Hugo Feiler, medgründer/administrerende direktør Minima

Pemo:
Velkommen, Hugo. Så glad for å snakke med deg i dag. Jeg lurte på om du kunne fortelle meg litt om Minima og hvor du er på vei med det.

Hugo Feiler:
Hei Pemo, ja, tusen takk for at du har meg. Jeg tenker bare for å forklare litt om hva Minima prøver å oppnå. Minima er en ny lag én blokkjedeprotokoll og går tilbake til kjerneverdiforslaget til blokkjeden vår, som er å levere sensurmotstand gjennom desentralisering, muligheten til å komme til konsensus om gyldigheten av en netttransaksjon på en desentralisert måte for å unngå behovet for at tredjeparter kan stole på, behandle og validere disse transaksjonene. Men i den nåværende blokkjedemarkedsplassen har alle andre blokkjeder mellommenn eller tredjeparter involvert i å komme til konsensus for å sikre kjeden. Hvis du for eksempel tar Bitcoin, har du gruvearbeiderne som, på grunn av konkurransen om å finne blokker, slår sammen ressursene sine for å oppnå stordriftsfordeler og derfor blir de sentralisert. Eller du har proof-of-stake-kjeder der de med mest innsats har mest kontroll i kjeden.

Hugo Feiler:
Så jeg tror det på mange måter handler om etableringsbarrierer som enten har vært for høye til at alle kan delta i konsensus, eller kostnadene for utstyr og kunnskap er i utgangspunktet for mye. Så det vi nå har med Minima er at vi nå har tatt dette til et helt nytt paradigme der Minima kjører fullt ut på en mobil enhet. Så via en app, en enkel app-nedlasting, kan hver bruker kjøre en fullstendig konstruerende og validert node på enheten. Og så den er så kompakt at den enten kjører på mobilen eller den bærbare datamaskinen eller til slutt på chip, og så betyr dette at det bokstavelig talt ikke er noen mellomledd innenfor blokkjedeprotokollen vår. Og det betyr at alle er like, alle driver det på nøyaktig samme måte som alle andre.

Pemo:
Jeg elsker det.

Hugo Feiler:
Og vi har for tiden 300,000 187 noder som kjører på nettverket i 2019 land. Så ja, det er det vi prøver å oppnå. Jeg mener på mange måter folk, da vi begynte å bygge dette i XNUMX og folk sa: "Åh, det er en god idé, men det vil aldri skje, eller jeg tror deg ikke." Så vi har nå bygget ut fellesskapet vårt og nettverket vårt av mennesker som driver nodene i løpet av det siste året, og så har vi nå beviset på puddingen som faktisk fungerer og den fungerer som en full blokkjede.

Pemo:
Flott. Si meg, jeg tror du er i ferd med å lansere Mainnet snart, er det riktig?

Hugo Feiler:
Ja. Så vi er for øyeblikket på Mainnet Beta og vi har vår endelige versjon av protokollen oppe og går, og vi ser etter å lansere hovednett i Q1 av 2023.

Pemo:
Og fortell meg litt mer om hvordan det kommer til å se ut.

Hugo Feiler:
Vi tar sikte på å nå en million brukere på nettverket når vi kommer til Mainnet-lanseringen fordi det eneste vi trenger er at vi trenger mange brukere. Så alle gjør en liten mengde arbeid som legges sammen for å skape beviset på arbeidet for å sikre kjeden. Så vi trenger mange brukere, og for å gjøre det, mener jeg, jeg tror, ​​som jeg sier, for å kunne få det til at vi måtte gjøre det så tilgjengelig som mulig. Så du kan nå gå til Google Play Store og laste ned en full blockchain-node på mobilenheten din som en app, og det betyr at hvem som helst kan kjøre den så lenge du har Android 9 eller nyere, hvem som helst kan kjøre den på enheten sin.

Pemo:
Wow. Jeg må gjøre det. Jeg bruker Android 12, så da kan jeg gjøre det. Det er flott.

Hugo Feiler:
Sånn, perfekt. Jepp, absolutt.

Pemo:
Så fortell meg om, selvfølgelig har vi alle vært fokusert på denne Ethereum-sammenslåingen, fortell meg litt om det og hvordan det kommer til å påvirke ting i kryptoscenen.

Hugo Feiler:
Så jeg tror ja, jeg tror det var alle overskriftene de siste ukene og månedene om det. Og igjen var det en ekstraordinær teknisk bragd de fleste beskriver som å bytte motoren på en bil mens den faktisk beveger seg. Så jeg tror det var en utrolig teknisk bragd. Men jeg tror at det virkelig interessante er å virkelig se på, å gå tilbake til den opprinnelige premissen til en blokkjede er hvor desentralisert den er. Fordi det faktisk er hele grunnen til å ha en blokkjede er slik at du kan ha desentralisering. Og nå som Ethereum har flyttet til bevis på innsats på grunn av den komplekse kostnaden og kompleksiteten ved å kjøre en full valideringsnode på Ethereum, mener jeg det koster 32 ETH som er rundt $50,000 XNUMX nå, og det står at du trenger tre til fem år med backend-serveropplevelse for å faktisk kjøre en node.

Hugo Feiler:
Så hva det betyr er at faktisk mange brukere faktisk har delegert denne jobben med å kjøre en valideringsnode til sentraliserte firmaer som Coinbase eller Kraken eller Lido. Og det betyr at faktisk 65% av Ethereum-nettverket nå er kontrollert av enheter som er regulert. Og dette er egentlig en form for sensur. Så det hele går veldig bra til det som blir sett på som en miljøvennlig konsensusmekanisme. Men faktisk hvis du mot slutten ender opp der du har lag-XNUMX-kjeden din som faktisk drives av potensielt fornuftige enheter, så mister kjeden din på en måte sin merkevare eller verdiforslag. Og så jeg tror dette er noe som kommer til å bli mer og mer av en debatt i de kommende månedene og årene ettersom mellommennene og tredjepartsenhetene tenderer mot sentralisering og blir punkter for potensielle angrepspunkter.

Pemo:
Ja, det endrer absolutt hele idealet om det. Bitcoin startet opprinnelig med åpenbart. Vil du forklare meg litt om forskjellen mellom bevis på arbeid og bevis på innsats?

Hugo Feiler:
Ja, så jeg tror det handler om de forskjellige konsensusmekanismene som brukes til å verifisere kjeden og holde den sikker. Og så med bevis på arbeid må du faktisk gjøre arbeid, eksterne arbeidsbehandlingstransaksjoner. Det betyr at hvem som helst kan ta del i det, men det er en konkurranse innen bevis på arbeid og den ligger utenfor selve kjeden.

Hugo Feiler:
Mens med bevis på innsats, handler det om at de som får bestemme gyldigheten av transaksjoner er de som har størst eierandel i nettverket. Og teorien er at i stor grad er innsatsen, jo mindre sannsynlig er det at du blir en dårlig skuespiller. Det den imidlertid tenderer mot er at den tenderer mot de med størst innsats. De er de rikeste, og får deretter effektivt velge hvilke transaksjoner som skal valideres.

Hugo Feiler:
Og så det er en stor debatt, jeg tror at argumentet ofte går på at hvis du ønsker å ha en mer miljøvennlig konsensusmekanisme så går du mot bevis på innsats, men det vil tendere mot sentralisering. Og så er debatten om du vil ha et lag som tenderer mot sentralisering eller forblir desentralisert. Og interessant nok…

Pemo:
Ja, beklager. Så med det, mener jeg mange dårlige skuespillere i det siste som har tapt milliarder. Så hvordan fungerer det, hvis disse veldig rike menneskene som eier forskjellige plattformer kan slå skuddet?

Hugo Feiler:
Vel, jeg mener å tenke på de dårlige skuespillerne som har en tendens til å være på applikasjonslaget eller applikasjoner som sitter over grunnlaget selv. Jeg mener jeg tror noen sa til meg en gang at de mest risikofylte delene av koden er de kjøttfulle delene, som utviklerne eller brukerne kan bli hacket gjennom sosial ingeniørkunst. Og slik er det alltid disse områdene.

Hugo Feiler:
Jeg mener, du vet, du ser på Bitcoin og Bitcoin, selve protokollen har aldri blitt hacket. Det er åpenbart mange applikasjoner der det er børser eller broer som har blitt hacket og fortsetter å være det. Så det er de områdene som ofte er mest åpne for hacks og angrep.

Hugo Feiler:
Jeg tror at å gå tilbake til å se på ideen om at lag ener kan sensureres, det er kanskje ikke nødvendigvis utformet. Det faktum at alle brukerne har samlet Ethereum og deres validerende innsats i sentraliserte enheter er noe som vil bli et større og større problem over tid. Og jeg tror at så snart du har sentraliseringen til å sentralisere elementer av det, så mister du kraften til en blokkjede, og du kan like godt gå tilbake til en sentralisert SQL-database, ellers betaler du for noe du ikke må betale for på en måte.

Pemo:
Ok, og så trenger verden virkelig et nytt lag med lag én blokkjedeprotokoll? Så fortell oss, gi oss ditt forslag om Minima, hvor spesielt det er.

Hugo Feiler:
Så som jeg sier, jeg tror at hvis du er enig med den originale Bitcoin-hvitboken om at sensurmotstand må oppnås for netttransaksjoner og at potensielt motstand kommer fra desentralisering av konsensus, så må du se på hvilke protokoller er der ute og hvilke er sentrale, hvilke… Sentraliseringsnivåene. Fordi jeg tror sentralisering ikke er på et kontinuum. Det er enten sentralisert eller ikke. For så snart du har elementer av sentralisering, enten det er gruvebassenger eller staking, så er det områdene som vil bli angrepet på et tidspunkt, og så mister du sensurmotstanden der.

Hugo Feiler:
Der Minima kommer til det, er at fordi alle kan kjøre en fullstendig validerende konstruksjonsnode på enheten sin fra begynnelsen, er det ingen elementer av sentralisering i den. Så alle er like, ingen har mer makt enn noen andre. Så hver enkelt bruker har full kontroll over sine egne data og sine egne mynter og sin egen identitet. Og jeg tror det er dit blockchain bør ta oss. Og det er der Web3, jeg mener det er premisset for Web3. Alle skal kunne ha kontroll over sine egne data, og de er alle og sin egen identitet.

Pemo:
Og jeg antar at med den nylige utskamningen av nettsteder som Facebook, et så forferdelig nettsted og noen av de andre store teknologiene i Silicon Valley, høres det absolutt veldig passende timing ut for å komme med dette. Og så flott. Jeg har fulgt Bitcoin siden 2008 da det først begynte å bli snakket om. Og jeg var i Dublin, i Irland på den tiden med virksomheten min, og da jeg dro til USA kunne folk ikke tro at de faktisk kalte meg en løgner fordi de ikke trodde at jeg kunne ha fulgt det så lenge. Men det var som en forsinket reaksjon i USA som er veldig interessant. Men jeg elsker hele filosofien om Bitcoin, jeg synes bare den er fantastisk. Og det høres ut som du virkelig prøver å holde det intakt gjennom plattformen din.

Hugo Feiler:
Ja, absolutt. Jeg mener, jeg tror vi alltid går tilbake til kjerneprinsippene til Bitcoin, og jeg tror at vi har dratt nytte av, Minima har dratt nytte av etterpåklokskap når det gjelder å finne den beste måten å bygge den ut til å være slank og kompakt, men også dratt nytte av teknologiutviklingen også. Tilbake i 2008 hadde smarttelefonen nettopp blitt født. Det var ikke noe som var i alles hender. Og så ja, da Satoshi skrev Bitcoin White Paper for å tro at alle ville kjøre Bitcoin-noder på sine bærbare datamaskiner, så var det én ting, men så betydde åpenbart at konkurransen ble en industri. Mens smarttelefoner er utrolig kraftige nå. Og så faktisk alle, det store flertallet av verden har tilgang til en mobiltelefon. Og teknologien vi bruker betyr at vi faktisk kan kjøre en fullstendig validerende ekstraksjonsnode, ikke bare på en mobiltelefon, men også på sim-kort og til slutt også på chip, noe som betyr at alle tilkoblede enheter vil kunne være en del av nettverket .

Hugo Feiler:
Jeg mener for eksempel et av de store områdene vi jobber med for tiden, det er et par områder. Så vi har håndsettprodusenter som snakker med oss ​​om å bygge inn en Minima-node på fabrikkstadiet på telefonene for å ha Web3-aktiverte telefoner. Og vi snakker også med bilindustrien som ønsker å bygge inn noder i kjøretøyene sine for å sortere spor telemetridata for selve kjøretøyet, men også for å kunne kommunisere sikkert med andre merker som ikke er av samme merke som deres, i når det gjelder data, når det gjelder data hvor de er på bilen i veien, hvilke andre kjøretøyer er rundt, og også betale for ting som elektrisitetslading og bomstasjoner og alt sånt i grunnen. Så det er noe der, når du prøver å skape en autonom verden, autonome kjøretøy, så trenger du en blokkjede for å kunne kommunisere sikkert, og du trenger en blokkjede som passer fullt ut på enheter i stedet for å være sentralt drevet av noen av validatorene eller Bitcoin-gruvearbeidere i gruvefarmer.

Pemo:
Så inspirerende å snakke med deg i dag, Hugo, og så imponert over plattformen må jeg si. Og ja, jeg ønsker deg bare all suksess i verden, og fordi dette virkelig er mer på linje med den originale filosofien, og ja, la oss be om at alt går din vei. Det er fantastisk. Tusen takk for at du snakket med oss ​​i dag.

Hugo Feiler:
Tusen takk for tiden din. Jeg likte det virkelig. Takk skal du ha.

Pemo:
Takk Hugo.