「Undercover Bitcoin Maxi」: Osmosis の共同創設者 Sunny Aggarwal PlatoBlockchain Data Intelligence との対談。垂直検索。あい。

「Undercover Bitcoin Maxi」: Osmosis の共同創設者 Sunny Aggarwal との対談

主要な取り組み

  • Crypto Briefing は、Osmosis の共同創設者である Sunny Aggarwal とエコシステムの最新の開発について話しました。
  • Aggarwal は、Osmosis やその他の分散型取引所が中央集権型取引所と真剣に競争することを望んでいます。
  • 会話全体を通して、彼は IBC が複数のチェーン、さらにはエコシステムにわたる協力を促進する多くの方法を強調しました。

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時価総額は740億XNUMX万ドルを超え、 浸透 現在、仮想通貨で XNUMX 番目に大きい分散型取引所であり、Cosmos エコシステムの中心的な部分です。 その共同創設者、 サニー・アガルワル また、分散型ネットワークのインフラストラクチャを構築し、Cosmos Hub で最大のバリデータ セットの XNUMX つである Sikka Tech の共同創設者でもあります。 

Aggarwal について知っておくべきもう XNUMX つのことは、彼が今年 Cosmoverse のステージに登場し、メッシュ セキュリティについてしゃれを作るためだけに中世の鎖帷子の鎧を着ていたことです。

だから、熱意を持って 暗号ブリーフィング Osmosis の開発、ATOM 2.0、Terra のクラッシュ、ブリッジ セキュリティ、Bitcoin、および Cosmos エコシステム全体について彼と話しました。 

クリプトブリーフィング:あなたの名前は新しいものに表示されません Cosmos Hub ホワイトペーパー、しかし、著者と協力していなかったとは考えにくいです。 提案の作成に関与したり、相談したりしましたか?

Sunny Aggarwal: そうじゃない。 覚えておいてほしいのは、私はエコシステムである Cosmos に取り組んでおり、次にチェーンである Osmosis に取り組んでいるということです。 私は Cosmos Hub/ATOM にあまり取り組んでいません。 ATOM はエコシステムの XNUMX つにすぎないからです。 それは私が集中したり、時間をかけすぎたりすることではありません。 

しかし、ATOM 2.0 に関するこれらのアイデアの多くは、私たちが始めた議論から生まれたものだと思います。 この Interchain Allocator モジュールのようなものは、実際には XNUMX か月前に作ったジョークとして始まりました。 これは、OlympusDAO が大流行し、誰もが「ああ、Cosmos の OHM トークンはどうなるの?」と尋ねていたときでした。 コスモス上にオリンパスを構築しようとしていたのはXNUMX人ほどでした。 同時に、これは、ATOM がどうなるかについての新しいビジョンが必要であるということについて、すべての議論が始まったときでもありました。 だから私はそこにいる人たちとぶらぶらしていて、「ATOMがCosmosのOHMだったらどうだろう」と思っていました。

「ATOHM」のようなジョークとして始めたのですが、それについて考え始めて、実はこれは非常に理にかなっていることに気付きました。 結局のところ、オリンパスとは何だったのでしょうか? これは、プロトコルで制御された値 (PCV) を実行し、それを使用してプロトコル自体の持ち株を増やす方法でした。 右? 彼らがそれを適用した方法は、まさに「ポンジノミクス」のようなメカニズムであり、それは素晴らしいものではありませんでしたが、結合と PCV の基本的な考え方は方向的には正しかったです。 そのため、それがインターチェーン アロケーション システムの大きな部分になりました。

そして明らかに、多くのインターチェーン セキュリティとそのすべて — これらは私が貢献してきたものでもあります。 

CB: あなたは、XNUMX か月前に人々が Cosmos と ATOM について広範囲に議論していたと言いました。 この会話のきっかけとなった何かが特にありましたか?

SA: いいえ、それはちょうど多くの議論が始まったときでした。 「ねえ、コスモス ハブと ATOM で今何をしているの?」 起こったことは、ATOM コミュニティが 2021 年に Gravity DEX と Gravity Bridge でこの賭けをしたことです。 そして、Gravity DEX が打ち負かされ、Gravity Bridge が独自のチェーンに移動したため、それらは実際にはうまく機能しませんでした。 それで去年のXNUMX月くらいに「さて、コスモスハブが次にやるべきことは何だろう」という議論が行われたのだと思います。 

CB: 私の理解が正しければ、Interchain Allocator は、流動性の提供という点で、Osmosis よりも Cosmos Hub に有利になる可能性があります。 ハブがオスモシスから流動性を吸い上げてしまうのではないかという懸念はありますか?

SA: いいえ、そうは思いません。 アロケーターが Osmosis から流動性を吸い上げる理由がわかりません。 結局のところ、重要なのはユーザーがどこにいるかですよね? 今日、誰かが Cosmos ベースのアセットを購入したい場合、Osmosis にアクセスします。 そして、流動性はユーザーがどこにいるかに従います。 機関投資家のボリュームは流動性に従いますが、流動性は小売ボリュームに従います。 

そのため、私たちの目標は常に最高の製品、最高の UX を構築することでした。 他のすべては所定の位置に収まります。 Cosmos Hub が使用する ATOM を持っているという理由だけで…まず第一に、流動性市場を構築するには、ATOM だけではなく、市場の XNUMX つの側面が必要であり、他のトークンが必要です。 Cosmos で立ち上げられた他のすべてのプロジェクトは、Osmosis が頼りになる市場であることを知っています。

CB: ATOM 2.0 が実装された場合、Osmosis は Cosmos エコシステムにどのように適合すると思いますか? その場所は変わりますか? それは同じままですか?

SA: Osmosis は、ATOM に起こることとは少し無関係だと思います。 Osmosis には、この DeFi エコシステムの構築のように、出荷に焦点を当てたロードマップがあります。 しかし、Cosmos エコシステムでより強力なチェーンを持つことは、誰にとっても良いことです。 Osmosis として、私たちはすでに最大の DEX および流動性プラットフォームです。 コスモス全体が成長すれば、それはオスモシスにとって良いことです。 したがって、ATOM 2.0 が Cosmos エコシステムの成長にも役立つのであれば、結局のところ、それは私たちにとって有益です。 しかし、それがうまくいかなくても、Osmosis に大きな影響を与えることはないと思います。

CB: 特に過去 XNUMX 年間、ブリッジはエクスプロイトに対して脆弱であることが証明されています。 より多くの流動性が集まると、コスモスのエコシステム全体が標的になるのではないかという懸念はありますか? そして、これは心配なことですか?

SA: ええ、間違いなく。 これらのブリッジにあるアセットの量が増えると、ハニーポットのようになります。 そしてご存知のように、最近の BNBチェーンエクスプロイト いくつかの Cosmos ソフトウェアが含まれていました。 セキュリティをもっと重視する必要があることは間違いありません。 だから私たちは今それをやっています。 BNB チェーンのハッキングの後、時間をかけてソフトウェア スタックの内部監査を再度実施しました。 そして、私たちはいくつかの懸念すべきものを見つけました - それがこの全体です ドラゴンベリー 事についてでした。 問題が見つかったので、「エコシステム全体にパッチを適用するために、このロールアウトを実施しましょう」と考えました。

ですから、それに向けて新たな取り組みが行われると思います。 しかし、物事のセキュリティを高める方法は他にもあると思います。 たとえば、私たちはこのレート制限の考え方を強く信じています。 レート制限は、セキュリティを構築する方法だと思います。 Osmosis with EVM の主要なブリッジ プロバイダーである Axelar はレート制限を実装しており、実際には 20 月中旬の次のアップグレードで Osmosis の IBC にレート制限を追加しています。 つまり、たとえば、ブリッジ (または IBC チャネル) の TVL の XNUMX% のみを XNUMX 時間ごとに流すように決定できます。 これらのサーキットブレーカーが必要です。 従来のシステムを見ると、常にサーキット ブレーカーがあります。 

私たちは常に Cosmos のコンセンサス層を信じており、生存よりも安全という考えを持っています。 何か問題が発生した場合、何かが異常に動作している場合、コンセンサス プロトコルは一時停止します。 アプリケーションレベルの設計にも、「生存よりも安全」という考え方を組み込む必要があります。 私たちはそれらをブリッジに組み込んでおり、それは間もなくライブになる予定です。 しかし、それらをAMMに組み込み、貸出プロトコルに組み込む必要もあります...もっと多くのものに、これらのレート制限ベースのサーキットブレーカーが必要だと思います. 正直なところ、過去の多くのブリッジ エクスプロイトの影響は、この種のものがあれば大幅に緩和されていた可能性があります。

CB: メッシュ セキュリティは、エコシステムの Cosmos への依存を減らします。 インターチェーン セキュリティの支持者からの反発はありましたか? Interchain Security が ATOM にさらなる有用性を提供し、コインをエコシステム全体の準備通貨として位置付けるのに役立つと彼らが信じていることは、私の理解です。

SA: ええ、しかし、どんな抵抗も、「ああ、これはインターチェーン セキュリティとの競争です」のような、お決まりの反応だったと思います。 インターチェーン セキュリティを実際に構築している人々に尋ねると、彼らは「ああ、そうです、これは素晴らしいことです。これは当然のことです」と答えます。 

Mesh Security が言っているのは、Interchain Security には自由市場が必要だということだけです。 XNUMX つのハブ アンド スポーク システムになることはありませんよね? 複数のセキュリティ プロバイダーが存在することは常にわかっていました。 私たちは常に、人々がそれらの中から選択できるようにしたいと考えています。 実際には、プロバイダーを XNUMX つだけ選択する必要はありません。 複数のプロバイダーからセキュリティを取得できない理由はありません。 そのため、メッシュ セキュリティはセキュリティのより良い自由市場を可能にします。

そして、これを双方向でも実行してみませんか? さまざまな市場があります。 より大きなチェーンがあり、Osmosis と Axelar (すでに非常に価値の高いブロックチェーン) があり、どちらももう一方のチェーンが安全であることを確認したいと考えています。ハッキングされ、Osmosis がハッキングされた場合、Axelar は最悪です。 したがって、これらのチェーンの間には自然な経済関係があり、セキュリティ アライアンスを構築したいと考えています。

また、Interchain Security は、新しいチェーンのブートストラップという、まったく異なる市場を目指していると思います。 それは、「チェーンをローンチしたくない、バリデータセットを持ちたくない、ただ速くローンチしたい」というようなものです。 それこそが、インターチェーン セキュリティ市場が追い求めているものだと思います。 このXNUMXつは全く異なる市場だと思います。 メッシュ セキュリティとインターチェーン セキュリティを組み合わせると、より自由な市場が生まれると思います。 はい、ハブはセキュリティを提供しますが、Osmosis もセキュリティを提供する可能性があり、Juno がいくつかを提供し、Saga なども提供します。

現在、Osmosis の上に立ち上げられているプロジェクトはたくさんありますが、最終的には、それらが独自のアプリチェーンにスピンオフすることを望んでいます。 火星はこのように始まります。 Mars は Osmosis でローンチし、独自のブロックチェーンにスピンオフしています。 私たちは、Osmosis チェーンからスピンアウトしているこのプロジェクトのエコシステムでメッシュ セキュリティを実行できるようにしたいと考えています。

CB: OSMO トークンのステーキング APR は 22.69% です。 私の理解では、これはトークンの発行のみによるものです。 流動性プロバイダーは、膨大な流動性マイニング報酬も受け取ります。 Osmosis が排出量から切り離して、実際の収益源にもっと依存する計画はありますか? 

SA: ええ、間違いなく。 それは私たちが今取り組んでいることです。 Skip チームは、[Osmosis ガバナンス フォーラムで] より多くを構築するための提案を出しました。 MEV-ツールをプロトコルに取り込みます。 大きな収入源になると思います。 そして、誰でも手数料スイッチをオンにする提案を行うことができます。 しばらくの間、プロトコルはスワップに手数料を請求していませんでした。これは成長戦略でした。 コミュニティが、今が手数料を有効にする良い時期であると感じている場合、それは非常に合理的なことです。 

私たちの見解は、一般化されたブロックチェーンには実際の収益源がないということです。 取引手数料が有意義な収入源になることは決してありません。 では、どのような収入源が考えられるでしょうか? アプリ料金 (私たちの場合はスワップ料金) または MEV キャプチャのいずれかだと思います。 これらは、最終的に排出量に取って代わるXNUMXつのものです。 しかし、今の目標は、より多くのボリュームを構築し続けることです. スワップ手数料と MEV キャプチャの両方が、システム内のボリュームの量に依存します。 したがって、現時点での最大の目標は、短期的に考えるのではなく、ボリュームを増やすためにできることは何でもすることです.

CB: スキップについてお聞きするつもりでした。 衛星はかなりクールに見えます。 配信はどうなると思いますか? MEV が獲得した価値は、OSMO 保有者、DEX ユーザー、LP の間で分配されますか? それとも全員?

SA: 明らかにガバナンスの問題です。 しかし、私にとっては、その多くが OSMO ステーカーに向けられ、その後コミュニティ プールに送られることは理にかなっています。 ええ、おそらくXNUMXつの間の分割。

CB: 弱気相場の間、Osmosis にとっての課題は何でしたか?

SA:つまり、OSMO 排出量の値が下がったということです。 つまり、特に助成金などに関しては、もう少し保守的にならなければならないということです。 現在よりもはるかに大きな資金で始まった助成金プログラムがあります。 ですから、それについてはもう少し保守的にならなければなりません。 

実際、正直なところ、私たちにとって最大の影響は テラクラッシュ. Terra が特に Osmosis と Cosmos エコシステム全体に与えた影響です。 個人的にはそれが一番大きかったかも。 しかし、それには良い面と悪い面がありました。 悪い面は明らかですよね? しかし、Osmosis と Cosmos で Terra から開発者の活動が新たに流入していることは非常に興味深いことです。 テラは超新星のようなものだったと私は人々に話します。それは爆発しましたが、宇宙全体にスターダストを送りました。 現在、これらすべての開発者は、非常に大規模な Terra エコシステムに属していました。大多数は Cosmos 内にとどまり、新しいアプリチェーンを構築していると言えます。 また、火星やオスモシスの上に建物を建設しているものもあります。 それが Cosmos の新たな成長と興奮のきっかけの XNUMX つになったと思います。 

CB: 興味深いですね。テラが崩壊した後、ポリゴンやアルゴランドのような多くのチェーンが見られたからです。 密猟しようとしている テラ開発者。 

SA:ええ、あなたは人々の前でこれらの巨大な賞金をぶら下げていたこれらすべてのプロジェクトを持っていました. しかし、質の高い開発者の皆さんは Cosmos に本当に共鳴したと思います。 つまり、彼らはこのアプリチェーンのアイデアを信じていたので、Terra に行きましたよね? テラ ました アプリチェーン。 アプリチェーンの設計方法としては悪い選択だったかもしれませんが、多くの人がこのアイデアを信じて、このエコシステムに留まりたいと思っていたと思います。 彼らはスタックをよく知っていて、哲学に本当に一致していました。 クラッシュの前でさえ、Osmosis は UST にとって最大の DEX でした。 

CB: Terra のクラッシュが Osmosis にどのような影響を与えたかについて詳しく説明していただけますか?

SA: 私は現在、これに関するブログ投稿に取り組んでいます。クラッシュから XNUMX か月の記念日に公開する予定です。 Osmosis の流動性の半分は、ある時点で UST と LUNA で構成されていました。 半分弱くらいかな。 Osmosis の仕組みは、これら XNUMX つのトークンが暴落したときに、人々がそれらの資産を OSMO に売却し、OSMO を ATOM に売却し、ATOM を中央集権型取引所に売却したというものです。 そのため、クラッシュは OSMO にも価格の影響を与え、TVL の多くが一掃され、半分がゼロになりました。 

しかし、一般的に、仮想通貨全般において、私の最もホットな意見は、Terra のメカニズムが興味深いということです。 彼らは貪欲になり、アンカー詐欺は基本的にガチョウを殺した. わかりませんが、挫折だと思います。 私が仮想通貨を本当に信じている理由の XNUMX つは、仮想通貨で働くのが本当に好きな理由の XNUMX つは、アルゴリズムによる金融政策を試すのが好きだからです。 そして、テラはそれを大幅に後退させたと思います。

CB: Osmosis には IBC エコシステムを超えた計画がありますか? LayerZero または Celestia 上に構築することを検討していますか? 

SA: つまり、非 IBC チェーンに接続するためのプライマリ ブリッジとして、すでに Axelar を使用しています。 より深い統合、より優れた UX の構築に集中できるように、ブリッジ プロバイダーを XNUMX つだけ選択することにしました。 したがって、今日 Osmosis の Web サイトにアクセスして ETH を入金しようとすると、Web サイトにシームレスに統合されます。 当社のウェブサイトを離れる必要さえありません。 それこそが、人々が求め、期待するようになった UX だと思います。 

最終的には、単なる IBC DEX 以上になることが目標です。 Avalanche で AVAX を持っていて、それを Ethereum で ETH に交換したい場合、ワンクリックでできるようにしたいと考えています。 コスモス DEX だけではありません。

おもしろい事実の XNUMX つは、Osmosis が現在 DOT の XNUMX 番目に大きい DEX であることです。 Polkadot のような内部 DeFi エコシステムが十分に開発されていないものから始めて、他のエコシステムのネイティブ アセットを徐々に追加していきます。

CB: Osmosis は EVMOS やその他の大規模な IBC チェーンにとって最大の市場であり、中央集権型の取引所も含まれていたとあなたが言及したのを覚えています。

SA: ええ。 現在はどうなのかはわかりませんが、数か月前にチェックしたとき、時価総額上位 100 位のどの暗号資産が主要な市場として DEX を持っているかを調べていました。 UNI トークンである Uniswap でさえ、その主要な市場は集中型取引所です。 (編集者注: バイナンス). つまり、トップ 100 の資産のうち、ステーブルコインは含まれず、OSMO と、当時は JUNO、現在は EVMOS だけです。トップ 100 の資産のうち、プライマリー マーケットが [分散型取引所、分散型取引所、 】浸透。 つまり、私たちはここで中央集権型の取引所と競争しようとしています。たとえば、あなたが自分の資産の最大の市場でさえなく、取引量で彼らと競争していない場合は…わかりますか?

CB: あなたは、Twitter のプロフィールで、ビットコインのマキシマリストであると自称しています。 それを説明してくれませんか?

SA: [笑い] つまり、私はビットコインがこの中核的な店舗価値であるデジタル ゴールド アセットであるという考えが常に好きでした。 ビットコインは、すべてのトップ暗号資産の中で最も明白なテーゼを持っていると思います。 私はアプリチェーンか、この「お金」のようなものを求めていると信じています。 アプリチェーンには、価値を獲得する明らかな方法があります。 しかし、あなたが「お金」であるとすれば、現在、実際のプロダクト マーケット フィットを持つのはビットコインだけだと思います。 ETH は順調に進んでいますが、成長したときに何になりたいかはまだわかっていないと思います。 しかし、ビットコインは非常に明確です。 目標はありません。他に何かしようとするつもりはありません。 私たちはお金であることだけに集中しています。 

Cosmos に取り組み始めた理由の XNUMX つは、Bitcoin のアプリケーション層を構築したかったからです。 私は「ねえ、ビットコインはアプリチェーンです。 それは支払いのためだけで、私たちはこの資産を発行していますよね?」 しかし、私たちはまだこの経済をその周りに構築する必要があります。 したがって、ビットコイン ブロックチェーンから BTC を取得し、それを予備資産として使用する必要があります。 a なぜなら、このより大きな暗号化経済内の準備資産として、単一の準備資産のようなものはないと思うからです。 そういうわけで、私は自分自身を少しビットコイン マキシと呼んでいます。 

そして話はとても面白いと思います。 たとえば、私にはタトゥーはありませんが、今日暗号のタトゥーを入れるように言われたら、おそらくオスモシスのタトゥーは入れないでしょう。 私が入れたい唯一のタトゥーは、ビットコインのタトゥーです。 暗号通貨が明日死んで、私たちが他の仕事を見つけて通常の生活に戻ったとしても…ビットコインは、この 10 年間の私の人生、この時代、私たちが築き上げてきたものを表すシンボルです。 シンボリズムは大事だと思います。

CB: ビットコインを IBC チェーンとして見たいですか?

サ:ええ! 絶対。 IBCとは? IBC は、セキュア ブリッジングに関する標準化の一種です。 少なくとも今後20年から30年以内に、BitcoinがProof-of-Stakeにすぐに切り替わるとは思わない. しかし、ビットコインへの安全な橋を架けることはできます。

やりたいことにはレベルがあります。 まず、ビットコインへの基本的な橋渡し。 このように wBTC に依存するのはばかげています。 それはクレイジーです。 その鍵を握るのがXNUMX社。 そこで、Axelar または Nomic を使用して、より分散化されたマルチシグ スタイルのブリッジに移行しましょう。 次は、ブリッジプロセスをより安全にする「コベナンツ」と呼ばれるビットコインの機能です。 マルチシグ オペレーターは BTC を盗むことができません。

次は「ドライブチェーン」と呼ばれるものです。 ドライブチェーンは、鉱山労働者が橋を制御するという考え方です。 したがって、セキュリティの点では IBC 自体と非常によく似ています。 ドライブチェーンは IBC の Proof-of-Work バージョンのようなものです。 ビットコインの開発速度が非常に速いため、そこに到達するにはしばらく時間がかかりますが、より安全なブリッジ システム (IBC と呼ぶかどうかに関係なく) が XNUMX 年以内にビットコインで稼働することは間違いありません。

私はジェレミー・ルービンの大ファンです。 彼はビットコインのコア開発者であり、最近多くの規約を推し進めている人物です。 彼は、このビットコイン進歩主義の考え方について、「私はまだビットコインを信じている」と言っています。 ビットコインの動きを速くしたいグループがあります。 多くの人がビットコインをあきらめました。 まだあきらめていません。

免責事項: 執筆時点で、この記事の著者は OSMO、ATOM、BTC、ETH、JUNO、およびその他のいくつかの暗号資産を所有していました。

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