Hugo Feiler, współzałożyciel/dyrektor generalny Minima

Pemo:
Witaj, Hugo. Cieszę się, że mogę dziś z tobą porozmawiać. Zastanawiałem się, czy mógłbyś mi trochę opowiedzieć o Minimie i dokąd z tym zmierzasz.

Hugo Feiler:
Cześć Pemo, tak, bardzo dziękuję za przyjęcie mnie. Myślę tylko, żeby trochę wyjaśnić, co Minima stara się osiągnąć. Minima to nowy protokół blockchain warstwy pierwszej i wracający do podstawowej propozycji wartości naszego blockchaina, która polega na zapewnieniu odporności na cenzurę poprzez decentralizację, zdolność do osiągnięcia konsensusu w sprawie ważności transakcji online w sposób zdecentralizowany, aby uniknąć potrzeby aby osoby trzecie mogły przetwarzać i weryfikować te transakcje. Jednak na obecnym rynku blockchain wszystkie inne blockchainy mają pośredników lub strony trzecie zaangażowane w dochodzenie do konsensusu w celu zabezpieczenia łańcucha. Jeśli weźmiesz na przykład Bitcoin, masz górników, którzy ze względu na konkurencję w znajdowaniu bloków łączą swoje zasoby, aby osiągnąć ekonomię skali, a zatem stają się scentralizowani. Lub masz łańcuchy dowodów udziału, w których ci z największą stawką mają największą kontrolę w łańcuchu.

Hugo Feiler:
Myślę więc, że pod wieloma względami chodzi o bariery wejścia, które albo były zbyt wysokie, aby wszyscy mogli wziąć udział w konsensusie, albo koszt sprzętu i wiedzy, która jest po prostu zbyt duża. Więc to, co mamy teraz z Minimą, to teraz przenieśliśmy to do zupełnie nowego paradygmatu, w którym Minima działa w pełni na urządzeniu mobilnym. Tak więc za pomocą aplikacji, prostego pobrania aplikacji, każdy użytkownik może uruchomić na urządzeniu pełny węzeł konstrukcyjny i zweryfikowany. Jest więc tak kompaktowy, że może działać na telefonie komórkowym lub laptopie, a w końcu na chipie, co oznacza, że ​​dosłownie nie ma pośredników w naszym protokole blockchain. A to oznacza, że ​​wszyscy są sobie równi, wszyscy prowadzą to dokładnie tak samo, jak wszyscy inni.

Pemo:
Uwielbiam to.

Hugo Feiler:
Obecnie w sieci działa 300,000 187 węzłów w 2019 krajach. Więc tak, to właśnie staramy się osiągnąć. Pod wieloma względami mam na myśli ludzi, kiedy zaczęliśmy to budować w XNUMX roku i ludzie mówili: „Och, to świetny pomysł, ale to się nigdy nie zdarzy, albo ci nie wierzę”. Więc teraz budujemy naszą społeczność i naszą sieć ludzi prowadzących węzły w ciągu ostatniego roku, więc teraz mamy dowód na to, że pudding faktycznie działa i działa jako pełny blockchain.

Pemo:
Świetny. Powiedz mi, myślę, że niedługo uruchomisz swój Mainnet, zgadza się?

Hugo Feiler:
TAk. Jesteśmy obecnie w fazie Mainnet Beta i mamy już ostateczną wersję protokołu, która jest uruchomiona i zamierzamy uruchomić główną sieć w pierwszym kwartale 1 roku.

Pemo:
I powiedz mi trochę więcej o tym, jak to będzie wyglądać.

Hugo Feiler:
Naszym celem jest dotarcie do miliona użytkowników w sieci, gdy dojdziemy do uruchomienia Mainnet, ponieważ jedyną rzeczą, której potrzebujemy, jest to, że potrzebujemy wielu użytkowników. Więc każdy wykonuje niewielką ilość pracy, która jest sumowana, aby stworzyć dowód pracy w celu zabezpieczenia łańcucha. Potrzebujemy więc wielu użytkowników, a żeby to zrobić, myślę, że tak jak mówię, aby to się stało, musieliśmy uczynić to tak dostępnym, jak to tylko możliwe. Możesz teraz przejść do sklepu Google Play i pobrać pełny węzeł łańcucha bloków na swoje urządzenie mobilne jako aplikację, co oznacza, że ​​każdy może go uruchomić, o ile masz Androida 9 lub nowszego, każdy może go uruchomić na swoim urządzeniu.

Pemo:
Wow. Muszę to zrobić. Jestem na Androidzie 12, więc mogę to zrobić. To wspaniale.

Hugo Feiler:
Proszę bardzo. Tak, absolutnie.

Pemo:
Więc powiedz mi, oczywiście, że wszyscy byliśmy skupieni na tym połączeniu Ethereum, powiedz mi trochę o tym i jak to wpłynie na rzeczy na scenie kryptograficznej.

Hugo Feiler:
Więc myślę, że tak, myślę, że to były wszystkie nagłówki na ten temat w ciągu ostatnich kilku tygodni i miesięcy. I znowu był to niezwykły techniczny wyczyn, który większość ludzi opisuje jako rodzaj zmiany silnika samochodu podczas jazdy. Myślę więc, że był to niewiarygodny wyczyn techniczny. Ale myślę, że naprawdę interesującą rzeczą jest naprawdę spojrzeć na to, że wracając do pierwotnego założenia blockchaina, jest to, jak bardzo jest zdecentralizowany. Ponieważ w rzeczywistości jest to cały powód posiadania blockchaina, aby umożliwić decentralizację. A więc teraz, gdy Ethereum przeszło na dowód stawki ze względu na złożony koszt i złożoność prowadzenia pełnego węzła walidacyjnego na Ethereum, mam na myśli to, że kosztuje 32 ETH, co wynosi obecnie około 50,000 XNUMX USD i mówi, że potrzebujesz od trzech do pięciu lat środowisko serwera zaplecza, aby faktycznie uruchomić węzeł.

Hugo Feiler:
Oznacza to, że w rzeczywistości wielu użytkowników delegowało to zadanie uruchamiania węzła walidacyjnego do scentralizowanych firm, takich jak Coinbase, Kraken lub Lido. A to oznacza, że ​​obecnie 65% sieci Ethereum jest kontrolowane przez podmioty, które są regulowane. I to jest tak naprawdę forma cenzury. Tak więc wszystko bardzo dobrze zmierza w kierunku tego, co jest postrzegane jako przyjazny dla środowiska mechanizm konsensusu. Ale tak naprawdę, jeśli jesteś na końcu, gdzie masz swój łańcuch warstwy pierwszej, który jest faktycznie prowadzony przez potencjalnie rozsądne jednostki, wtedy twój łańcuch traci swoją markę lub propozycję wartości. Myślę więc, że w nadchodzących miesiącach i latach będzie to coraz bardziej przedmiotem dyskusji, ponieważ pośrednicy i podmioty zewnętrzne dążą do centralizacji i stają się punktami potencjalnego ataku.

Pemo:
Tak, z pewnością zmienia to cały ideał. Bitcoin pierwotnie zaczął się oczywiście od. Czy chcesz mi trochę wyjaśnić różnicę między dowodem pracy a dowodem stawki?

Hugo Feiler:
Tak, więc myślę, że chodzi o różne mechanizmy konsensusu, które są używane do weryfikacji łańcucha i zapewnienia jego bezpieczeństwa. I tak z dowodem pracy faktycznie musisz wykonać pracę, pracę zewnętrzną przetwarzającą transakcje. Oznacza to, że każdy może wziąć w tym udział, ale istnieje konkurencja w ramach dowodu pracy i znajduje się poza samym łańcuchem.

Hugo Feiler:
Natomiast w przypadku dowodu stawki wszystko zależy od tych, którzy mogą decydować o ważności transakcji, to ci, którzy mają największą stawkę w sieci. A teoria jest taka, że ​​w dużej mierze stawką, tym mniej prawdopodobne jest, że będziesz złym aktorem. Jednak dąży do tego, że dąży do tych, którzy mają największą stawkę. Ci są najbogatsi, a następnie skutecznie wybierają, które transakcje mają zostać zatwierdzone.

Hugo Feiler:
I tak toczy się wielka debata, myślę, że często pojawia się argument, że jeśli chcesz mieć bardziej przyjazny dla środowiska mechanizm konsensusu, to idziesz w kierunku dowodu stawki, ale to będzie zmierzać w kierunku centralizacji. Tak więc debata dotyczy tego, czy chcesz mieć warstwę, która skłania się do centralizacji, czy pozostaje zdecentralizowana. I co ciekawe…

Pemo:
Tak, przepraszam. Tak więc, mam na myśli wielu złych aktorów, którzy stracili miliardy. Więc jak to się liczy, jeśli ci bardzo bogaci ludzie, którzy posiadają różne platformy, mogą to zrobić?

Hugo Feiler:
Cóż, myślę w kategoriach złych aktorów, którzy zwykle znajdują się w warstwie aplikacji lub aplikacji, które same znajdują się powyżej warstwy podstawowej. Myślę, że ktoś mi kiedyś powiedział, że najbardziej ryzykowne części kodu to mięsiste części, które deweloperzy lub użytkownicy mogą zhakować za pomocą socjotechniki. I tak zawsze są te obszary.

Hugo Feiler:
To znaczy, wiesz, patrzysz na Bitcoin i Bitcoin, sam protokół nigdy nie został zhakowany. Oczywiście istnieje wiele aplikacji, w których istnieją wymiany lub mosty, które zostały zhakowane i nadal są. To właśnie te obszary są często najbardziej narażone na włamania i ataki.

Hugo Feiler:
Myślę, że wracając do pomysłu, że warstwy mogą być ocenzurowane, niekoniecznie jest to zgodne z projektem. Fakt, że wszyscy użytkownicy połączyli swoje Ethereum i swoje stawki weryfikacyjne w scentralizowane jednostki, jest czymś, co z czasem stanie się coraz większym problemem. I myślę, że jak tylko scentralizujesz elementy tego, stracisz moc blockchain i równie dobrze możesz wrócić do scentralizowanej bazy danych SQL, w przeciwnym razie wiesz, płacisz za coś, czego nie płacisz w jakiś sposób trzeba za to płacić.

Pemo:
Racja, a więc czy świat naprawdę potrzebuje kolejnej warstwy protokołu blockchain warstwy pierwszej? Więc powiedz nam, daj nam swoją prezentację na temat Minimy, jaka jest wyjątkowa.

Hugo Feiler:
Tak więc, jak mówię, myślę, że jeśli zgadzasz się z oryginalną białą księgą Bitcoin, że opór cenzury musi zostać osiągnięty w przypadku transakcji online i że potencjalny opór wynika z decentralizacji konsensusu, to wiesz, że musisz przyjrzeć się, które protokoły są dostępne, a które są centralne, a które… Poziomy centralizacji. Ponieważ myślę, że centralizacja nie jest ciągła. Jest albo scentralizowany, albo nie. Bo jak tylko masz elementy centralizacji, czy to kopalnie, czy to obstawianie, to są to obszary, które w pewnym momencie zostaną zaatakowane, a więc tracisz tam opór cenzury.

Hugo Feiler:
Minima zmierza do tego, że ponieważ każdy może uruchomić pełny węzeł konstrukcyjny weryfikujący na swoim urządzeniu od samego początku, nie ma w nim elementów centralizacji. Więc każdy jest równy, nikt nie ma większej władzy niż ktokolwiek inny. Tak więc każdy użytkownik ma pełną kontrolę nad własnymi danymi, własnymi monetami i własną tożsamością. I myślę, że właśnie tam powinien nas zaprowadzić blockchain. I tam właśnie jest Web3, mam na myśli to założenie Web3. Każdy powinien mieć możliwość kontrolowania własnych danych i wszystkich oraz własnej tożsamości.

Pemo:
I myślę, że po niedawnym zawstydzaniu stron takich jak Facebook, tak okropna strona i niektóre inne wielkie technologie w Dolinie Krzemowej, z pewnością brzmi to bardzo odpowiedni czas, aby się z tym pogodzić. I tak świetnie. Śledzę Bitcoina od 2008 roku, kiedy zaczęto o nim mówić. Byłem w tym czasie w Dublinie, w Irlandii, z moją firmą i kiedy pojechałem do Stanów Zjednoczonych, ludzie nie mogli uwierzyć, że nazwali mnie kłamcą, ponieważ nie wierzyli, że mogłem śledzić to tak długo. Ale to było jak spóźniona reakcja w USA, co jest bardzo interesujące. Ale uwielbiam całą filozofię Bitcoina, uważam, że jest fantastyczna. I wygląda na to, że naprawdę próbujesz utrzymać to nienaruszone przez swoją platformę.

Hugo Feiler:
Tak oczywiście. Chodzi mi o to, że myślę, że zawsze wracamy do podstawowych zasad Bitcoina i myślę, że skorzystaliśmy, Minima skorzystała z perspektywy czasu, jeśli chodzi o wypracowanie najlepszego sposobu na zbudowanie go tak, aby był szczupły i kompaktowy, ale także skorzystał z rozwój technologii. W 2008 roku smartfon dopiero się narodził. To nie było coś, co było w rękach wszystkich. I tak, kiedy Satoshi napisał białą księgę Bitcoin, aby sądzić, że wszyscy będą uruchamiać węzły Bitcoin na swoich laptopach, to była jedna rzecz, ale oczywiście konkurencja oznaczała, że ​​stała się branżą. Podczas gdy smartfony są teraz niesamowicie wydajne. I tak właściwie każdy, zdecydowana większość świata ma dostęp do telefonu komórkowego. Technologia, której używamy, oznacza, że ​​możemy faktycznie uruchomić węzeł ekstrakcji w pełni sprawdzający poprawność nie tylko na telefonie komórkowym, ale także na kartach SIM, a także na chipie, co oznacza, że ​​wszystkie podłączone urządzenia będą mogły być częścią sieci .

Hugo Feiler:
Mam na myśli, na przykład, jeden z dużych obszarów, nad którymi obecnie pracujemy, to kilka obszarów. Mamy więc producentów telefonów, którzy rozmawiają z nami o osadzeniu węzła Minima na etapie fabrycznym w telefonach, aby mieć telefony z obsługą Web3. Rozmawiamy również z branżą motoryzacyjną, która chce wbudować w swoje pojazdy węzły w celu sortowania danych telemetrycznych samego pojazdu, ale także aby móc bezpiecznie komunikować się z innymi markami, które nie są tą samą marką, w pod względem danych, pod względem danych, gdzie znajdują się w samochodzie na drodze, jakie inne pojazdy są w pobliżu, a także płacić za takie rzeczy, jak ładowanie energii elektrycznej i punkty poboru opłat i tego typu rzeczy. Jest to więc coś, w którym, gdy próbujesz stworzyć autonomiczny świat, autonomiczne pojazdy, potrzebujesz łańcucha bloków, aby móc bezpiecznie komunikować się i potrzebujesz łańcucha bloków, który w pełni pasuje do urządzeń, a nie jest zarządzany centralnie przez którykolwiek z walidatorów lub górnicy Bitcoin w farmach górniczych.

Pemo:
Tak inspirująca rozmowa z tobą dzisiaj, Hugo, i pod takim wrażeniem platformy, którą muszę powiedzieć. I tak, życzę ci samych sukcesów na świecie, a ponieważ to naprawdę jest bardziej zgodne z oryginalną filozofią i tak, módlmy się, aby wszystko poszło po twojej myśli. To jest fantastyczne. Dziękuję bardzo za rozmowę z nami dzisiaj.

Hugo Feiler:
Dziękuję Ci bardzo za Twój czas. Naprawdę mi się podobało. Dziękuję Ci.

Pemo:
Dzięki Hugo.