Hugo Feiler, medeoprichter/CEO Minima

Pemo:
Welkom Hugo. Zo blij u vandaag te spreken. Ik vroeg me af of je me iets over Minima zou kunnen vertellen en waar je daarmee naartoe wilt.

Hugo Feiler:
Hallo Pemo, ja, heel erg bedankt dat je me hebt. Ik denk om een ​​klein beetje uit te leggen wat Minima probeert te bereiken. Minima is een nieuw laag één blockchain-protocol en gaat terug naar de kernwaardepropositie van onze blockchain, namelijk het leveren van weerstand tegen censuur door middel van decentralisatie, het vermogen om op een gedecentraliseerde manier tot consensus te komen over de geldigheid van een online transactie om de noodzaak te vermijden zodat derden kunnen vertrouwen op het verwerken en valideren van deze transacties. Maar in de huidige blockchain-markt hebben alle andere blockchains tussenpersonen of derde partijen die betrokken zijn bij het bereiken van consensus om de keten te beveiligen. Als je bijvoorbeeld Bitcoin neemt, heb je de mijnwerkers die, vanwege de concurrentie om blokken te vinden, hun middelen bundelen om schaalvoordelen te behalen en daarom worden ze gecentraliseerd. Of je hebt proof-of-stake-ketens waar degenen met de meeste inzet de meeste controle hebben in de keten.

Hugo Feiler:
Dus ik denk dat het in veel opzichten gaat om de toetredingsdrempels die ofwel te hoog waren voor iedereen om deel te nemen aan de consensus, ofwel de kosten van apparatuur en de knowhow is eigenlijk gewoon te veel. Dus wat we nu met Minima hebben, is dat we dit nu naar een heel nieuw paradigma hebben gebracht waarin Minima volledig op een mobiel apparaat draait. Dus via een app, een eenvoudige app-download, kan elke gebruiker een volledig construerend en gevalideerd knooppunt op het apparaat draaien. En dus is het zo compact dat het ofwel op je mobiel of je laptop of uiteindelijk op een chip zal draaien en dit betekent dat er letterlijk geen tussenpersonen zijn binnen ons blockchain-protocol. En dat betekent dus dat iedereen gelijk is, iedereen voert het op precies dezelfde manier uit als ieder ander.

Pemo:
Ik hou daarvan.

Hugo Feiler:
En we hebben momenteel 300,000 nodes op het netwerk in 187 landen. Dus ja, dat is wat we proberen te bereiken. Ik bedoel in veel opzichten mensen, toen we dit in 2019 begonnen te bouwen en mensen zeiden: "Oh, het is een geweldig idee, maar het zal nooit gebeuren of ik geloof je niet." Dus we hebben het afgelopen jaar onze community en ons netwerk van mensen die de nodes runnen uitgebouwd en dus hebben we nu het bewijs van de pudding die echt werkt en functioneert als een volledige blockchain.

Pemo:
Super goed. Zeg me, ik denk dat je binnenkort je Mainnet gaat lanceren, klopt dat?

Hugo Feiler:
Ja. Dus we zijn momenteel bij Mainnet Beta en we hebben onze soort definitieve versie van het protocol in gebruik en we willen het hoofdnet lanceren in het eerste kwartaal van 1.

Pemo:
En vertel me wat meer over hoe dat eruit gaat zien.

Hugo Feiler:
We streven ernaar om een ​​miljoen gebruikers op het netwerk te krijgen wanneer we bij de lancering van Mainnet komen, want het enige dat we nodig hebben, is dat we veel gebruikers nodig hebben. Dus iedereen doet een kleine hoeveelheid werk die bij elkaar wordt opgeteld om het bewijs van werk te creëren om de ketting te beveiligen. We hebben dus veel gebruikers nodig en om dat te doen, ik bedoel, ik denk, zoals ik al zei, om dat mogelijk te maken, moesten we het zo toegankelijk mogelijk maken. Je kunt nu dus naar de Google Play Store gaan en een volledige blockchain-node op je mobiele apparaat downloaden als een app en het betekent dat iedereen het kan gebruiken zolang je Android 9 of hoger hebt, iedereen kan het op hun apparaat uitvoeren.

Pemo:
Wauw. Ik zal dat moeten doen. Ik ben op Android 12, dus ik kan het dan doen. Dat is geweldig.

Hugo Feiler:
Ziezo, perfect. Ja, absoluut.

Pemo:
Dus vertel me over, natuurlijk zijn we allemaal gefocust op deze Ethereum-fusie, vertel me daar iets over en hoe dat de dingen in de crypto-scene gaat beïnvloeden.

Hugo Feiler:
Dus ik denk van wel, ik denk dat dat alle krantenkoppen waren van de afgelopen weken en maanden. En nogmaals, het was een buitengewone technische prestatie die de meeste mensen omschrijven als het veranderen van de motor van een auto terwijl deze daadwerkelijk voortbeweegt. En dus denk ik dat dat een ongelooflijke technische prestatie was. Maar ik denk dat het echt interessant is om echt naar te kijken, terug te gaan naar het oorspronkelijke uitgangspunt van een blockchain, hoe gedecentraliseerd het is. Want dat is in feite de hele reden voor het hebben van een blockchain, zodat je decentralisatie kunt hebben. En dus nu Ethereum is overgegaan op proof-of-stake vanwege de complexe kosten en complexiteit van het runnen van een volledig validerend knooppunt op Ethereum, bedoel ik dat het 32 ​​ETH kost, wat nu ongeveer $ 50,000 is en er staat dat je ongeveer drie tot vijf jaar nodig hebt backend-serverervaring om een ​​knooppunt daadwerkelijk uit te voeren.

Hugo Feiler:
Dus wat dat betekent, is dat eigenlijk veel gebruikers deze taak van het runnen van een validerende node hebben gedelegeerd aan gecentraliseerde bedrijven zoals Coinbase of Kraken of Lido. En dat betekent dat eigenlijk 65% van het Ethereum-netwerk nu wordt gecontroleerd door entiteiten die gereguleerd zijn. En dit is echt een vorm van censuur. Dus het is allemaal heel goed op weg naar wat wordt gezien als een milieuvriendelijk consensusmechanisme. Maar als je uiteindelijk eindigt waar je je laag één keten hebt die feitelijk wordt gerund door potentieel verstandige entiteiten, dan verliest je keten zijn merk of waardepropositie. En dus denk ik dat dit iets is dat de komende maanden en jaren steeds meer een debat zal worden, aangezien de tussenpersonen en de derde partijen naar centralisatie neigen en punten van potentiële aanvalspunten worden.

Pemo:
Ja, het verandert zeker het hele ideaal daarvan. Bitcoin is oorspronkelijk natuurlijk begonnen met. Wil je me iets uitleggen over het verschil tussen proof of work en proof of stake?

Hugo Feiler:
Ja, dus ik denk dat het allemaal draait om de verschillende consensusmechanismen die worden gebruikt om de keten te verifiëren en veilig te houden. En dus met bewijs van werk moet je ook echt werk doen, externe werkverwerkingstransacties. Het betekent dat iedereen daaraan kan deelnemen, maar er is een competitie binnen proof of work en het zit buiten de keten zelf.

Hugo Feiler:
Terwijl het bij een bewijs van inzet allemaal gaat om degenen die beslissen over de geldigheid van transacties, zijn degenen die het grootste belang op het netwerk hebben. En de theorie is dat grotendeels de inzet, hoe kleiner de kans dat je een slechte acteur bent. Waar het echter naar neigt, is dat het neigt naar degenen met het grootste belang. Dat zijn de rijksten die dan effectief kunnen kiezen welke transacties worden gevalideerd.

Hugo Feiler:
En dus is er een groot debat. Ik denk dat het argument vaak luidt dat als je een milieuvriendelijker consensusmechanisme wilt hebben, je in de richting van bewijs van inzet gaat, maar dat neigt naar centralisatie. En dus is het debat of je een laag wilt hebben die neigt naar centralisatie of gedecentraliseerd blijft. En interessant…

Pemo:
Ja sorry. Dus met daar bedoel ik de laatste tijd veel slechte acteurs die miljarden hebben verloren. Dus hoe komt dat, als deze zeer rijke mensen die verschillende platforms bezitten, de dienst uitmaken?

Hugo Feiler:
Nou, ik bedoel, denk in termen van de slechte actoren die zich meestal op de applicatielaag bevinden of applicaties die zelf boven de basislaag zitten. Ik bedoel, ik denk dat iemand ooit tegen me zei dat de meest risicovolle delen van code de vlezige delen zijn, die de ontwikkelaars of de gebruikers kunnen hacken via social engineering. En dus zijn het altijd die gebieden.

Hugo Feiler:
Ik bedoel, weet je, je kijkt naar Bitcoin en de Bitcoin, het protocol zelf is nooit gehackt. Het is duidelijk dat er veel applicaties zijn waar uitwisselingen of bruggen zijn die zijn gehackt en nog steeds zijn. Het zijn dus die gebieden die vaak het meest openstaan ​​voor hacks en aanvallen.

Hugo Feiler:
Ik denk dat als we teruggaan naar het idee dat lagen kunnen worden gecensureerd, dat niet per se door het ontwerp hoeft te zijn. Het feit dat alle gebruikers hun Ethereum en hun validerende inzetten hebben gebundeld in gecentraliseerde entiteiten, is iets dat in de loop van de tijd een steeds groter probleem zal worden. En ik denk dat zodra je de centralisatie hebt om elementen daarvan te centraliseren, je de kracht van een blockchain verliest en je net zo goed terug kunt gaan naar een gecentraliseerde SQL-database, anders betaal je voor iets dat je niet doet op een bepaalde manier moet betalen.

Pemo:
Juist, en dus heeft de wereld echt nog een laag van laag één blockchain-protocol nodig? Dus vertel ons, geef ons je pitch over Minima, hoe bijzonder het is.

Hugo Feiler:
Dus zoals ik al zei, ik denk dat als je het eens bent met het originele Bitcoin-witboek dat censuurresistentie moet worden bereikt voor online transacties en dat potentieel weerstand komt van decentralisatie van de consensus, dan moet je kijken naar welke protocollen zijn die er zijn en welke centraal staan, welke… De niveaus van centralisatie. Omdat ik denk dat centralisatie zich niet op een continuüm bevindt. Het is gecentraliseerd of niet. Want zodra je elementen van centralisatie hebt, of dat nu mijnbouwpools zijn of dat is uitzetten, dan zijn dat de gebieden die op een gegeven moment zullen worden aangevallen, en dus verlies je de censuurweerstand daar.

Hugo Feiler:
Waar Minima op af komt, is dat omdat iedereen vanaf het begin een volledig validerend constructieknooppunt op zijn apparaat kan draaien, er geen elementen van centralisatie in zitten. Dus iedereen is gelijk, niemand heeft meer macht dan een ander. Elke gebruiker heeft dus volledige controle over zijn eigen gegevens en zijn eigen munten en zijn eigen identiteit. En ik denk dat dat is waar blockchain ons naartoe zou moeten brengen. En dat is waar Web3, ik bedoel, dat is het uitgangspunt van Web3. Iedereen moet de controle hebben over zijn eigen gegevens en ze zijn allemaal en hun eigen identiteit.

Pemo:
En ik denk dat met de recente shaming van sites zoals Facebook, zo'n vreselijke site en enkele van de andere grote technologie in Silicon Valley, het zeker een zeer geschikte timing klinkt om hiermee akkoord te gaan. En zo geweldig. Ik volg Bitcoin sinds 2008 toen er voor het eerst over werd gesproken. En ik was op dat moment in Dublin, in Ierland met mijn zaken en toen ik naar de VS ging, konden mensen niet geloven dat ze me echt een leugenaar noemden omdat ze niet geloofden dat ik het al zo lang kon volgen. Maar het was als een vertraagde reactie in de VS, wat erg interessant is. Maar ik hou van de hele filosofie over Bitcoin, ik vind het gewoon fantastisch. En het klinkt alsof je echt probeert dat intact te houden via je platform.

Hugo Feiler:
Ja, absoluut. Ik bedoel, ik denk dat we altijd teruggaan naar de kernprincipes van Bitcoin en ik denk dat we er baat bij hebben gehad. ook technologische ontwikkelingen. In 2008 was de smartphone nog maar net geboren. Het was niet iets dat in ieders handen was. En dus ja, toen Satoshi het Bitcoin-witboek schreef om te denken dat iedereen Bitcoin-knooppunten op hun laptops zou gebruiken, dan was dat één ding, maar de concurrentie betekende duidelijk dat het een industrie werd. Terwijl smartphones nu ongelooflijk krachtig zijn. En dus heeft eigenlijk iedereen, de overgrote meerderheid van de wereld toegang tot een mobiele telefoon. En de technologie die we gebruiken, betekent dat we een volledig validerend extractieknooppunt kunnen uitvoeren, niet alleen op een mobiele telefoon, maar ook op simkaarten en uiteindelijk ook op een chip, wat betekent dat alle aangesloten apparaten deel kunnen uitmaken van het netwerk .

Hugo Feiler:
Ik bedoel, bijvoorbeeld, een van de grote gebieden waar we op dit moment mee bezig zijn, het zijn een paar gebieden. Dus we hebben handsetfabrikanten die met ons praten over het inbedden van een Minima-knooppunt in de fabrieksfase op de telefoons om Web3-compatibele telefoons te hebben. En we praten ook met de auto-industrie die knooppunten in hun voertuigen willen insluiten om telemetriegegevens van het voertuig zelf te sorteren, maar ook om veilig te kunnen communiceren met andere merken die niet van hetzelfde merk zijn als die van hen, in in termen van gegevens, in termen van gegevens waar ze zich in de auto op de weg bevinden, welke andere voertuigen er in de buurt zijn, en ook betalen voor zaken als het opladen van elektriciteit en tolhuisjes en al dat soort dingen eigenlijk. Dus dat is iets waar, wanneer je een autonome wereld probeert te creëren, autonome voertuigen, dan heb je een blockchain nodig om veilig te kunnen communiceren en je hebt een blockchain nodig die volledig op apparaten past in plaats van centraal te worden beheerd door beide validators of Bitcoin-mijnwerkers in mijnbouwbedrijven.

Pemo:
Zo inspirerend om vandaag met je te praten, Hugo, en zo onder de indruk van het platform dat ik te zeggen heb. En ja, ik wens je alle succes van de wereld en omdat dit echt meer in lijn is met de oorspronkelijke filosofie en ja, laten we bidden dat alles naar jouw zin gaat. Het is fantastisch. Heel erg bedankt dat je vandaag met ons hebt gesproken.

Hugo Feiler:
Heel erg bedankt voor je tijd. Ik heb er echt van genoten. Dank je.

Pemo:
Bedankt Hugo.