Dmitry Mishunin, grunnlegger/administrerende direktør HashEx

Pemo: Velkommen Dmitry. Tusen takk for at du ble med oss ​​i dag. Jeg er spesielt interessert i sikkerhetssiden av fintech, og derfor er jeg veldig interessert i erfaringen din og Hashex, bedriften din. Gi oss beskjed litt mer detaljert om det.

Dmitry Mishunin: Hei. Jeg er veldig glad for å delta i skjermbesetningen din og i dette intervjuet. Takk for invitasjonen. Det er en veldig god mulighet for meg til å snakke om oss, om DEFI-sikkerhet og om fintech-sikkerhet i seg selv.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: La oss begynne med HashEx og dens korte historie eller noe annet?

Pemo: Ja, ja. Bare gi oss et innblikk i din bedrift og hva du jobber med for øyeblikket og hva prioriteringene er.

Dmitry Mishunin: Ok. HashEx, i seg selv, er et nytt selskap som ble lansert i 2017. Før dette, den samme gruppen mennesker med meg, med mitt kjerneteam, var vi i gang med utvikling. Vi hadde ikke gjort noen nettsider eller mobilapplikasjoner, vi gjorde bare kompliserte plattformer. Vanligvis deler vi ressursene våre til store IT-selskaper, som ikke hadde nok folk, nok hender til å gjøre noen MVP-er eller noen nye prosjekter og prototyper. Vi var som en tryllestav for dem.

Dmitry Mishunin: Senere, og med senere, mener jeg rundt 2015, 2017, hvis du la merke til en ny trend, som var Ethereum-smartkontrakten. For meg er jeg ærlig talt fra infrastrukturtjenester. På den tiden laget jeg noe som utvikling og drift, skyer, Amazon og Google-tjenester, det er alt. For meg var Ethereum en veldig gal idé. Ærlig talt, jeg trodde ikke på dette på den tiden, fordi jeg tenkte at det er virkelig sprøtt å oppsummere alle de desentraliserte ressursene deres for å samle noe. Det var utrolig for meg.

Dmitry Mishunin: Men senere da Ethereum, litt, endret fokuset fra skydatabehandling til smarte kontrakter, til noe sakte, men verdifullt for samfunnet, steg for steg, ble jeg en troende på denne ideen.

Pemo: Ok.

Dmitry Mishunin: I 2017, under den første Ethereum-boomen, startet vi utvikling, ikke som konsulenter på den tiden, bare utvikling av smarte kontrakter. Rett etter det første året med HashEx eksisterende, fikk vi en virkelig god kompetanse på hvordan man skriver smarte kontrakter og hvordan man ikke blir hacket av tekniske feil på den tiden.

Dmitry Mishunin: Hvis du tar et skritt tilbake til fortiden, var det mange virkelig vanlige feil i smarte kontrakter. Alle andre smarte kontraktsutviklere gjorde de feilene, og senere var alle midlene til prosjektet borte, noe sånt som dette.

Pemo: Ja. Jeg hørte det fra mange utviklere, ja.

Dmitry Mishunin: Ja. Virkelig dumme feil, veldig like. Senere dekket et virkelig godt rammeverk skrevet av OpenZepplin-selskapet mer, jeg kan si kanskje 80% av disse feilene bare ved å bruke god programvare og god kode.

Pemo: Rett.

Dmitry Mishunin: På den tiden var det veldig, veldig viktig å fortelle folk hvordan de ikke skulle gjøre disse feilene. Vi startet revisjonstjenester og jobber som teknisk rådgiver. Når folk kom til oss med sin DFS, med sin DFS eller poengsum, ga vi dem råd eller anbefalte hva de skulle endre eller hvordan man implementerer dette en desentralisert tilnærming, og ikke en sentralisert tilnærming.

Pemo: Ja. Hadde disse selskapene da mye bedre resultater når det gjelder sikkerhet med deres DFS?

Dmitry Mishunin: Ja, absolutt. Vi har fått litt kompetanse. Vi ga mange anbefalinger og de neste fem årene gjennomførte vi smarte kontraktrevisjoner. Akkurat nå tror jeg vi har gjort mer enn 1000 revisjoner.

Pemo: Wow. Godt jobbet, du. Det er fantastisk.

Dmitry Mishunin: Takk.

Pemo: Ja, for hele ideen om smarte kontrakter, blokkjede og krypto, er fantastisk, men ja, det er klart i begynnelsen, det har vært mange feil som bare har fortsatt. Dessverre er ikke hackingen et godt utseende for noe selskap, så godt arbeid. Fortell meg litt om hva du føler om DEFI. Ja, hvis du kunne snakke litt om DEFI, takk?

Dmitry Mishunin: Sikkert. Jeg liker DEFI mye fordi for meg, DEFI, først og fremst er det en god ny verden, en ny mulighet for mennesker og for robotinteraksjoner. Jeg mener at i den klassiske finansverdenen, hvis du vil implementere noe programvare eller hvis du vil koble den virkelige verden og den materielle verden med tingenes internett eller et felt av dette, trenger du noen tilkoblinger, ikke programvareforbindelser, men den virkelige verden tilkoblinger fordi ikke alle banker vil gi deg tilgang til deres API slik at enheten din kan gjøre noen transaksjoner eller noe sånt. Du har en veldig stor grense mellom ideen din, en ny idé og mellom realisering.

Pemo: Rett.

Dmitry Mishunin: DEFI åpnes og den ødelegger denne grensen, og du kan bare gå dit og generere din egen private nøkkel og prøve å bruke den.

Pemo: Rett.

Dmitry Mishunin: For meg er det en flott mulighet. Det er som en ny verden. Som dot-com-boomen for 20 år siden.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Ja, det er det samme.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Alle fra hele verden kan bruke det. Det er virkelig, virkelig flott.

Pemo: Og spesielt at de store bankene har hatt så mye makt, og generelt er motivasjonen deres ikke for kunden. Det er derfor det har vært så fantastisk å se alle disse fintech-selskapene og kryptoselskapene og blokkjedeselskapene hoppe på med apper og de nye bankene som også kommer til syne, de virtuelle bankene. Ja, det er veldig bra for kunden å få tilgang til API-ene.

Dmitry Mishunin: Definitivt, definitivt.

Pemo: Ja, ja. [crosstalk 00:07:25] Beklager, gå videre.

Dmitry Mishunin: Nei, nei, nei, du går videre.

Pemo: Ok. Den andre tingen jeg virkelig ønsker å snakke om og få ditt perspektiv på er Web3. Jeg leste nettopp en artikkel for et par dager siden hvor de sa at hele temaet om Web3 er at det ikke er en teknologi, men i utgangspunktet blir det brukt av noen investorer for å dumpe mange mynter veldig raskt og få avkastning på investeringen veldig raskt sammenlignet med måten venture pleide å skje, kan det gå 10 år før avkastningen på investeringen skjedde. Hva er ditt perspektiv på Web3?

Dmitry Mishunin: Hvis du snakker om teknologi eller markedsføringstriks, tror jeg at denne verdenen ikke er ulik. Som jeg sa før, er teknologi forskjellig fra markeder og trender.

Pemo: Ja, greit. Når det gjelder teknologien til Web3, er det det jeg ønsker å høre om, for åpenbart sa denne artikkelen at det ikke var noen teknologi for Web3.

Dmitry Mishunin: Ok. Hvis du snakker om teknologien, tror jeg i fremtiden, vil vi ha noe som en sentralisert regjering og en desentralisert regjering. Det er et stort konsept.

Pemo: Ok.

Dmitry Mishunin: Land, som vi ser dem akkurat nå, når du har noe land som USA eller som Russland eller som Kina, og du har noen mennesker i dette landet, du har noen ressurser i dette landet og du prøver å kontrollere alt dette, noen land bruker demokrati, noen land andre rammer.

Pemo: Eller Separatarian.

Dmitry Mishunin: Ja, men ærlig talt, dette er som om arven vår fra forrige århundre er når vi har territorium og vi har regjeringer over dette territoriet.

Dmitry Mishunin: Min visjon for fremtiden er litt annerledes. Jeg tror vi vil ha noe som IT-selskaper, eller IT-giganter rundt i territoriet, som Facebook eller Google eller Apple eller noe sånt som dette. De vil ha sitt eget land og noen mennesker vil bo på dette landet med sine regler, med sine lover.

Dmitry Mishunin: Jeg tror vi kan se noe som et minimalt levedyktig produkt av denne ideen akkurat nå, når vi snakker om store campuser, av flotte IT-selskaper, når du har hoteller, leiligheter, restauranter, fasiliteter og annen infrastruktur inne på campus.

Pemo: Rett.

Dmitry Mishunin: Alt der er styrt av lovene til dette selskapet. Ærlig talt, de begrenser absolutt ikke hovedlovene som grunnloven eller føderale eller statlige lover. Men for eksempel har de eget politi og egne sikkerhetsfolk. De har sine egne regler, som i dag kan du gå til parken til 10:00 eller i morgen begynner parken å jobbe fra 8:00. Denne restauranten jobber hele dagen, denne restauranten jobber ikke hele dagen, osv. De har allerede noen regler der.

Dmitry Mishunin: De bruker sikkert sin egen valuta som amerikanske dollar, men de kan ærlig talt bruke sine egne tokens eller sine egne mynter, ingen stor sak for det. Vi kjenner eksempler på at ansatte får noen gratis middager med gratis lunsj av bedriften, så det er en slags mynt.

Dmitry Mishunin: Hvis vi går foran, kan vi innse at dette territoriet og dette IT-selskapet kan styre med sine egne regler, menneskene som bor der. Vi kan også legge til noen robotenheter, som tingenes internett, enheter som helikoptre, droner, leveringstjenester osv. Dette økosystemet må være forbundet med hverandre, med mennesker, med roboter, etcetera.

Pemo: Så kan jeg stille et spørsmål her?

Dmitry Mishunin: Jada.

Pemo: Det vi snakker om er virtuell virkelighet, eller snakker vi fortsatt om murstein og mørtel?

Dmitry Mishunin: Nei, det er en ekte virkelighet, ikke virtuell virkelighet.

Pemo: Murstein og mørtel, ok.

Dmitry Mishunin: Livet vårt med mennesker inne og med noen [crosstalk 00:12:09], ikke et metavers, som den virkelige virkeligheten.

Pemo: Ok.

Dmitry Mishunin: I dette tilfellet bør det være noen mennesker som ikke er enige i reglene til disse selskapene. Akkurat nå, i programvareverdenen, har vi åpen kildekode-programvare og proprietær programvare, lukket kildekode-programvare.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Ja. Programvare med åpen kildekode kan styres av et fellesskap. I en desentralisert verden kaller vi dette DOA, desentralisert autonom organisasjon.

Pemo: Rett.

Dmitry Mishunin: Som fungerer som et ekte demokrati, hvis vi kan kalle det det, fordi alle kan stemme med sin stemme.

Pemo: Fellesskapet er i utgangspunktet styrende. Ja, greit.

Dmitry Mishunin: Jeg tror det vil være en slags land der disse DOA-ene vil fungere. Samfunnet vil styre landet, lage noen regler, bygge noen strukturer osv. Verden vil bli delt mellom organisasjoner med lukket kildekode og regjeringer med lukket kildekode og regjeringer med åpen kildekode. Her kommer vi til Web3 fordi for å styre en åpen kildekode-organisasjon er Web3 en veldig god tilnærming.

Pemo: Interessant. Hvordan ser du på at de sittende regjeringene håndterer denne nye virkeligheten? La oss for eksempel ta overholdelsesproblemer. I bransjen din må du åpenbart ha samsvar når du kobler til andre APIer. Kan du fortelle litt om konseptet ditt? Jeg er veldig interessert i det du sier.

Dmitry Mishunin: Jeg tror at ideen, virkeligheten vil endres litt fordi overholdelse er en veldig viktig ting, men det er viktig hvis du prøver å finne ut noe ulovlig. Hvis vi snakker om åpen kildekodet regjering og åpen kildekode, er det et annet spørsmål om hva som er ulovlig der?

Pemo: Ah.

Dmitry Mishunin: La oss forestille oss at vi nettopp flyttet fra jorden til månen eller til Mars, for eksempel.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Ingenting er bygget der, ingen fengsler, ingen skurker, ingen tyver, ingen ulykker. Hva er ulovlig? For eksempel tar jeg med noen, jeg vet ikke, noen stoffer, ikke stoffer som kokain, men piller som vitaminer.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: For meg er disse vitaminene fra jorden veldig bra. Jeg kjøper dem alltid i Russland. For eksempel, i USA kan jeg ikke kjøpe dem fordi de ikke er produsert der.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Jeg bringer dem til månen. Du er amerikansk statsborger, og du spør: «Dmitry, hva er dette? Dette er ulovlig." Jeg tror ikke det. Jeg kjøper det bare på apoteket i Russland, det er ikke noe ulovlig i Russland.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Du snakker bare om nye regler og nytt territorium, det er virkelig vanskelig å forestille seg akkurat nå, hva som er lovlig og hva som er ulovlig. Spørsmålet om samsvar er veldig viktig når det gjelder selve transaksjonene.

Dmitry Mishunin: Hvis du snakker om en desentralisert verden og alt vil være i offentlig hovedbok, som blockchain. Du kan enkelt sjekke hvilke transaksjoner som ble gjort og fra hvem til hvem og hva de eller betalte for osv. Senere burde regjeringen, DOA, tror jeg, stemme, var det ulovlig eller ulovlig? Jeg har en følelse av at compliance og KYC- og AML-prosedyrer i den desentraliserte verden vil være en annen type ting. Så ikke som nå, når vi trenger å vise IDen vår eller passordet vårt som sier: "Dette er Dmitry og dette er en resept på vitaminene hans fra apoteket."

Pemo: Ok, interessant. Vi går virkelig inn i en modig ny verden da, fra det du deler med meg.

Dmitry Mishunin: Sikkert.

Pemo: Ja. Den utrolige mengden av hacking og tyveri av NFT og krypto de siste par årene, kan du snakke litt om hva løsningene på det ville vært? Fordi det er skuffende. Jeg har støttet Bitcoin siden 2008, da det først ble nevnt, og var ofte en ensom stemme. Det er skuffende å se så mye av hackingen og tyveriet som foregår i det offentlige forumet. Kan du snakke litt om hva som må skje nå, med tanke på at dette er ditt ekspertiseområde.

Dmitry Mishunin: Ja, dette er mitt felt. Jeg kan snakke om det i timevis.

Pemo: Ja. Hva er ditt råd på et generelt nivå?

Dmitry Mishunin: Det blir veldig innstilt på grunn av selve situasjonen. Men hvis vi tar en titt fra den andre siden av denne mynten, for eksempel akkurat nå... For noen måneder siden holdt jeg en stor presentasjon om sikkerhet i felten, og jeg har noen tall. Rundt 200 milliarder dollar i DEFI og 20 milliarder dollar ble stjålet det siste året, altså 10 %.

Pemo: Wow, wow.

Dmitry Mishunin: Ja. Det er et vanvittig beløp, helt klart.

Pemo: Ja, utrolig.

Dmitry Mishunin: Utrolig. Men hvis vi for eksempel tar en titt på det klassiske banksystemet, det klassiske finanssystemet, hvert år, kan jeg si noe kriminalitet eller noen mørke operasjoner, nei, det er noe juks og triks. Når ett selskap prøver å stjele penger fra et annet selskap uten kriminalitet, bare du bestiller noen tjenester fra meg, jeg selger dem til deg og så overfører jeg penger til et offshoreselskap og gjør ingenting for deg-

Pemo: Så hvitvasking av penger. Jepp.

Dmitry Mishunin: Noe sånt som dette. Dette beløpet er mye høyere enn DEFI-beløpet, hundretusenvis av milliarder blir stjålet på den måten. Men fordi DEFI er åpent for alle, og ærlig talt, vi jobber i dette feltet, så vi undersøker dette, er det interessant for oss. Det er nytt.

Dmitry Mishunin: Vi noterte dette, og vi vet ikke noe om hvordan, for eksempel, i en enorm bank, noen penger ble stjålet og kanskje mye mer stjålet, men vi vet ingenting fordi alt dette er privat, og vi har ikke tilgang til denne informasjonen til disse dataene.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Men hvis vi vender tilbake til DEFI og blockchain, ærlig talt, mengden svindel med stjålne midler, er det galskap, og helt sikkert er oppdraget vårt, for eksempel HashExs oppdrag å bringe tillit inn i et tillitsløst rom. All blokkjeden er en tillitsløs romhøne dere kan jobbe med hverandre, folk uten tillit, fordi de er bygd på den måten at ingen kan stjele hovedmidler fra hverandre fordi de ikke har private nøkler, men disse områdene har allerede mistet folks tillit på grunn av mange svindel og useriøse, det er urettferdig mot folk selv. For oss er vårt oppdrag å bringe tillit dit, tilbake.

Pemo: Og er det gjennom revisjon i utgangspunktet, revisjon av kode?

Dmitry Mishunin: Ikke bare om revisjonen, sikkerhetsrevisjon er veldig viktig for oss.

Pemo: Ok.

Dmitry Mishunin: I år, og slutten av året før, begynte vi å gjenoppbygge HashEx. Akkurat nå fokuserer vi ressursene våre på dataanalyse.

Pemo: Ok.

Dmitry Mishunin: Vi planlegger å bli en Bloomberg i DEFI-feltene i løpet av de neste tre årene.

Pemo: Fantastisk.

Dmitry Mishunin: Så det vi gjør, vi samler alle Ethereum-kompatible blokkkjeder akkurat nå, data i databasen vår. Det er omtrent to terabyte med data hver dag. Vi analyserer disse dataene. Vi kjenner kontantstrømmene mellom enorme smarte kontrakter. Vi kjenner kontantstrømmene mellom en kjede og en annen kjede. For eksempel, hvis vi ser noe interessant, som en stor smart kontrakt, la oss kalle det en bankkontrakt, som er å tape penger med stor hastighet, kan vi varsle dette. Vi kan advare eieren av dette prosjektet om at noe har skjedd. Vår hovedtanke om det-

Pemo: Så beklager å avbryte. Kan du faktisk advare dem før det blir stjålet penger? Er det det du sier?

Dmitry Mishunin: Når noe startes, ja, ja.

Pemo: Ja, veldig bra.

Dmitry Mishunin: Hovedideen vår er datademokrati. For eksempel bruker vi noen av verktøyene våre i et par år. Det er veldig vanskelig for en nykommer å sette opp den samme infrastrukturen fordi det er mye data. Ærlig talt, det er utrolig vanskelig å sette opp den samme infrastrukturen hvis du er en ny bruker. Selve blokkjeden er offentlig, men folk kan ikke bruke den fordi det er for mye data. Poenget vårt er å dele disse dataene med alle slik at folk kan ta datadrevne beslutninger, ikke en følelsesbeslutning.

Pemo: Fantastisk. To terabyte om dagen, det er mye data på én dag.

Dmitry Mishunin: Sikkert, sikkert.

Pemo: Hvordan har du gjort det?

Dmitry Mishunin: Mener du den tekniske delen eller hvilken programvareløsning vi bruker?

Pemo: Dataene. Hvor lenge har du lastet opp disse dataene, hvis det er to terabyte om dagen?

Dmitry Mishunin: Vi laster det ikke opp, vi analyserer det. Vi lagrer noen av dataene, men vi må absolutt analysere alle de to terabytene hver dag.

Pemo: Så du legger ikke bare rådata der oppe. Du analyserer det faktisk før du laster det opp.

Dmitry Mishunin: Analyser og aggreger. Vi tar noen avgjørelser basert på disse dataene.

Pemo: Veldig bra.

Dmitry Mishunin: Vi anbefaler noen avgjørelser til våre kunder. Vi endrer fokus fra bare sikkerhetsleverandør til DEFI etterretningsleverandør.

Pemo: Wow. Vel, jeg er veldig imponert. Jeg må si, Dmitry, det har vært veldig hyggelig å snakke med deg og lære mer om arbeidet du gjør i HashEx. Jeg ønsker deg virkelig alt godt for fremtiden. Det høres ut som du kommer til å bli et nøkkelselskap for å støtte litt mer tillit til all denne nye teknologien.

Dmitry Mishunin: Takk for disse ordene.

Pemo: Det er en glede. Tusen takk for at du deler med oss ​​i dag.

Dmitry Mishunin: Takk.

Pemo: Alt godt. Takk skal du ha.

Dmitry Mishunin: Bye-bye.