Dmitry Mishunin, oprichter/CEO HashEx

Pemo: Welkom Dmitry. Heel erg bedankt dat je vandaag bij ons bent gekomen. Ik ben een uitgesproken voorstander van de beveiligingskant van fintech, en daarom ben ik erg geïnteresseerd in uw ervaring en ook in Hashex, uw bedrijf. Laat ons daar iets meer details over weten.

Dmitry Mishunin: Hallo. Ik ben erg blij om deel te nemen aan uw screencast en aan dit interview. Bedankt voor de uitnodiging. Het is een goede gelegenheid voor mij om iets over ons te praten, over DEFI-beveiliging en over fintech-beveiliging zelf.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Laten we beginnen over HashEx en zijn korte geschiedenis of iets anders?

Pemo: Ja, ja. Geef ons gewoon inzicht in uw bedrijf en waar u op dit moment mee bezig bent en wat de prioriteiten zijn.

Dmitry Mishunin: Oké. HashEx zelf is een nieuw bedrijf dat in 2017 is gelanceerd. Voordien waren we met dezelfde groep mensen met mij, met mijn kernteamleiders, bezig met wat ontwikkeling. We hadden geen websites of mobiele applicaties gedaan, we deden alleen gecompliceerde platforms. Gewoonlijk delen we onze middelen met grote IT-bedrijven, die niet genoeg mensen en handen hadden om wat MVP's of nieuwe projecten en prototypes te doen. We waren als een toverstaf voor hen.

Dmitry Mishunin: Later, en later, ik bedoel rond 2015, 2017, als je een nieuwe trend opmerkte, namelijk het slimme contract van Ethereum. Voor mij ben ik eerlijk gezegd van infrastructuurdiensten. In die tijd maakte ik zoiets als ontwikkeling en operaties, clouds, Amazon- en Google-services, dat is alles. Voor mij was Ethereum een ​​heel gek idee. Eerlijk gezegd geloofde ik daar toen niet in, omdat ik het echt te gek vond om al hun gedecentraliseerde middelen samen te vatten om iets te verzamelen. Het was ongelooflijk voor mij.

Dmitry Mishunin: Maar later, toen Ethereum, een beetje, hun focus veranderde van cloud computing naar slimme contracten, naar iets langzaam maar waardevol voor de samenleving, stap voor stap, werd ik een gelovige van dit idee.

Pemo: Oké.

Dmitry Mishunin: In 2017, tijdens de eerste Ethereum-boom, zijn we begonnen met de ontwikkeling, niet als consultants in die tijd, alleen met de ontwikkeling van slimme contracten. Direct na het eerste jaar dat HashEx bestond, hebben we een heel goede expertise opgedaan over het schrijven van slimme contracten en hoe we op dat moment niet gehackt konden worden door technische fouten.

Dmitry Mishunin: Als je een stap terug doet naar het verleden, waren er veel echt veelgemaakte fouten in slimme contracten. Elke andere slimme contractontwikkelaar maakte die fouten, en later waren alle fondsen van het project op, zoiets als dit.

Pemo: Ja. Dat heb ik van veel ontwikkelaars gehoord, ja.

Dmitry Mishunin: Ja. Echt stomme fouten, echt vergelijkbaar. Later dekte een echt goed raamwerk, geschreven door het bedrijf OpenZepplin, meer, ik kan misschien 80% van die fouten zeggen door alleen goede software en goede code te gebruiken.

Pemo: Juist.

Dmitry Mishunin: In die tijd was het heel erg belangrijk om mensen te vertellen hoe ze die fouten niet moesten maken. We zijn begonnen met auditdiensten en werken als technisch adviseur. Toen mensen bij ons kwamen met hun DFS, met hun DFS of score, adviseerden we of adviseerden we wat ze moesten veranderen of hoe ze dit een gedecentraliseerde aanpak konden implementeren, en geen gecentraliseerde aanpak.

Pemo: Ja. Hadden deze bedrijven toen een veel betere reputatie op het gebied van beveiliging met hun DFS?

Dmitry Mishunin: Ja, zeker. We hebben wat expertise opgedaan. We hebben veel aanbevelingen gedaan en de volgende vijf jaar hebben we slimme contracten audits gedaan. Ik denk dat we op dit moment meer dan 1000 audits hebben uitgevoerd.

Pemo: Wauw. Goed werk, jij. Dat is fantastisch.

Dmitry Mishunin: Dank je.

Pemo: Ja, want het hele idee van slimme contracten, blockchain en crypto, fantastisch, maar ja, in het begin waren er natuurlijk veel fouten die gewoon doorgingen. Helaas ziet het hacken er voor geen enkel bedrijf goed uit, dus goed werk. Vertel me een beetje over wat uw gevoel is over DEFI. Ja, als je wat over DEFI zou kunnen praten, bedankt?

Dmitry Mishunin: Zeker. Ik hou erg van DEFI omdat het voor mij, DEFI, in de eerste plaats een goede nieuwe wereld is, een nieuwe kans voor mensen en voor robotische interacties. Ik bedoel dat in de klassieke financiële wereld, als je wat software wilt implementeren of als je de echte wereld en de materiële wereld wilt verbinden met het internet der dingen of een ander gebied hiervan, je wat verbindingen nodig hebt, geen softwareverbindingen, maar echte wereld verbindingen omdat niet elke bank u toegang geeft tot hun API zodat uw apparaat sommige transacties of iets dergelijks kan doen. Je hebt een heel grote grens tussen je idee, een nieuw idee en tussen realisatie.

Pemo: Juist.

Dmitry Mishunin: DEFI wordt geopend en het vernietigt deze grens en je kunt er gewoon naartoe gaan en je eigen privésleutel genereren en proberen deze te gebruiken.

Pemo: Juist.

Dmitry Mishunin: Voor mij is het een geweldige kans. Het is als een nieuwe wereld. Zoals de dotcom-boom 20 jaar geleden.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Ja, het is hetzelfde.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Iedereen van de wereld kan het gebruiken. Het is echt geweldig.

Pemo: En vooral dat de grote banken zoveel macht hebben gehad, en over het algemeen is hun motivatie niet voor de klant. Daarom was het zo mooi om al deze fintech-bedrijven en crypto-bedrijven en blockchain-bedrijven te zien springen met apps en de nieuwe banken die ook aan het licht komen, de virtuele banken. Ja, het is allemaal geweldig voor de klant, echt, toegang tot de API's.

Dmitry Mishunin: Absoluut, absoluut.

Pemo: Ja, ja. [crosstalk 00:07:25] Sorry, ga je gang.

Dmitry Mishunin: Nee, nee, nee, ga je gang.

Pemo: Oké. Het andere waar ik graag over zou willen praten en uw perspectief op zou willen krijgen, is Web3. Ik heb een paar dagen geleden een artikel gelezen waarin ze zeiden dat het hele thema over Web3 is dat het geen technologie is, maar dat het in feite door sommige investeerders wordt gebruikt om heel snel veel munten te dumpen en hun investeringsrendement heel snel terug te krijgen in vergelijking met de manier waarop onderneming vroeger plaatsvond, kan het 10 jaar duren voordat het rendement op de investering is bereikt. Wat is uw perspectief op Web3?

Dmitry Mishunin: Als je het hebt over technologie of marketingtrucs, denk ik dat deze werelden niet verschillend zijn. Zoals ik al eerder zei, technologie verschilt van markten en trends.

Pemo: Ja, oké. Wat betreft de technologie van Web3, daar zou ik graag over horen, want dit artikel zei duidelijk dat er geen technologie voor Web3 was.

Dmitry Mishunin: Oké. Als je het over de technologie hebt, denk ik dat we in de toekomst zoiets zullen hebben als een gecentraliseerde regering en een gedecentraliseerde regering. Het is een enorm concept.

Pemo: Oké.

Dmitry Mishunin: Landen, zoals we ze nu zien, als je een land hebt zoals de Verenigde Staten of Rusland of zoals China, en je hebt wat mensen in dit land, je hebt wat hulpbronnen in dit land en je probeert het te controleren dit alles, sommige landen gebruiken democratie, sommige landen een ander kader.

Pemo: Of Separatariër.

Dmitry Mishunin: Ja, maar eerlijk gezegd, dit is alsof onze erfenis van de afgelopen eeuw is wanneer we grondgebied hebben en we regeringen hebben over dit grondgebied.

Dmitry Mishunin: Mijn visie voor de toekomst is een beetje anders. Ik denk dat we zoiets als IT-bedrijven zullen hebben, of IT-reuzen in het hele gebied, zoals een Facebook of Google of Apple of iets dergelijks. Ze zullen hun eigen land hebben en sommige mensen zullen op dit land leven met hun regels, met hun wetten.

Dmitry Mishunin: Ik denk dat we op dit moment zoiets als een minimaal levensvatbaar product van dit idee kunnen zien, als we het hebben over enorme campussen, van grote IT-bedrijven, als je hotels, appartementen, restaurants, faciliteiten en andere infrastructuren op de campus hebt.

Pemo: Juist.

Dmitry Mishunin: Alles daar wordt geregeerd door de wetten van dit bedrijf. Eerlijk gezegd beperken ze zeker niet de belangrijkste wetten zoals de grondwet of federale of staatswetten. Maar ze hebben bijvoorbeeld hun eigen politie en hun eigen beveiligingsmensen. Ze hebben hun eigen regels, zoals vandaag, je kunt naar het park gaan tot 10:00 uur of morgen begint het park vanaf 8:00 uur. Dit restaurant werkt de hele dag, dit restaurant werkt niet de hele dag, enzovoort. Daar hebben ze al wat regels.

Dmitry Mishunin: Ze gebruiken zeker hun eigen valuta zoals Amerikaanse dollars, maar ze kunnen eerlijk gezegd hun eigen tokens of hun eigen munten gebruiken, dat maakt niet uit. We kennen voorbeelden waarbij werknemers een aantal gratis diners of gratis lunches krijgen van het bedrijf, dus het is een soort munt.

Dmitry Mishunin: Als we een stap vooruit doen, kunnen we ons realiseren dat dit gebied en dit IT-bedrijf kunnen regeren met zijn eigen regels, de mensen die daar wonen. We kunnen ook enkele robotachtige apparaten toevoegen, zoals het internet der dingen, apparaten zoals helikopters, drones, bezorgdiensten, enzovoort. Dit ecosysteem moet met elkaar verbonden zijn, met mensen, met robots, enzovoort.

Pemo: Dus mag ik hier een vraag stellen?

Dmitry Mishunin: Zeker.

Pemo: Waar we het over hebben is virtual reality, of we hebben het nog steeds over de stenen en mortel?

Dmitry Mishunin: Nee, het is een echte realiteit, geen virtuele realiteit.

Pemo: Bakstenen en mortel, oké.

Dmitry Mishunin: Ons leven met de mens binnenin en met wat [overspraak 00:12:09], geen metaverse, zoals de echte realiteit.

Pemo: Oké.

Dmitry Mishunin: In dit geval zouden er mensen moeten zijn die het niet eens zijn met de regels van deze bedrijven. Op dit moment hebben we in de softwarewereld open source software en propriëtaire software, closed source software.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Ja. Open source software kan worden geregeerd door een gemeenschap. In een gedecentraliseerde wereld noemen we dit DOA, decentrale autonome organisatie.

Pemo: Juist.

Dmitry Mishunin: Dat werkt als een echte democratie, als we het zo mogen noemen, omdat iedereen met zijn stem kan stemmen.

Pemo: De gemeenschap regeert in wezen. Ja goed.

Dmitry Mishunin: Ik denk dat er een soort land zal zijn waar die DOA's zullen werken. De gemeenschap zal over het land heersen, regels opstellen, bouwwerken bouwen, enzovoort. De wereld zal worden verdeeld tussen closed source-organisaties en closed source-regeringen en open source-regeringen. Hier komen we bij Web3 omdat om een ​​open source-organisatie te regeren, Web3 een echt goede benadering is.

Pemo: Interessant. Hoe ziet u de zittende regeringen omgaan met deze nieuwe realiteit? Laten we bijvoorbeeld de compliancekwesties nemen. In uw branche moet u natuurlijk voldoen aan de regels wanneer u verbinding maakt met andere API's. Kun je iets vertellen over je concept daarvan? Ik ben echt geïnteresseerd in wat je zegt.

Dmitry Mishunin: Ik denk dat het idee, de realiteit enigszins zal veranderen, omdat naleving heel belangrijk is, maar het is belangrijk als je iets illegaals probeert te achterhalen. Als we het hebben over open source overheid en open source territorium, is het een andere vraag wat daar illegaal is?

Pemo: Ach.

Dmitry Mishunin: Laten we ons voorstellen dat we bijvoorbeeld net van de aarde naar de maan of naar Mars zijn verhuisd.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Er wordt daar niets gebouwd, geen gevangenissen, geen schurken, geen dieven, geen ongelukken. Wat is illegaal? Ik neem bijvoorbeeld wat, ik weet het niet, drugs mee, geen drugs zoals cocaïne, maar pillen zoals vitamines.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Voor mij zijn die vitamines van de aarde echt goed. Ik koop ze altijd in Rusland. In de Verenigde Staten kan ik ze bijvoorbeeld niet kopen omdat ze daar niet worden geproduceerd.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Ik breng ze naar de maan. U bent een Amerikaans staatsburger en u vraagt: "Dmitry, wat is dit? Dit is illegaal.” Ik denk het niet. Ik koop het gewoon in de apotheek in Rusland, het is niets illegaals in Rusland.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Je hebt het alleen maar over nieuwe regels en nieuw terrein, het is nu echt moeilijk voor te stellen wat legaal en wat illegaal is. De vraag over compliance is echt belangrijk in het geval van de transacties zelf.

Dmitry Mishunin: Als je het hebt over een gedecentraliseerde wereld en alles zal in het grootboek staan, zoals blockchain. U kunt eenvoudig controleren welke transacties zijn gedaan en van wie aan wie en waarvoor ze hebben betaald, enzovoort. Later zou de regering, de DOA, denk ik, moeten stemmen, was het illegaal of illegaal? Ik heb het gevoel dat compliance en KYC- en AML-procedures in de gedecentraliseerde wereld iets anders zullen zijn. Dus niet zoals nu, wanneer we onze ID of ons wachtwoord moeten laten zien dat zegt: "Dit is Dmitry en dit is een recept voor zijn vitamines van de apotheek."

Pemo: Oké, interessant. We gaan dan echt een dappere nieuwe wereld binnen, van wat je met mij deelt.

Dmitry Mishunin: Zeker.

Pemo: Ja. De ongelooflijke hoeveelheid hacking en diefstal van NFT's en crypto in de afgelopen jaren, kun je iets zeggen over wat de oplossingen daarvoor zouden zijn? Omdat het teleurstellend is. Ik steun Bitcoin sinds 2008, toen het voor het eerst werd genoemd, en was vaak een eenzame stem. Het is teleurstellend om zoveel hacking en diefstal te zien op het openbare forum. Kunt u iets vertellen over wat er nu moet gebeuren, aangezien dit uw expertisegebied is.

Dmitry Mishunin: Ja, dit is mijn vakgebied. Ik kan er uren over praten.

Pemo: Ja. Wat is uw advies op algemeen niveau?

Dmitry Mishunin: Door de situatie zelf is het erg onzeker. Maar als we bijvoorbeeld eens van de andere kant van de medaille kijken, nu … Een paar maanden geleden heb ik een enorme presentatie gegeven over veiligheid in het veld, en ik heb wat cijfers. Ongeveer $ 200 miljard in de DEFI en $ 20 miljard werden het afgelopen jaar gestolen, dus 10%.

Pemo: Wauw, wauw.

Dmitry Mishunin: Ja. Dat is een waanzinnig bedrag, dat zeker.

Pemo: Ja, ongelooflijk.

Dmitry Mishunin: Ongelooflijk. Maar als we bijvoorbeeld elk jaar kijken naar het klassieke banksysteem, het klassieke financiële systeem, kan ik zeggen dat er een misdaad of een duistere operatie is, nee, het is een beetje vals spelen en trucjes. Wanneer een bedrijf geld probeert te stelen van een ander bedrijf zonder enige misdaad, bestel je gewoon wat diensten bij mij, ik verkoop ze aan jou en dan maak ik geld over naar een offshore bedrijf en doe ik niets voor je...

Pemo: Geld witwassen dus. Ja.

Dmitry Mishunin: Zoiets. Dit bedrag is veel hoger dan het DEFI-bedrag, honderdduizenden miljarden worden op die manier gestolen. Maar omdat DEFI voor iedereen open staat, en eerlijk gezegd, we op dit gebied werken, dus we onderzoeken dit, is het interessant voor ons. Het is nieuw.

Dmitry Mishunin: We hebben dit opgemerkt en we weten niets over hoe bijvoorbeeld in een grote bank wat geld is gestolen en misschien is er nog veel meer gestolen, maar we weten niets omdat dit allemaal privé is, en we hebben geen toegang tot deze informatie tot deze gegevens.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Maar als we terugkeren naar DEFI en blockchain, eerlijk gezegd, de hoeveelheid oplichting van gestolen fondsen, het is gek, en het is zeker onze missie, bijvoorbeeld de missie van HashEx, om vertrouwen te brengen in een vertrouwde ruimte. Alle blockchains zijn een onbetrouwbare ruimte waarin je met elkaar kunt werken, mensen zonder enig vertrouwen, omdat ze zo zijn gebouwd dat niemand het belangrijkste geld van elkaar kan stelen omdat ze geen privésleutels hebben, maar die ruimtes hebben het vertrouwen van mensen al verloren door veel oplichting en schurken, het is oneerlijk tegenover de mensen zelf. Voor ons is het onze missie om vertrouwen daar terug te brengen.

Pemo: En is dat eigenlijk door middel van auditing, auditing van code?

Dmitry Mishunin: Niet alleen over de auditing, security auditing is erg belangrijk voor ons.

Pemo: Oké.

Dmitry Mishunin: Dit jaar, en het einde van het voorgaande jaar, zijn we begonnen met het herbouwen van HashEx. Op dit moment richten we onze middelen op data-analyse.

Pemo: Oké.

Dmitry Mishunin: We zijn van plan om in de komende drie jaar een Bloomberg in de DEFI-velden te worden.

Pemo: Fantastisch.

Dmitry Mishunin: Dus wat we doen, we verzamelen nu alle Ethereum-compatibele blockchains, gegevens in onze database. Het is ongeveer twee terabytes aan data per dag. Wij analyseren deze gegevens. We kennen de geldstromen tussen enorme slimme contracten. Wij kennen de geldstromen tussen de ene keten en de andere keten. Als we bijvoorbeeld iets interessants zien, zoals een enorm slim contract, laten we het een bankcontract noemen, dat is snel geld verliezen, dan kunnen we dit alarmeren. We kunnen de eigenaar van dit project waarschuwen dat er iets is gebeurd. Ons belangrijkste idee van dat-

Pemo: Sorry dat ik stoor. Kun je ze echt waarschuwen voordat er geld wordt gestolen? Is dat wat je zegt?

Dmitry Mishunin: Als er iets wordt gestart, ja, ja.

Pemo: Ja, heel goed.

Dmitry Mishunin: Ons belangrijkste idee is datademocratie. Sommige van onze tools gebruiken we bijvoorbeeld al een paar jaar. Het is erg moeilijk voor een nieuwkomer om dezelfde infrastructuur op te zetten, omdat het veel data bevat. Eerlijk gezegd is het ongelooflijk moeilijk om dezelfde infrastructuur op te zetten als je een nieuwe gebruiker bent. De blockchain zelf is openbaar, maar mensen kunnen hem niet gebruiken omdat er te veel gegevens zijn. Ons punt is om deze gegevens met iedereen te delen, zodat mensen gegevensgestuurde beslissingen kunnen nemen, niet een beslissing op gevoel.

Pemo: Fantastisch. Twee terabyte per dag, dat is veel data op één dag.

Dmitry Mishunin: Zeker, zeker.

Pemo: Hoe heb je het gedaan?

Dmitry Mishunin: Bedoel je het technische gedeelte of wat voor softwareoplossing we gebruiken?

Pemo: De gegevens. Hoe lang upload je die gegevens al, als het twee terabyte per dag is?

Dmitry Mishunin: We uploaden het niet, we analyseren het. We slaan een deel van de gegevens op, maar we moeten zeker elke dag alle twee terabytes analyseren.

Pemo: Dus je plaatst daar niet alleen onbewerkte gegevens. Je analyseert het eigenlijk voordat je het uploadt.

Dmitry Mishunin: Analyseer en aggregeer. Op basis van deze gegevens nemen we een aantal beslissingen.

Pemo: Heel goed.

Dmitry Mishunin: We raden onze klanten enkele beslissingen aan. We veranderen onze focus van alleen security provider naar DEFI intelligence provider.

Pemo: Wauw. Nou, ik ben erg onder de indruk. Ik moet zeggen, Dmitry, het was erg leuk om met je te praten en meer te leren over het werk dat je doet in HashEx. Ik wens je echt het allerbeste voor de toekomst. Het klinkt alsof je een belangrijk bedrijf gaat worden om een ​​beetje meer vertrouwen in al deze nieuwe technologie te ondersteunen.

Dmitry Mishunin: Bedankt voor deze woorden.

Pemo: Het is een genoegen. Heel erg bedankt voor het delen met ons vandaag.

Dmitry Mishunin: Dank je.

Pemo: Al het beste. Dank u.

Dmitry Mishunin: Tot ziens.