페모: 드미트리를 환영합니다. 오늘 함께해주셔서 감사합니다. 저는 fintech의 보안 측면에 대해 특별한 관심을 가지고 있기 때문에 귀하의 경험과 귀하의 회사인 Hashex에 정말 관심이 있습니다. 그것에 대해 조금 더 자세히 알려주십시오.
드미트리 미슈닌: 안녕하세요. 당신의 스크린 캐스트와 이 인터뷰에 참여하게 되어 매우 기쁩니다. 초대해 주셔서 감사합니다. DEFI 보안 및 핀테크 보안 자체에 대해 우리에 대해 이야기할 수 있는 아주 좋은 기회입니다.
페모: 네.
Dmitry Mishunin: HashEx와 간략한 역사에 대해 시작해 볼까요?
페모: 네, 그렇습니다. 회사에 대한 통찰력과 현재 어떤 일을 하고 있으며 우선 순위가 무엇인지 알려주십시오.
드미트리 미슈닌: 알겠습니다. HashEx는 그 자체로 2017년에 출범한 새로운 회사입니다. 그 전에 나와 같은 그룹의 사람들이 핵심 팀을 이끌고 약간의 개발을 하고 있었습니다. 웹사이트나 모바일 애플리케이션은 하지 않았고 복잡한 플랫폼만 했습니다. 일반적으로 우리는 인력이 충분하지 않고 MVP나 새로운 프로젝트 및 프로토타입을 수행하기에 충분한 인력이 없는 거대한 IT 회사와 리소스를 공유합니다. 그들에게 우리는 마술 지팡이와 같았습니다.
Dmitry Mishunin: 나중에, 그리고 나중에는 2015년, 2017년 경에 이더리움 스마트 계약이라는 새로운 추세를 발견했다면 말입니다. 저에게는 솔직히 인프라 서비스 출신입니다. 그 당시 저는 개발 및 운영, 클라우드, Amazon 및 Google 서비스와 같은 것을 만들었습니다. 그게 전부입니다. 저에게 이더리움은 정말 미친 아이디어였습니다. 솔직히 그 당시에는 이것을 믿지 않았습니다. 무언가를 대조하기 위해 모든 분산된 리소스를 요약하는 것이 정말 미친 짓이라고 생각했기 때문입니다. 그것은 나를 위해 믿을 수 없었다.
Dmitry Mishunin: 하지만 나중에 Ethereum이 클라우드 컴퓨팅에서 스마트 계약으로, 느리지만 사회에 가치 있는 것으로 초점을 단계적으로 변경했을 때 저는 이 아이디어를 믿게 되었습니다.
페모: 알았어.
Dmitry Mishunin: 2017년 첫 번째 이더리움 붐 동안 우리는 그 당시 컨설턴트가 아닌 스마트 계약의 개발만 개발을 시작했습니다. HashEx가 존재한 지 XNUMX년이 지난 직후, 우리는 스마트 계약을 작성하는 방법과 기술적인 오류에 해킹당하지 않는 방법에 대한 정말 좋은 전문 지식을 그 당시에 얻었습니다.
Dmitry Mishunin: 과거로 돌아가보면 스마트 계약에 정말 흔한 실수가 많이 있습니다. 다른 모든 스마트 계약 개발자가 그런 실수를 저질렀고, 나중에는 프로젝트 자금이 모두 사라졌습니다.
페모: 네. 많은 개발자들에게 그런 이야기를 들었습니다.
드미트리 미슈닌: 네. 정말 어리석은 실수, 정말 비슷합니다. 나중에 OpenZepplin 회사에서 작성한 정말 좋은 프레임워크가 더 많은 내용을 다루었습니다. 좋은 소프트웨어와 좋은 코드를 사용하는 것만으로도 이러한 실수의 80%를 말할 수 있습니다.
페모: 맞아.
Dmitry Mishunin: 그 당시에는 사람들에게 그런 실수를 하지 않는 방법을 알려주는 것이 정말, 정말 중요했습니다. 우리는 감사 서비스를 시작했고 기술 고문처럼 일했습니다. 사람들이 DFS, DFS 또는 점수를 가지고 우리에게 왔을 때, 우리는 그들에게 무엇을 변경하거나 중앙 집중식 접근 방식이 아닌 분산 접근 방식을 구현하는 방법을 조언하거나 권장했습니다.
페모: 네. 그렇다면 이 회사들은 DFS의 보안과 관련하여 훨씬 더 나은 기록을 가지고 있었습니까?
드미트리 미슈닌: 네, 물론입니다. 우리는 약간의 전문 지식을 얻었습니다. 우리는 많은 권장 사항을 제공했으며 다음 1000년 동안 스마트 계약 감사를 수행했습니다. 현재 감사를 XNUMX회 이상 수행한 것 같습니다.
페모: 와. 잘했어, 너. 정말 환상적입니다.
드미트리 미슈닌: 감사합니다.
Pemo: 네, 스마트 계약, 블록체인 및 암호화에 대한 전체 아이디어가 환상적이기 때문입니다. 하지만 네, 분명히 처음에는 많은 오류가 계속 발생했습니다. 불행히도 해킹은 어떤 회사에도 좋은 모습이 아니므로 잘한 일입니다. DEFI에 대한 귀하의 느낌에 대해 간략히 말씀해 주십시오. 네, DEFI에 대해 조금 이야기해 주신다면 감사하겠습니다.
드미트리 미슈닌: 물론이죠. 저는 DEFI를 매우 좋아합니다. 왜냐하면 저에게 DEFI는 무엇보다도 좋은 새로운 세상, 사람과 로봇 상호작용을 위한 새로운 기회이기 때문입니다. 내 말은, 고전적인 금융 세계에서 어떤 소프트웨어를 구현하고 싶거나 현실 세계와 물질 세계를 사물의 인터넷이나 이 분야의 일부와 연결하려면 소프트웨어 연결이 아니라 실제 세계와 연결이 필요하다는 뜻입니다. 모든 은행이 API에 대한 액세스 권한을 부여하지 않아 기기에서 거래나 이와 유사한 작업을 수행할 수 있기 때문입니다. 당신은 당신의 아이디어, 새로운 아이디어, 그리고 실현 사이에 정말 큰 경계를 가지고 있습니다.
페모: 맞아.
Dmitry Mishunin: DEFI가 열리고 이 경계가 파괴되고 거기에 가서 자신의 개인 키를 생성하고 사용하려고 할 수 있습니다.
페모: 맞아.
Dmitry Mishunin: 저에게는 좋은 기회입니다. 그것은 새로운 세계와 같습니다. 20년 전 닷컴 붐처럼.
페모: 네.
Dmitry Mishunin: 예, 동일합니다.
페모: 네.
Dmitry Mishunin: 전 세계 모든 사람이 사용할 수 있습니다. 정말 대단합니다.
Pemo: 그리고 특히 큰 은행은 너무 많은 힘을 가지고 있으며 일반적으로 그들의 동기는 고객을 위한 것이 아닙니다. 그렇기 때문에 이러한 모든 핀테크 회사와 암호화폐 회사, 블록체인 회사가 앱과 함께 등장하는 새로운 은행인 가상 은행을 보는 것은 정말 멋진 일이었습니다. 예, API에 액세스하는 고객에게 정말 좋습니다.
Dmitry Mishunin: 확실히, 확실히.
페모: 네, 네. [crosstalk 00:07:25] 죄송합니다. 진행하세요.
Dmitry Mishunin: 아니오, 아니오, 아니오, 계속하십시오.
페모: 알았어. 제가 정말로 이야기하고 싶고 귀하의 관점을 얻고자 하는 다른 것은 Web3입니다. 며칠 전에 Web3에 대한 전체 주제는 기술이 아니라 기본적으로 일부 투자자가 많은 코인을 매우 빠르게 덤프하고 투자 수익을 매우 빠르게 얻기 위해 사용하고 있다고 말한 기사를 읽었습니다. 벤처가 발생했던 방식과 비교하면 투자 수익이 발생하기까지 10년이 걸릴 수 있습니다. Web3에 대한 귀하의 관점은 무엇입니까?
Dmitry Mishunin: 기술이나 마케팅 트릭에 대해 말하면 이 세계가 다르지 않다고 생각합니다. 앞서 말했듯이 기술은 시장과 트렌드와 다릅니다.
페모: 네, 알겠습니다. Web3의 기술에 관해서는 그것이 제가 듣고 싶은 것입니다. 왜냐하면 분명히 이 기사에서는 Web3에 대한 기술이 없다고 말하고 있기 때문입니다.
드미트리 미슈닌: 알겠습니다. 기술에 대해 이야기하면 미래에는 중앙 집중식 정부와 분산형 정부가 있을 것이라고 생각합니다. 엄청난 개념입니다.
페모: 알았어.
Dmitry Mishunin: 국가들, 우리가 지금 보고 있는 것처럼 미국이나 러시아 또는 중국과 같은 땅이 있고 이 땅에 사람이 있고 이 땅에 자원이 있고 통제하려고 할 때 이 모든 것이 일부 국가에서는 민주주의를 사용하고 일부 국가에서는 다른 프레임워크를 사용합니다.
Pemo: 또는 분리주의자.
Dmitry Mishunin: 예, 하지만 솔직히 말해서 이것은 지난 세기의 유산과 같습니다. 우리가 영토를 갖고 있고 이 영토에 정부가 있을 때입니다.
Dmitry Mishunin: 미래에 대한 제 비전은 조금 다릅니다. 나는 우리가 페이스북이나 구글, 애플 등과 같은 IT 회사나 IT 거물 같은 것을 주변에 갖게 될 것이라고 생각합니다. 그들은 그들만의 땅을 갖게 될 것이고 어떤 사람들은 그들의 규칙과 법에 따라 이 땅에서 살 것입니다.
Dmitry Mishunin: 거대한 캠퍼스, 훌륭한 IT 회사, 호텔, 아파트, 레스토랑, 시설 및 캠퍼스 내에 기타 인프라가 있을 때 이 아이디어의 최소한의 실행 가능한 제품을 볼 수 있다고 생각합니다.
페모: 맞아.
Dmitry Mishunin: 그곳에 있는 모든 것은 이 회사의 법률에 의해 다스려집니다. 솔직히, 그들은 헌법이나 연방법 또는 주법과 같은 주요 법률을 제한하지 않습니다. 그러나 예를 들어, 그들에게는 자체 경찰과 보안 직원이 있습니다. 그들만의 규칙이 있습니다. 오늘은 오후 10시까지 공원에 갈 수 있고 내일은 오후 00시부터 개장할 수 있습니다. 이 식당은 하루 종일 영업하고 이 식당은 하루 종일 영업하지 않습니다. 그들은 이미 거기에 몇 가지 규칙을 가지고 있습니다.
Dmitry Mishunin: 확실히 미국 달러처럼 자체 통화를 사용하지만 솔직히 자체 토큰이나 자체 동전을 사용할 수 있습니다. 큰 문제는 없습니다. 회사에서 직원들에게 무료 점심 식사를 무료로 제공하는 예를 알고 있으므로 일종의 동전입니다.
Dmitry Mishunin: 앞으로 나아가면 이 영역과 이 IT 회사가 그곳에 사는 사람들을 자체 규칙으로 통치할 수 있다는 것을 깨달을 수 있습니다. 또한 사물 인터넷과 같은 일부 로봇 장치, 헬리콥터, 드론, 배달 서비스 등과 같은 장치를 추가할 수 있습니다. 이 생태계는 서로, 사람과, 로봇 등과 연결되어야 합니다.
페모: 그럼 여기서 질문해도 될까요?
드미트리 미슈닌: 물론이죠.
Pemo: 우리가 말하는 것은 가상 현실입니까, 아니면 여전히 벽돌과 박격포에 대해 이야기하고 있습니까?
Dmitry Mishunin: 아니요. 가상 현실이 아니라 실제 현실입니다.
Pemo: 벽돌과 박격포, 알겠습니다.
Dmitry Mishunin: 실제 현실과 같은 메타버스가 아닌 내부와 일부 [누화 00:12:09] 인간과 함께하는 우리의 삶.
페모: 알았어.
Dmitry Mishunin: 이 경우 이들 회사의 규칙에 동의하지 않는 사람들이 있을 것입니다. 지금 소프트웨어 세계에는 오픈 소스 소프트웨어와 독점 소프트웨어, 폐쇄 소스 소프트웨어가 있습니다.
페모: 네.
드미트리 미슈닌: 네. 오픈 소스 소프트웨어는 커뮤니티에 의해 지배될 수 있습니다. 탈중앙화된 세상에서 우리는 이것을 DOA, 탈중앙화된 자율 조직이라고 부릅니다.
페모: 맞아.
Dmitry Mishunin: 모든 사람이 자신의 투표로 투표할 수 있기 때문에 우리가 그렇게 부를 수 있다면 그것은 진정한 민주주의처럼 작동합니다.
Pemo: 커뮤니티가 기본적으로 통치합니다. 그래, 알았어.
Dmitry Mishunin: 그런 DOA가 작동할 땅이 있을 것이라고 생각합니다. 커뮤니티는 땅을 다스리고, 규칙을 만들고, 건물을 짓는 등의 작업을 할 것입니다. 세상은 폐쇄 소스 조직과 폐쇄 소스 정부 및 오픈 소스 정부로 분할됩니다. 여기에서 우리는 Web3에 왔습니다. 왜냐하면 오픈 소스 조직을 지배하기 위해 Web3는 정말 좋은 접근 방식이기 때문입니다.
페모: 흥미롭군. 현 정부가 이 새로운 현실에 어떻게 대처하고 있다고 보십니까? 예를 들어 규정 준수 문제를 살펴보겠습니다. 작업 라인에서 분명히 다른 API에 연결할 때 규정을 준수해야 합니다. 그것에 대한 당신의 개념에 대해 조금 말할 수 있습니까? 나는 당신이 말하는 것에 정말 관심이 있습니다.
Dmitry Mishunin: 규정 준수가 정말 중요하기 때문에 아이디어, 현실이 약간 바뀔 것이라고 생각합니다. 하지만 불법적인 것을 알아내려고 하면 중요합니다. 우리가 오픈 소스 정부와 오픈 소스 영역에 대해 이야기한다면, 그곳에서 무엇이 불법인지에 대한 또 다른 질문입니다.
페모: 아.
Dmitry Mishunin: 예를 들어 지구에서 달이나 화성으로 방금 이동했다고 상상해 봅시다.
페모: 네.
Dmitry Mishunin: 그곳에는 감옥도, 도적도, 도둑도, 사고도 없습니다. 불법이란? 예를 들어, 나는 코카인과 같은 약이 아니라 비타민과 같은 약을 가지고 왔습니다.
페모: 네.
Dmitry Mishunin: 저에게는 지구에서 온 비타민이 정말 좋습니다. 나는 항상 러시아에서 그들을 구입합니다. 예를 들어 미국에서는 생산되지 않기 때문에 구입할 수 없습니다.
페모: 네.
Dmitry Mishunin: 나는 그들을 달로 데려갑니다. 당신은 미국 시민이고 “드미트리, 이게 뭐죠? 이것은 불법입니다.” 나는 그렇게 생각하지 않는다. 저는 그냥 러시아 약국에서 사는데 러시아에서는 불법이 아닙니다.
페모: 네.
Dmitry Mishunin: 당신은 새로운 규칙과 새로운 영역에 대해 이야기합니다. 무엇이 합법이고 무엇이 불법인지 지금 당장은 상상하기 정말 어렵습니다. 규정 준수에 대한 질문은 거래 자체의 경우에 정말 중요합니다.
Dmitry Mishunin: 탈중앙화 세계에 대해 이야기한다면 모든 것이 블록체인과 같은 공개 원장에 있을 것입니다. 어떤 거래가 이루어졌는지, 누구에게, 무엇을 지불했는지 등을 쉽게 확인할 수 있습니다. 나중에 정부, DOA가 투표를 해야 한다고 생각합니다. 불법인가요 불법인가요? 저는 탈중앙화 세계에서 규정 준수와 KYC 및 AML 절차가 다른 종류의 일이 될 것이라고 생각합니다. 따라서 지금처럼 ID나 비밀번호를 보여줘야 할 때 "이 사람은 Dmitry이고 이것은 약국에서 비타민 처방전입니다."
페모: 좋아요, 흥미롭네요. 당신이 나와 공유하는 것에서 우리는 정말로 용감한 새로운 세계로 가고 있습니다.
드미트리 미슈닌: 물론이죠.
페모: 네. 지난 몇 년 동안 NFT 및 암호화폐의 해킹 및 도용의 엄청난 양에 대한 해결책이 무엇인지 조금 말씀해 주시겠습니까? 실망스럽기 때문입니다. 저는 비트코인이 처음 언급된 2008년부터 비트코인을 지원했으며 종종 외로운 목소리였습니다. 공개 포럼에서 일어나고 있는 해킹과 도용을 너무 많이 보는 것은 실망스럽습니다. 이것이 당신의 전문 분야라는 점을 고려할 때 지금 일어나야 할 일에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까?
Dmitry Mishunin: 네, 여기는 제 분야입니다. 나는 그것에 대해 몇 시간 동안 말할 수 있습니다.
페모: 네. 일반적인 수준의 조언은 무엇입니까?
Dmitry Mishunin: 상황 자체 때문에 매우 조정되고 있습니다. 그러나 예를 들어 이 동전의 이면을 들여다보면 바로 지금이 있습니다. 몇 달 전에 저는 현장에서 보안에 대해 엄청난 발표를 했는데 몇 가지 수치가 있습니다. 작년에 DEFI에서 약 200억 달러와 20억 달러가 도난당했으므로 10%입니다.
페모: 와우, 와우.
드미트리 미슈닌: 네. 그것은 확실히 미친 금액입니다.
페모: 네, 놀랍습니다.
드미트리 미슈닌: 놀랍습니다. 하지만 예를 들어, 고전적인 은행 시스템인 고전적인 금융 시스템을 살펴보면 매년 범죄나 사악한 작전을 말할 수 있습니다. 아니요. 속임수와 속임수입니다. 한 회사가 아무 범죄 없이 다른 회사의 돈을 훔치려고 할 때 당신이 나에게 몇 가지 서비스를 주문하는 것뿐입니다. 나는 당신에게 그것들을 팔고 그 다음 나는 돈을 어떤 역외 회사에 이체하고 당신을 위해 아무것도 하지 않습니다-
페모: 그래서 돈을 세탁하는 거죠. 네.
드미트리 미슈닌: 이런 것. 이 금액은 DEFI 금액보다 훨씬 높으며 수십억 달러가 도난당했습니다. 그러나 DEFI는 모든 사람에게 열려 있고 솔직히 말해서 우리는 이 분야에서 일하기 때문에 이에 대해 조사하고 있기 때문에 흥미롭습니다. 이것은 새롭다.
Dmitry Mishunin: 우리는 이것을 주목했고 예를 들어 한 거대한 은행에서 어떻게 일부 돈을 도난당했고 더 많이 도난당했는지에 대해 아무것도 모릅니다. 하지만 이 모든 것이 비공개이기 때문에 아무것도 모릅니다. 그리고 우리는 이 데이터에 대한 이 정보에 액세스할 수 없습니다.
페모: 네.
Dmitry Mishunin: 하지만 DEFI와 블록체인으로 돌아가면 솔직히 말해서 훔친 자금 사기의 양은 미친 짓입니다. 예를 들어 HashEx의 사명은 신뢰할 수 없는 공간에 신뢰를 가져오는 것입니다. 모든 블록체인은 신뢰할 수 없는 공간이므로 신뢰가 없는 사람들과 함께 일할 수 있습니다. 왜냐하면 개인 키가 없기 때문에 아무도 서로의 주요 자금을 훔칠 수 없도록 구축되었기 때문입니다. 이미 수많은 사기와 불량배들로 인해 사람들의 신뢰를 잃었고, 사람들 스스로에게 불공평합니다. 우리에게 있어 우리의 사명은 신뢰를 되찾는 것입니다.
Pemo: 기본적으로 감사를 통해 코드를 감사하는 것입니까?
Dmitry Mishunin: 감사뿐만 아니라 보안 감사는 우리에게 정말 중요합니다.
페모: 알았어.
Dmitry Mishunin: 올해와 작년 말에 우리는 HashEx를 재구축하기 시작했습니다. 지금은 데이터 분석에 리소스를 집중하고 있습니다.
페모: 알았어.
Dmitry Mishunin: 우리는 향후 XNUMX년 동안 DEFI 분야에서 Bloomberg가 될 계획입니다.
페모: 훌륭합니다.
Dmitry Mishunin: 그래서 우리가 하는 일은 현재 모든 이더리움 호환 블록체인과 데이터베이스의 데이터를 수집하고 있습니다. 매일 약 XNUMXTB의 데이터입니다. 우리는 이 데이터를 분석합니다. 우리는 거대한 스마트 계약 간의 현금 흐름을 알고 있습니다. 우리는 한 체인과 다른 체인 간의 현금 흐름을 알고 있습니다. 예를 들어, 거대한 스마트 계약과 같은 흥미로운 것을 발견하면 이를 은행 계약이라고 합시다. 빠른 속도로 돈을 잃는다면 이를 경고할 수 있습니다. 이 프로젝트의 소유자에게 문제가 발생했음을 경고할 수 있습니다. 우리의 주된 생각은-
페모: 방해해서 죄송합니다. 돈을 훔치기 전에 실제로 경고할 수 있습니까? 그게 당신이 말하는거야?
Dmitry Mishunin: 무언가가 시작되면 예, 그렇습니다.
페모: 네, 아주 좋습니다.
Dmitry Mishunin: 우리의 주요 아이디어는 데이터 민주주의입니다. 예를 들어, 우리는 몇 년 동안 일부 도구를 사용하고 있습니다. 데이터가 많기 때문에 신규 이민자가 동일한 인프라를 설정하는 것은 정말 어렵습니다. 솔직히 말해서, 당신이 새로운 사용자라면 동일한 인프라를 설정하는 것이 엄청나게 어렵습니다. 블록체인 자체는 공개되어 있지만 데이터가 너무 많아 사람들이 사용할 수 없습니다. 우리의 요점은 이 데이터를 모든 사람과 공유하여 사람들이 감정적 결정이 아닌 데이터 기반 결정을 내릴 수 있도록 하는 것입니다.
페모: 훌륭합니다. 하루 XNUMX테라바이트, 하루 만에 많은 양의 데이터입니다.
Dmitry Mishunin: 확실히, 확실히.
페모: 그동안 어떻게 지내셨어요?
Dmitry Mishunin: 기술적인 부분을 말씀하시는 건가요 아니면 우리가 사용하고 있는 소프트웨어 솔루션을 말씀하시는 건가요?
페모: 데이터. 하루에 XNUMXTB라면 그 데이터를 업로드한 지 얼마나 되었습니까?
Dmitry Mishunin: 업로드하는 것이 아니라 분석합니다. 우리는 데이터의 일부를 저장하지만 매일 XNUMX테라바이트를 모두 분석해야 합니다.
Pemo: 그래서 원시 데이터를 거기에 올리는 것이 아닙니다. 업로드하기 전에 실제로 분석하고 있습니다.
Dmitry Mishunin: 분석하고 집계합니다. 우리는 이 데이터를 기반으로 몇 가지 결정을 내립니다.
페모: 아주 좋아.
Dmitry Mishunin: 우리는 고객에게 몇 가지 결정을 권합니다. 우리는 보안 제공자에서 DEFI 인텔리전스 제공자로 초점을 변경하고 있습니다.
페모: 와. 글쎄, 나는 매우 감동했다. Dmitry, HashEx에서 하고 있는 일에 대해 더 많이 배우고 당신과 이야기를 나누는 것이 정말 즐거웠습니다. 앞으로의 무궁한 발전을 진심으로 기원합니다. 이 모든 새로운 기술에 대한 신뢰를 조금 더 지원하는 핵심 회사가 되실 것 같습니다.
드미트리 미슈닌: 그런 말씀 감사합니다.
페모: 반갑습니다. 오늘 공유해주셔서 정말 감사합니다.
드미트리 미슈닌: 감사합니다.
페모: 최고입니다. 고맙습니다.
드미트리 미슈닌: 바이바이.
