דעתך על זה? איך אתה רואה שהדברים הולכים?

רוסריו: ובכן, זה בהחלט נראה כאילו הרגולטורים אפילו לא התחילו לבצע את הפעולות שלדעתי הן רומזות להן. יש הרבה שאלות אם כל בורסה שפועלת בארצות הברית, שנסחרת יותר מביטקוין ואת'ריום, כלומר כל אחד מנכסי הקריפטו האחרים, האם הם צריכים להיות מוסדרים כסוחר ברוקר וכ-ATS. יש הרבה, סוג של שאלות פתוחות, והרבה אנשים שאולי שמים את העגלה לפני הסוס, או נקטו בגישה שהם בעצם הולכים לעשות את מה שהם צריכים לעשות, ולבקש סליחה מאוחר יותר. אבל, אני חושב, זה הולך לנשוך הרבה אנשים.

פמו: תכסיס עסקי מעניין, לא?

רוסריו: כן. ובכן, זה באמת, קשה לעשות את זה, כשאתה מתמודד עם תקנות שנועדו להגן על ציבור המשקיעים, נכון? בורסות עשו עבודה נהדרת כדי להקל על אנשים לגשת למטבעות קריפטוגרפיים. ואני חושב ששם נמצא הרבה מהערך שלהם. אני חושב, אבל וברור שככל שהם נעשים גדולים יותר וממוסדים יותר, כמו אם מסתכלים על הגודל של Coinbase, ברור שיש איזו נוחות שנובעת מכך שיש חברה בסדר גודל כזה, ובעלת מאזן בגודל כזה, וכן הלאה. אבל, מבחינה גלובלית, אני חושב שזה מאוד יוצא דופן שיש חילופי משמורת על נכסי לקוחות.

                           ואני חושב שיש הרבה שאלות לגבי איזה סוג של מסחר מתרחש בבורסות האלה, והאם יש עושי שוק קשורים או לא, עושה שוק בבורסות האלה. ובימי FX, הבורסות למעשה, בורסות קריפטו קמעונאיות נראות הרבה כמו ברוקרים קמעונאיים של FX במובנים רבים. וכל מי שמכיר את המרחב הזה, יודע את סוג הדברים שהיו נמשכים פעם, על בסיס קטן בתחום ה-FX הקמעונאי. אז, צריך לתהות אם יש דברים כאלה גם כאן, ובתקווה שתהיה יותר רגולציה, ועוד גילויים סביב סוג של...

פמו: שקיפות, כן.

רוסריו: ... פעילויות כאלה, בהחלט.

פמו: כן. וואו. מעניין מאוד. ורגע לפני שנסיים את זה, רק תהיתי מה התחזית שלך לגבי לאן פני הדברים? ברור, כמו שאמרת, ביטקוין למעשה נסחר ממש טוב כרגע, ממש גבוה. מה אתה חושב שהולך לקרות ב-12 החודשים הבאים בערך? ברור שאנחנו עדיין נאבקים ומתמודדים עם COVID. אז, ונראה שזה עזר לכל התחום, תחום blockchain-crypto.

רוסריו: כן, אני מתכוון, אני חושב שההתפתחויות המעניינות ביותר כרגע מתרחשות כנראה סביב תחום ה-DeFi. ואני חושב שזה ימשיך. אני חושב שמה שמרתק הוא שלמרות שזה מאוד לא בוגר כרגע, אנחנו עדיין רואים הפסדים מצפון למאה מיליון דולר מפריצות, שמאל, ימין ומרכז. המציאות של יכולת לספק שירות פיננסי, שבו יש לך איזון במיקור המונים, אם תרצה, מגבה חלק מהפעילות, דברים כאלה הם ממש ממש חזקים. ואני חושב שבסופו של דבר הם יתבגרו, והם ישתלטו על חלק גדול של, בערך מה שאנחנו חושבים עליו כיום כשירותים בנקאיים. ובתקווה, זה יגרום לדמוקרטיזציה ולהפוך הרבה מהדברים האלה לנגישים יותר ליותר אנשים. אבל, אני לא חושב שזה הבזק, ואני חושב שזה גם מאוד ברור, סוג אחר של מגמת מאקרו. זאת אומרת, זו באמת רק ההתחלה של אימוץ ממסד. אני אפילו לא חושב שזה באמת התחיל.

                           אז עכשיו, אנחנו רואים פשוט עניין מדהים וחברות מאוד מאוד גדולות, מסורתיות בוול סטריט שאומרות לנו דברים כמו, "עכשיו, מחלקת הנכסים גדולה מכדי להתעלם ממנה", וכו'. אז אני חושב שזה אומר שאנחנו עומדים לריצה ממושכת לא מעט זמן. ואני חושב שיש פשוט כמות עצומה של תועלת. אני לא חושב שזה קשור לנכס מסוים ולאופן שבו הוא נסחר. אני חושב שזה רק התועלת האמיתית של דברים כמו ביטקוין, ודברים כמו Ethereum, ומה שאתה יכול לבנות על גבי Ethereum. אז אלו זמנים מאוד מרגשים.

פמו: פנטסטי. וכל כך טוב לדבר איתך שוב, רוסריו. כל הכבוד לעסק, ואני מקווה שנוכל להיכנס איפשהו בהמשך הקו כדי לראות איך הכל הולך.

רוסריו: תודה, פמו. מעריך את זה. נעים לשוחח איתך.

Pemo: מעריך את תרומתך. תודה.

רוסריו: ביי.