Andrew Steinwold, sócio-gerente da Sfermion, e John Egan, CEO do L’Atelier BNP Paribas, discutem NFTs e debatem as características do metaverso. Mostrar destaques:
- suas origens e como eles entraram nos NFTs
- como cada um deles define o metaverso
- o que os NFTs têm a ver com o metaverso
- como a representação do metaverso feita por John e Andrew difere
- o que John pensa sobre a entrada do Facebook no metaverso
- se Second Life é um jogo de metaverso
- como a tecnologia blockchain permite um metaverso aberto (e por que a Web2 é “comunista”)
- o que os NFTs desbloqueiam atualmente para o metaverso
- se o metaverso terá necessariamente que ser experimentado por meio de realidade aumentada
- se haverá vários metaversos em diferentes plataformas blockchain
- por que John acha que NFT maxis e crypto maxis estão destinados a entrar em conflito
- como o metaverso está mudando a forma como as pessoas geram renda
- como tornar o metaverso mais acessível
- se os reguladores forçarão o metaverso a ser isolado
- como o metaverso lidará com disputas jurisdicionais
- o que acontece quando o avatar/identidade Web3 de alguém é roubado no metaverso
- o que John e Andrew prevêem que acontecerá no metaverso nos próximos 6 a 12 meses.
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John Egan
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- Os NFTs são como jogos de azar, mas podem ser a base da economia virtual
- Artigo conectado sobre NFTs
L'Atelier
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- Como os NFTs estão mudando de propriedade
- A economia virtual
- NFTs imobiliários
- Conteúdo do metaverso
- Comunicações unificadas vs. o metaverso
- Introdução ao metaverso
- Antropologia digital
André Steinwold
- Leituras obrigatórias do blog
- Uma rápida visão geral do ecossistema NFT
- Os NFTs apresentarão a criptografia ao mundo?
- Por que os NFTs funcionais ganharão valor mais lentamente do que a arte criptografada
- História dos NFTs
- Drivers de valor NFT
Laura Shin:
Olá a todos, bem-vindos ao Unchained, seu recurso sem exageros para todas as coisas relacionadas à criptografia. Sou sua anfitriã, Laura Shin, jornalista com mais de duas décadas de experiência. Comecei a cobrir criptomoedas há seis anos e, como editor sênior da Forbes, fui o primeiro repórter da grande mídia a cobrir criptomoedas em tempo integral. Este é o episódio de 19 de outubro de 2021 de Unchained.
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Laura Shin:
O tópico de hoje é o metaverso. Aqui para discutir estão Andrew Steinwold, sócio-gerente da Sfermion, e John Egan, CEO do L’Atelier BNP Paribas. Vamos começar fazendo com que cada um de vocês descreva brevemente sua experiência no espaço, como chegaram à sua posição atual e como se envolveram nos NFTs e no metaverso. Andrew, por que não começamos com você?
André Steinwold:
Eu me envolvi com Bitcoin pela primeira vez em 2013. Tentei algumas startups relacionadas a blockchain em 2014 e 2016. Não deram certo. Em 2017, lancei um fundo de hedge de longo e curto prazo focado em ativos criptográficos líquidos. Então, em 2019, lançou um Sfermion, totalmente focado na classe de ativos NFT. Portanto, essa é uma breve visão geral da minha formação.
João Egan:
Foi um VC em Londres. Por volta de 2015, 2016, começamos a ver cada vez mais referências em propostas para blockchain e negócios baseados em blockchain. E essa foi a exposição inicial que comecei a ver. E na época, eu também era cínico em relação a muitas coisas. Começamos a ver empresas que procuravam 2 milhões de dólares em financiamento, em financiamento de capital de risco, fazendo uma ICO e levantando 25 milhões de dólares quando não conseguiam tirá-los de nós.
Naquela altura, para mim, era uma experiência pessoal, onde comecei a me envolver com o espaço e a entender como a mecânica deveria funcionar. E minha formação é como economista. Acho que desse ponto de vista achei um espaço fascinante. Seguindo em frente, sou o CEO do BNP Paribas. Muito do que focamos são os mercados emergentes. Em particular, ao longo dos últimos anos, temos analisado os mercados digitais emergentes, os ativos digitais e os empregos digitais. Nosso foco principal tem sido o que chamamos de economia virtual, incluindo o metaverso. Portanto, do meu ponto de vista profissional e pessoal, tem sido uma grande parte do meu tipo de trabalho diário nos últimos seis ou sete anos.
Laura Shin:
Tudo bem. Então, agora vamos mudar para o nosso tópico, que é bastante interessante porque muitas vezes usamos essa palavra, metaverso, mas não sei se as pessoas realmente têm uma boa noção do que é isso, se é que existe ainda ou se estamos apenas trabalhando para isso ou o que está acontecendo aqui. Então, vamos começar com algumas definições. Como você definiria o metaverso? E então vamos também dividir isso em como você acha que o metaverso se parece atualmente ou qualquer que seja sua encarnação, e então para onde ele está indo. Então, quem quer começar?
André Steinwold:
Eu e John sempre provocamos um ao outro porque é um termo muito difícil de definir. É quase como dizer internet. É muito, muito amplo. Mas tento simplificar ao máximo. Basicamente, digo que o metaverso é apenas um ambiente virtual onde as pessoas vivem, trabalham e se divertem. Mantenho tudo muito, muito simples – alto nível. Acho que conseguimos trabalhar dentro do metaverso. Conseguimos viver dentro do metaverso, via zoom, por trabalho remoto. E pudemos entrar no metaverso por meio de jogos online. Na verdade, o que está permitindo que isso se concretize agora são os NFTs, que são apenas direitos de propriedade porque ninguém quer viver dentro de um ambiente virtual no qual não possa possuir seus meios de subsistência e suas coisas.
E então, para mim, acho que o metaverso, atualmente, em sua forma, está apenas começando por causa dos NFTs. E acho que agora é muito, muito rudimentar. Só foi lançado há, digamos, dois anos no máximo. São todas essas coisas combinadas. É um pouco de OpenSea, um pouco de Zoom, um pouco de Facebook, infelizmente. Mas são todos esses tipos de coisas juntos. Estamos caminhando para um mundo onde realmente o paradigma de valor está mudando de valor extrativo dos usuários para valor aditivo. E é nesse metaverso que estamos trabalhando na minha empresa. Mas essa é a minha definição. Tenho certeza de que John terá alguém totalmente diferente. Estou animado para ouvir.
Laura Shin:
Sim. Bem, na verdade, antes de prosseguirmos, quero perguntar a você, como você vive dizendo que o Zoom faz parte do metaverso, eu nunca pensei isso. Uso muito o Zoom e nunca sinto que estou no metaverso, mas você estava dizendo que isso faz parte do metaverso.
André Steinwold:
Acho que qualquer tipo de atividade que fazemos online faz parte do metaverso. A comunicação online é definitivamente parte do metaverso. Mas para realmente ter entre aspas, o verdadeiro metaverso, a visão completa, você precisa de direitos de propriedade, precisa de propriedade de suas coisas. Então isso faz parte. Obviamente não é a parte principal, mas uma forma de as pessoas se comunicarem com muita facilidade. Então é uma peça importante. Mas daqui para frente, serão todos os tipos de plataformas, protocolos e produtos diferentes que permitirão que as pessoas realmente ganhem valor com suas atividades online. Então, no momento, não estamos ganhando, não estou ganhando nada usando o Facebook. Não estou ganhando nada usando o Google. Essas plataformas estão extraindo valor para mim como usuário. E então para onde estamos indo é uma Internet ou um metaverso, se preferir, onde os usuários estão obtendo valor em troca de suas atividades online.
João Egan:
Onde eu discordo de Andrew não é necessariamente filosoficamente, mas é o momento em que isso acontece. Portanto, não acredito que o metaverso ainda exista. E não acredito que os NFTs sejam, por definição, parte do metaverso. Não acredito que mesmo o Web3 faça parte do metaverso. Acredito no metaverso como esse conceito aspiracional pelo qual estamos trabalhando. E dessa forma podemos defini-lo um pouco mais claramente porque podemos vê-lo no futuro. Algumas vezes me ressinto da ambiguidade e da opacidade que acompanham muitas definições para isso, muitos casos de uso diferentes para isso.
Desde a articulação do Facebook, que é obscura, vaga e mal construída, até pessoas que usam termos como metaversos como um termo plural. Então, para mim, quando você pensa nisso, essa é uma diferença significativa.
Então, quando você tem um painel e algumas pessoas estão falando sobre metaversos e algumas pessoas estão falando sobre o metaverso, essa é uma abordagem muito, muito diferente para tudo o que pretendemos fazer. Então, para mim, considero isso um conceito aspiracional pelo qual estamos nos esforçando. É uma dimensão dentro da qual pode existir uma criatividade infinita e infinita. É o momento em que, como espécie, chegamos a um lugar onde qualquer coisa que possamos imaginar pode agora ser criada num ambiente imersivo.
E acho que esses parâmetros são muito importantes. Acho que o metaverso precisa de um nível de imersão. Essa imersão pode vir por meio dessa imersão pseudofísica, no sentido da ótica e da RV nas interfaces cérebro-computador. Mas também pode surgir no cenário “digifísico” com o qual você pode interagir por meio do uso de lentes.
Portanto, sejam lentes de contato de realidade mista ou vidros de realidade mista, acho que isso é absolutamente essencial para começarmos a dizer que o metaverso está aqui. Direi, no entanto, que quando chegarmos a esse ponto, existirão muitos lugares derivados a meio caminho entre a Internet, como a conhecemos agora, e o metaverso que dependem claramente da nossa derivada para essa construção, mas não necessariamente parte dele.
Portanto, tenho certeza de que chegaremos a esse ponto, mas, na minha opinião, sempre tive esse tipo de anedota que irei considerar. E saberei que quando isso acontecer, saberemos conclusivamente que o metaverso chegou. Mas para mim agora, ainda é um conceito ou construção aspiracional.
Laura Shin:
OK. Então, uma coisa rápida que quero divulgar é que escrevo um boletim informativo para o Facebook. Então, se continuarmos falando sobre o metaverso do Facebook, como você mencionou, não gostou da definição obscura como a chamou, mas não sei qual é essa definição. Então, qual é essa definição? O que você não gosta nisso?
João Egan:
Você acabou de resumir. Acho que ninguém sabe. Eu acho que é muito, muito voltado para o trabalho. Qualquer VC dirá que há cerca de 10 anos, todos os decks que encontraram em sua mesa continham as palavras IA. E então, alguns anos depois, todos eles continham a palavra blockchain. Recentemente, todos eles contêm a palavra metaverso. Estes são, neste momento, jargões que acrescentam valor às propostas. Isso é muito do que existe no espaço de investimento. Quando o Facebook começou a falar sobre um metaverso, eles não explicaram do que estavam falando, apenas disseram que este é um ambiente orientado para o trabalho no qual as pessoas podem existir. E tenho certeza de que, com o tempo, o Facebook expandirá muito isso.
Mas, no momento, há muito poucas pessoas neste espaço que não sabem que o Facebook está falando ativamente sobre o metaverso. Mas também há muito poucas pessoas neste espaço que entendem do que o Facebook realmente está falando quando se refere ao metaverso. Isso é um problema. Então, quando eu disse obscuro e ambíguo, foi isso que eu quis dizer. O Facebook meio que falou sobre isso nas assembleias de acionistas. Eles falaram sobre isso publicamente, mas ainda não está claramente definido. E não falei com ninguém que entenda o que eles querem dizer com isso, mas certamente torna a conversa mais significativa quando uma empresa do tamanho do Facebook está falando sobre nós.
Laura Shin:
E só para vocês dois, na verdade, pelas coisas que vocês estavam dizendo, isso me fez pensar, ah, então vocês considerariam algo como o Second Life como um metaverso, porque Andrew meio que disse, ah, metaversos não existem até que você tenha NFTs. E então John, você estava dizendo que achava que nada se encaixa nessa definição agora e que precisa ser envolvente. E algo como o Second Life é bastante envolvente, pelo que entendi. Então era curioso se ele consideraria algo assim, simplesmente não fazendo parte disso, ou o quê?
João Egan:
Para mim, acho que o Second Life é o melhor exemplo já criado como um preâmbulo para o metaverso. Ainda acho que o Second Life é extraordinário do ponto de vista digital. É uma construção incrível e algo que acho que estudaremos por décadas. É realmente uma conquista incrível. E as pessoas que participam disso são certamente as pessoas que estão mais próximas de conseguir isso, porque há pessoas que se levantam para trabalhar todos os dias e vão trabalhar no Second Life. Conheço pessoas que são empreendedores do Second Life e compraram suas casas. Eles criaram suas famílias com a renda. Eles têm funcionários no Second Life e estão lá há anos como milionários que fizeram fortuna no Second Life. E acho que essa é uma parte muito importante disso.
Este é o paradigma é que as pessoas possam trabalhar neste ambiente. Eles podem destilar um valor. Quero passar isso para Andrew agora, porque há uma consideração muito importante aqui. Filosoficamente, durante a maior parte da discussão sobre o metaverso desde os anos sessenta e William Gibson até os anos noventa e Stephenson, até agora com o Ready Player One, sempre foi centralizado. Mas o que aconteceu nos últimos anos, o que é realmente importante é que as conversas se tornem um metaverso aberto. E acho que este é provavelmente um bom lugar para passar isso a Andrew, porque ele é uma voz de autoridade nessa distinção.
André Steinwold:
Concordo com o que John estava falando sobre o Second Life e como ele é uma plataforma extremamente importante para a qual podemos olhar e dizer: Ei, é incrível que as pessoas pudessem ganhar a vida, fazer amigos, socializar, participar de eventos, basicamente vivam suas vidas plenas apenas nesta plataforma. E John destacou que essa plataforma é centralizada, mas também é muito importante, apenas historicamente.
Basicamente, toda a minha tese é que estamos caminhando para um mundo onde os ambientes do tipo Second Life serão onipresentes. Quer sejam imersivos, seja através do Zoom ou qualquer outra coisa, trata-se realmente de ter a capacidade de propriedade e de ganhar e poder pagar o aluguel, comprar mantimentos, a partir de suas atividades online. Acho que o metaverso aberto é basicamente um ambiente virtual, um mundo virtual que utiliza blockchain ou livros distribuídos em algum sentido.
E isso permite que as pessoas, novamente, sejam donas de suas coisas, de suas vidas, de seus dados, de tudo. Esse aspecto simples de ter propriedade. O que acontece é que tem um enorme impacto psicológico nas pessoas porque essencialmente elas dizem, ok, agora sinto-me seguro neste ambiente. Então, porque me sinto seguro, estou confiante e vou gastar ainda mais tempo, dinheiro e esforço neste ambiente do que gastaria se fosse uma versão centralizada.
Eu sempre uso essa analogia, que não sei se é tão boa assim, mas digo que assim como a internet hoje é comunista no sentido de que, novamente, estamos agregando valor à entidade central e não estamos conseguindo nada em troca. Mas se você tivesse a opção de agregar valor a um sistema capitalista onde você sabe que o valor está sendo acumulado para você, sua família, seus amigos e tudo o mais - as pessoas prefeririam viver nesse ambiente. E realmente o metaverso aberto e o metaverso baseado em blockchain e os NFTs estão possibilitando esse mundo. Portanto, a Internet agora permite direitos de propriedade por meio de NFTs. E essa é a maior mudança de paradigma que tivemos desde sempre.
Laura Shin:
E assim cada um de vocês tem uma visão diferente sobre o status atual do metaverso ou desses múltiplos metaversos. E eu penso Andrew provavelmente está dizendo, ok, talvez tenhamos alguns minimetaversos em andamento ou haja vislumbres do futuro metaverso. E John está dizendo, estamos trabalhando para isso, mas ainda não chegou. É uma frase diferente para esse estado atual.
Mas, voltando à definição de Andrew sobre como será o metaverso onde trabalharemos, nos divertiremos e viveremos – como você caracterizaria o que temos agora? É mais uma obra do universo ou um metaverso lúdico ou um metaverso vivo? O que você acha que impulsionará o desenvolvimento deste espaço?
André Steinwold:
Por meio de NFTs e do blockchain de forma mais ampla, a parte de trabalho agora estava totalmente habilitada. Porque pudemos brincar através do jogo, através de outras atividades. Você é capaz de viver, trabalhar e se divertir. E assim você é capaz de socializar. Então isso já era possível através do Zoom, através do Facebook ou algo assim. Mas nesse aspecto de trabalho, você consegue usar o Zoom para trabalhar remotamente, mas não consegue ganhar nativamente pela internet.
Para o Axie Infinity, agora você pode jogar um videogame e ganhar valor com esse jogo. Certo. Então isso era impossível antes. E agora que isso está habilitado, é tipo, ok, ótimo, o metaverso pode começar a emergir e, eventualmente, formar o que basicamente será a Internet do valor. Então, falando de maneira muito ampla, as pessoas serão capazes de ganhar por meio de todos os tipos de atividades e, por meio desse ganho, serão capazes de essencialmente sim. Tenha uma vida melhor e seja compensado pelo valor que agregam a essas plataformas. Então, sim, novamente, uma definição bastante nebulosa, mas sim, é assim que eu vejo.
João Egan:
Concordo plenamente com o André. O que estamos vendo agora são os estágios iniciais da infraestrutura econômica e da mecânica do metaverso sendo criativos. Por exemplo, NFTs e protocolos NFT emergentes são muito, muito importantes para serem capazes de construir, para fazer essa construção mundial. E se eu levar isso de volta ao conceito sedutor que nos atrai para o metaverso, em última análise, cada um de nós se perdeu em um romance, ou se perdeu em um filme, você adormece à noite em outro mundo. Essa é a promessa do metaverso. Então esses mundos podem ser criados. Que uma diversão de Star Wars possa vivenciar isso de uma forma visceral. E tentamos isso o tempo todo. Qualquer pessoa que já esteve na Disneylândia ou algo assim. Vimos a tentativa de fazer isso de forma de baixa fidelidade.
O metaverso promete isso com alta fidelidade. Para que isso seja viável, algumas coisas precisam ser implementadas. O primeiro deles é a infra-estrutura económica. Os trilhos-guia precisam ser implementados para que tudo isso seja realmente útil, para justificar o investimento necessário para levar o resto da tecnologia até o ponto necessário para fornecer isso. Então, penso que o que estamos a ver agora é, na verdade, a infra-estrutura económica, são os trilhos do trem sendo construídos.
O problema é que as cidades que vão existir ao longo dessa linha ainda não foram construídas e levarão algum tempo para serem construídas, sugiro também. Mas é muito importante que esses caminhos sejam traçados porque sem eles não há futuro. Acho que se estivéssemos tentando situar isso no tempo, para mim é onde estamos agora, estamos construindo a infraestrutura econômica para um metaverso aberto e isso é absolutamente fundamental. É extremamente valioso. E as ferramentas que estamos construindo têm aplicações em massa dentro e fora do metaverso. Por exemplo, ativos digitais e propriedade, propriedade única de ativos digitais, isso não é apenas uma proposta de metaverso. Essa é uma proposta muito, muito real para a maioria das pessoas também.
Laura Shin:
Sim. Na verdade, isso me lembra o livro Capital Financeiro e Revoluções Tecnológicas ou algo assim – talvez seja o contrário. Como se as pessoas fossem motivadas financeiramente. E é claro que posso ver como o aspecto de trabalho ou ganho disso está impulsionando. Quero dizer, já estamos vendo isso acontecendo com o Axie Infinity e coisas assim, mas o mesmo acontece com a mania da ICO, onde as pessoas pensavam, ah, bem, podemos fazer com que as pessoas joguem dinheiro em nós, então vamos lá. E aqui é semelhante, ah, posso correr para o Decentraland e pegar uma parte desse imóvel virtual mais cedo, ou posso ganhar Axies e depois emprestá-los. Mas John, voltando a alguns comentários anteriores que você fez.
Você realmente parece falar quase como uma realidade aumentada e a chamou de realidade digi-física, e falou sobre certos dispositivos, como óculos, que precisaríamos para acessar este mundo. E então eu me perguntei, você acha que o metaverso realmente depende de coisas como um fone de ouvido VR/AR? Quanto disso será mais virtual no sentido de que estaremos apenas em casa e através de nossos avatares interagiremos nesses outros mundos?
João Egan:
Para mim? Sim, para mim requer algum nível de imersão. Acho que o que estamos vendo agora é que muitos jogos estão sendo chamados de metaversos, quando na verdade são jogos baseados em blockchain que permitem às pessoas obter valor. Esse é um passo muito importante. E não pretendo denegri-los de forma alguma. São projetos muito, muito valiosos e boa sorte para eles, mas isso não necessariamente, na minha opinião, o torna um metaverso ou mesmo tangente ao metaverso. Então, para mim, é necessário algum grau de imersão para torná-lo um metaverso realista em qualquer sentido real. Precisamos ser capazes de interagir com uma nova dimensão da realidade digital. E acho que falo sobre digi-físico porque uso esse proxy o tempo todo.
Para qualquer jogador que esteja ouvindo isso, houve um jogo lançado há dois anos, chamado Red Dead Redemption 2, e é uma conquista tecnológica extraordinária. É algo simplesmente incrível. O detalhe é fenomenal. É um ambiente de mundo aberto onde as pessoas podem navegar, mas foram necessários sete anos para que uma das melhores editoras de jogos do mundo criasse isso. E mesmo assim, ainda é um ambiente mundial limitado. Você pode alcançar as bordas rapidamente.
Portanto, criar algo que seja totalmente imersivo e generativo ainda está muito, muito longe. E, na minha opinião, isso é um indicador real de que os primeiros casos disso serão digi-físicos. Iremos interagir com a realidade virtual que surge ao nosso redor. Para usar a anedota ou o proxy de que falo com frequência são animais de estimação virtuais. Acho que quando você quer saber, se quer perguntar é o metaverso aqui ou não. Quando as pessoas têm animais de estimação virtuais com os quais podem interagir através de lentes de realidade mista, onde esses animais de estimação, esses agentes semi-inteligentes, podem interagir com eles, a infraestrutura ao seu redor, tanto a infraestrutura física quanto a digital, todos os seus indivíduos e outros agentes virtuais - esse é o metaverso. Você agora criou novas espécies de agentes semi-inteligentes com os quais pode interagir e interagir com você. E isso dá origem a todo um novo universo de oportunidades que podemos aprofundar.
Laura Shin:
E, mas apenas mais uma coisa, se eu precisar usar um fone de ouvido VR AR ou algum tipo de óculos para acessar este mundo, então quanto disso é apenas uma espécie de mundo que eu tenho criado para mim? Tipo, muitas outras pessoas também precisam usar a mesma coisa ao mesmo tempo, para que possamos criar este metaverso e torná-lo um mundo verdadeiro? Ou muito disso é apenas uma interação independente que estou tendo com coisas virtuais?
João Egan:
É um pouco dos dois. Houve uma verdadeira onda de registros de patentes em óculos nos últimos 10 anos, tanto de lentes de contato quanto de vidros. Você sabe, acho que o Google Glass foi um tanto presciente do que estava por vir, mas foi mal cronometrado e talvez a execução tenha falhado, mas eles sabiam como seria o futuro e como interagiríamos com as coisas de uma forma aumentada. Agora vemos tantas patentes surgindo sobre esta tecnologia específica. A probabilidade é que haja um espaço físico comum com o qual todos nós interagimos, que está espalhado sobre as paisagens físicas ao nosso redor. A propriedade disso será uma construção curiosa. Mas também poderemos individualizá-lo através da aquisição de fluxos de dados muito específicos, por exemplo. Assim, poderemos comprar ativos de dados que potencialmente personalizem nossa experiência de diferentes maneiras, mas isso não diminui a semelhança compartilhada daquele ambiente com o qual estamos interagindo. Então, se você anda pelas ruas, a parte comum disso vem do fato de que você pode interagir com monumentos virtuais, que você só pode ver através de lentes. A camada individual pode vir de ofertas que vêm de restaurantes ou lojas diretamente para você, de uma maneira específica que só você pode ver e que ninguém mais pode ver. Portanto, um alto nível de personalização dentro de um espaço comum, porque esse é o dinamismo que se oferece nesse ambiente tecnológico.
Laura Shin:
E Andrew, qual é a sua opinião? Você gosta mais desse tipo de aspecto digi-físico em que as pessoas precisam usar equipamentos para acessá-lo? Ou você acha que isso não é tão necessário?
André Steinwold:
Sim, então John e eu também discordamos nisso. Sou da opinião de que você pode formar um metaverso apenas por meio de nossos computadores. Você não precisa ter um fone de ouvido. Você não precisa ter o terno, você não precisa ter nada disso. Isso pode estar acontecendo apenas através de nossos computadores. Contanto que você possa viver, trabalhar e se divertir em ambientes digitais e tenha propriedade sobre suas coisas, isso significa que o metaverso existe. Mas, dizendo isso, podemos olhar para algumas tendências que estão acontecendo e que estão apenas marchando em direção a este mundo do qual John está falando, de uma espécie de imersão mais profunda e de equipamentos mais tecnologicamente habilitados que usaremos.
Se você olhar para o número um, é apenas o tempo de tela. Portanto, o tempo de tela em todo o mundo está aumentando. Em média, o americano gira em torno de sete horas por dia. O filipino médio trabalha cerca de 11 horas por dia. E esse número está aumentando em todos os lugares. Estou tipo 13 horas por dia, algo absurdo. Mas estou à frente de todos, eu acho. Então esse é o número um, tempo de tela, aumentando cada vez mais. E o número dois é a imersão tecnológica. Portanto, se você observar nossa tecnologia de comunicação, verá que ela se torna cada vez mais envolvente com o tempo. Então começamos com o telégrafo, que é o código Morse, que não é nem um pouco imersivo. Depois fomos telefonar. Então, de repente, você pode ouvir alguém que deu um grande salto na imersão, porque esse é o seu sentido de audição de áudio.
E agora estamos fazendo videochamadas, para que você possa me ver e me ouvir. Então são dois sentidos agora, outro grande salto. E então, no futuro, daqui a 10, 15 anos, estaremos em alguns ambientes virtuais. Seremos capazes de apertar as mãos uns dos outros, sentiremos o aperto de mão e nossos cérebros realmente pensarão que estamos ali. Nossos cérebros não terão ideia de que na verdade não estamos sentados em nosso escritório ou algo assim. E então, isso está acontecendo independentemente dos NFTs ou outros enfeites. Mas na verdade o que fizemos foi adicionar NFTs junto com essas tendências. E agora podemos possuir, e agora é tipo, ok, bem, apesar dessas tendências estarem acontecendo, independentemente dos NFTs, agora, o metaverso pode se concretizar.
Eu discordo um pouco nas opiniões de John. Acho que estamos indo para lá de qualquer maneira, mas não acho que isso seja necessário para que o metaverso realmente se forme.
Em termos de digi-físico, concordo com isso. Acho que teremos nossas vidas digitais se entrelaçando tanto com a nossa vida física. Mesmo parecendo voltar ao exemplo do tempo de tela, já passamos a maior parte do tempo nas telas online. Nós realmente não percebemos isso no dia a dia porque se torna muito natural para nós, mas tenho certeza, como a maioria das pessoas que ouvem isso, seu tempo de tela é provavelmente de 7, 8, 9 horas por dia. Portanto, a maior parte das suas horas de vigília é passada online. Então, de certa forma, já estamos vivendo neste mundo virtual, mas quando você adiciona NFTs, tudo bem, agora nos sentimos confiantes de que podemos possuir coisas e, portanto, eles passarão ainda mais tempo nesses ambientes e nós vou apenas ir, ir, ir mais fundo.
Laura Shin:
Bem, voltando aos seus comentários sobre NFTs e também sobre como já estamos vendo vislumbres de diferentes metaversos de maneiras diferentes, mesmo que seja de algo como Second Life. Ao mesmo tempo, aqui no mundo do desenvolvimento de blockchain, também temos todos esses diferentes blockchains concorrentes. Temos a camada um, temos a camada dois. E então eu estava me perguntando neste momento, apenas em termos de NFTs, até mesmo, parece que o mundo NFT é um pouco isolado, e me perguntei se isso também significaria um desenvolvimento mais isolado para metaversos e isso significaria, então, podemos ter um metaverso mais parecido com jogos, e depois outro para moda, outro para imóveis. Como você vê apenas do nível tecnológico, como isso está afetando o desenvolvimento do metaverso.
André Steinwold:
Na verdade, não haverá metaversos segmentados. É quase como dizer uma internet para jogos, uma internet para isso, é quase como se todo o conceito amplo fosse o metaverso, é como a internet.
E então em termos de desenvolvimento tecnológico dessas diferentes blockchains e outros enfeites. A maioria das pessoas não sabia que existiam NFTs até janeiro. Essa é a grande maioria das pessoas. Antes disso, você sabe, na verdade a maioria das pessoas criptografadas. Porque eu me lembro de falar sobre o que estava fazendo no verão de 20, duas outras pessoas criptografadas, e como se a maioria das pessoas estivesse destruindo totalmente a ideia, eles estavam tipo, você está fora, do que você está falando? Nfts nem são uma coisa. E isso foi com pessoas criptografadas, certo? Então eu acho que isso é totalmente novo.
Então, estamos vendo muitas pessoas desenvolvendo experiências, criando coisas novas e tentando testar o que funciona. Estamos no limite de todo esse desenvolvimento. E então haverá uma grande explosão de diferentes cadeias, diferentes tecnologias, diferentes NFTs, diferentes padrões, etc., e isso acontecerá por um determinado período de meses, provavelmente anos. E isso vai se expandir. E então, inevitavelmente, em algum momento, começará a se contrair e terminaremos com três a cinco, talvez uma espécie de cadeias básicas ou nosso tipo básico de componentes de infraestrutura que estão realmente alimentando a maior parte disso - na minha opinião.
E eu concordo que com seus pensamentos originais sobre como talvez Solana seja usado para jogos e talvez Ethereum seja usado para arte e itens colecionáveis - coisas que são mais lentas, mas mais caras, mas mais descentralizadas e resistentes Se você for.
É muito cedo para eu prever como isso vai acabar. E uma coisa que aprendi é que minhas previsões estão sempre erradas. Eu não sou bom nisso. Acho que chegamos muito cedo, vai haver uma explosão de atividade. Estamos vendo isso agora. E então, em mais de cinco anos, haverá consolidação em alguns componentes principais que a maioria das pessoas está usando.
João Egan:
Acho que Andrew talvez tenha sido um pouco duro consigo mesmo. O desempenho do seu fundo sugeriria o contrário. Acho que ele é muito bom em previsões. Concordo com muito do que ele disse, especialmente no sentido de que existe um metaverso holístico.
Talvez isso seja um pouco uma provocação, e em parte porque estou olhando para o fracasso de um ponto de vista mais neutro, mas vejo um cisma surgindo entre o maximalista NFT e o criptomaximalista, porque eles são política e filosoficamente muito diferentes grupos. E não tenho certeza se eles estão totalmente cientes disso ainda. Mas esse é o ponto de Andrew. Andrew viu a promessa dos NFTs e quão importante era a ideia de ativos digitais exclusivos e propriedade digital. Isso está muito, muito, muito longe do libertarianismo digital central, do anarquismo digital, dos criptomaximalistas que querem libertar-se de uma espécie de construção estatal, de posição estatal que impulsionou grande parte do espaço criptográfico.
É evidente que a maioria dos participantes da criptografia não se sente assim, mas a filosofia filosófica abrangente conduz dessa forma. Não acredito que seja o caso dos NFTs. E compartilho o entusiasmo de Andrew sobre a importância do avanço dos NFTs. Os NFTs são críticos. Assim como eles, os NFTs, são a grande inovação. A criptografia e o blockchain foram um passo necessário na jornada em direção aos NFTs, que é o verdadeiro ponto de chegada a algo extraordinário – a capacidade de criar uma classe totalmente nova de ativos digitais. E penso que isso precisa de ser entendido no contexto do mundo em que vivemos agora, que ainda é a sombra de 2008. O mundo em que vivemos agora foi criado pelas mãos do gigante de 2008. Essa é a realidade. em que vivemos, baixa taxa de rendimento, baixo rendimento, ambiente de baixa inflação.
E para qualquer pessoa com menos de 40 anos, é provavelmente muito, muito difícil ter acesso a rendimentos ou comprar uma casa. Vimos estagflação salarial em todo o país, em todo o mundo, e vimos uma inflação significativa no que diz respeito a cuidados infantis e cuidados de saúde, custos de alojamento, custos de educação. Como consequência disso, há muitas pessoas em todo o mundo que sentem que a economia tradicional não lhes traz esperança. Não há oportunidade. Eles fizeram tudo o que deveriam fazer. Eles têm uma ótima educação. Eles conseguiram um bom emprego. Eles trabalham duro, mas não há oportunidades para eles a médio e longo prazo e isso está criando uma ruptura significativa.
Então eu acho que para muitas dessas pessoas, a oportunidade de mergulhar nesta nova economia, nesta nova realidade, que é o metaverso e a construção de ativos primários, que não é uma classe de ativos. Os NFTs não são uma classe de ativos, são os mecanismos através dos quais criamos novos ativos neste ambiente, o que lhes dá esperança e oportunidades diferentes de tudo nos últimos 30 anos. Esta é a primeira vez em três décadas que pessoas de um determinado perfil etário, um perfil etário mais jovem, podem esperar pertencer à classe média numa mobilidade social ascendente, e não é por causa da economia tradicional. É por causa dessa economia virtual. E no centro disso estão os NFTs.
Laura Shin:
Esta é a transição perfeita, porque minhas próximas perguntas para vocês são sobre oportunidades financeiras no metaverso, mas primeiro, uma palavra rápida dos patrocinadores que tornam este show possível.
Cripto.com:
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Laura Shin:
De volta à minha conversa com Andrew e John. Então, já começamos a discutir isso, mas por que não falamos um pouco mais sobre as maneiras como você vê o metaverso mudando a maneira como as pessoas ganham dinheiro. Por que não começamos com isso?
André Steinwold:
É realmente emocionante porque o espaço de design para as pessoas ganharem - essencialmente não há limites. E o que estamos vendo hoje, porém, é novamente muito, muito, muito cedo. Acho que o melhor exemplo seria Axie Infinity, que essencialmente é um jogo do tipo Pokémon onde você tem essas criaturas, você luta contra elas, se você vencer as batalhas, elas deixam cair esses tipos de poções, que são tokens ERC 20. Você pode então vender essas poções por Ethereum, que então pode vender esse Ethereum por moeda fiduciária, para pagar seu aluguel, comprar seus mantimentos. Então isso é muito emocionante. Essa é uma maneira muito básica. Também existem maneiras de hospedar eventos com ingressos e, em seguida, vender ingressos para esses eventos. Talvez seja uma palestra, talvez seja um show, todo tipo de coisa diferente. Há reprodução. Então, novamente, em Axie, você pode criar essas criaturas Pokémon e vendê-las.
Há aluguel de terrenos, há anúncios em terrenos virtuais. Existe a criação de artes, existe a criação de itens colecionáveis. É realmente um espaço de design ilimitado. E o que fizemos por meio dos NFTs foi permitir a gamificação de basicamente tudo, o que eu acho que superficialmente parece meio assustador, mas na verdade é muito, muito meio que... permite muitas oportunidades porque agora qualquer um pode dizer: Ei, tenho uma ideia muito legal, e eles podem estar morando em qualquer lugar do mundo e dizer, eu tenho acesso à internet, portanto, tenho acesso a esta economia global sem censura 24 horas por dia, 7 dias por semana, que é a criptografia economia. Vou criar um novo conjunto de pinturas que irei enviar. E com isso, agora posso ganhar nativamente na internet. Acho que há, hoje, uma infinidade de maneiras diferentes pelas quais as pessoas podem ganhar e haverá tantas mais que eu nem consigo. É quase como se você me perguntasse: Ei, o que você sabe sobre o Airbnb ou o Uber em 2002, como se eu não tivesse ideia de como isso funcionaria ou o que é. Mas sim, tenho certeza de que daqui a cinco anos, ou até menos, teremos tantas maneiras diferentes que são muito interessantes e incomuns que as pessoas podem ganhar por meio de suas atividades online.
João Egan:
Se eu fosse desenvolver isso, e Andrew cobrisse a maior parte, já poderíamos ver que há um número não insignificante de pessoas que obtêm sua renda primária por meio desses ambientes. Portanto, já decidiram desistir de uma economia tradicional e têm melhores perspectivas e melhores oportunidades neste espaço. Os jogos são um ótimo exemplo disso.
Bem, acho que isso está tangencialmente relacionado a outros, por exemplo, vice-indústrias. Portanto, vemos empresas como OnlyFans e outros proporcionando uma espécie de ambiente de refúgio seguro para profissionais do sexo que agora podem trabalhar em um espaço que é muito mais seguro para elas. Eles são mais controlados e também têm uma vantagem muito maior. Portanto, estamos vendo as pessoas fazerem escolhas sobre a forma como obterão renda, o que é marcadamente diferente de tudo que vimos antes.
E é uma mudança enorme. Tudo, desde e-sports a streamers, até pessoas como Axie ou Second Life, ganhando renda por meio desses ambientes. O que provavelmente veremos, a minha expectativa, é que veremos um número cada vez maior de pessoas a ganhar um rendimento suplementar a partir destes ambientes. Talvez, por exemplo, eles tenham um grupo de axies e estejam usando um programa de bolsas de estudo para permitir que outras pessoas usem esses axies e estejam dividindo a receita com eles. E agora talvez isso resulte em cem dólares, algumas centenas de dólares extras por mês para eles e horas extras que aumentam. Acho que provavelmente veremos cada vez mais disso. Portanto, há uma necessidade ou dependência crescente de rendimentos complementares, porque, como disse antes, os rendimentos tradicionais não acompanham a inflação dos principais custos. E isso está se tornando cada vez mais uma necessidade para as pessoas, especialmente aquelas que querem ser socialmente estáveis e não cair neste último. Então essa seria a coisa a se observar no curto prazo.
Laura Shin:
Sim. Quando, na verdade, uma coisa que acho um pouco curiosa sobre o que já está acontecendo é que, embora jogar para ganhar obviamente tenha permitido que uma população tradicionalmente desfavorecida ganhasse dinheiro, pois tenho certeza de que todos vocês estão bem cientes do preço dos Axies, que é o que você precisa para começar, realmente aumentou. E eu fiz uma pesquisa rápida antes de começarmos a gravar e os Axies mais baratos agora custam US$ 166. E então, se você precisar de três, no mínimo, você precisa de US$ 500, mas aparentemente se você conseguir os mais baratos, você não irá progredir muito. Então é realmente melhor escolher aqueles que são mais caros. E na verdade vi que os mais caros custam centenas de milhões de dólares, o que considero uma loucura. Mas eu apenas me perguntei: como você acha que diferentes criadores no metaverso podem permitir que o metaverso seja acessível a essa população?
João Egan:
Acho que há algumas coisas sobre esse ponto. A empresa indicou que vai fornecer um Axie muito mais barato e sem capacidade de reprodução. Assim, as pessoas poderão se envolver com o jogo. Eles poderão ganhar tokens no jogo, que poderão usar ao longo do tempo para comprar os Axies completos. Isso dá às pessoas um ponto de acesso. Existem algumas outras coisas. Acho que há um argumento bastante razoável de que há pessoas em países ricos que agora compram Axies porque podem comprá-los. E então eles estão usando mão de obra barata no Sudeste Asiático, em particular para realmente sair e trabalhar com esses Axies e ganhar mais dinheiro. Portanto, é uma forma de renda que eles obtêm de uma forma capitalista muito pura.
Isso é realmente ético ou moral? Acho que muitos capitalistas podem olhar para isso e dizer, bem, duas coisas. Uma delas é que, desde que paguem um salário justo conforme negociado com o funcionário, neste caso, bem, então tudo bem. Ninguém está sendo forçado a fazer isso. E a segunda coisa é a empresa. Portanto, a Axie não tem obrigação de fornecer Axies baratos se a demanda do mercado estabelecer um preço de mercado para eles. Isso não é culpa deles. Eles não fizeram nada de errado. Haverá muitos outros jogadores e oportunidades e propostas para as pessoas entrarem cedo. É complicado porque meio que vejo os dois lados disso. Acho que há uma questão ética genuína. Você se sente confortável em contratar pessoas em economias de mão de obra barata para basicamente cultivar seus ativos para você e depois pagar-lhes o que pode ser uma taxa de desvantagem? Mas, ao mesmo tempo, é puro capitalismo, certo? Aí é o mercado determinando o preço disso tudo e a empresa não tem obrigação de fazer mais nada. Portanto, haverá muito mais oportunidades. E há uma tonelada de pessoas. Todos nós já vimos histórias de pessoas que entraram cedo em alguns desses projetos e eram indigentes e agora são milionárias. E eles próprios também financiarão alguns desses projetos no futuro.
André Steinwold:
Sim. E, partindo do que John disse, ele está absolutamente correto no que diz respeito às forças de mercado. Então, no momento, Axie é a única jogada que ganha jogo em escala em criptografia. E isso é em escala criptográfica e você não consegue nem mesmo escalar para jogos normais, porque isso é enorme. São dezenas de milhões, centenas de milhões de usuários. Estamos falando de 2 milhões de usuários, talvez. E então Axie é o único jogo no momento que tem seu jogo para ganhar mecânica realmente habilitado, e há 50 outros jogos sendo lançados que incluirão algum tipo de jogo para ganhar mecânica neles. Então, neste momento, é claro, a procura por Axies e o preço dos Axies são muito, muito elevados, mas, à medida que mais destes jogos são lançados e à medida que mais pessoas ficam online e começam a utilizar estas plataformas, mais uma vez, as forças do mercado irão provavelmente terá um impacto e as coisas irão, esperançosamente, equalizar-se-ão ou tornar-se-ão mais acessíveis para as pessoas em países com baixos salários para realmente acederem a estes activos para ganharem. E acho que é isso que veremos. Mas não tenho certeza.
Laura Shin:
E quanto ao fato de que existem diferentes regulamentações em diferentes países, afetando até mesmo coisas como se um token é ou não um valor mobiliário ou se um NFT é um valor mobiliário. E eu apenas me perguntei como isso afetaria a probabilidade de desenvolvimento de um único metaverso. Tenho certeza de que estamos bem cientes de que agora, no DeFi, muitas vezes veremos coisas como um lançamento aéreo para todos, menos para os americanos. E então como isso afeta um mundo virtual onde tecnicamente não tem fronteiras? Será que existe um metaverso para os americanos ou um metaverso para o resto do mundo? Ou como você vê isso afetando as coisas?
João Egan:
Do meu lado, não acho que isso terá qualquer influência significativa. Significa apenas que certas coisas não estão acessíveis a determinados usuários. Mas também acho que aquelas coisas que não são acessíveis são muito raras. Portanto, não será uma ocorrência regular. Os tokens de segurança são um bom exemplo. Eu realmente sinto que os tokens de segurança desempenharão um papel importante na próxima década, porque os tokens de segurança são a forma como os ricos em massa obtêm acesso ao rendimento dos super-ricos. E não há outro instrumento que proporcione isso a baixo custo. E acho que é uma grande oportunidade. Portanto, acho que os tokens de segurança são muito importantes, mas há uma linha muito tênue entre algo que é um token de segurança e algo que é outra forma de token, seja NFT ou token social. É realmente ambíguo. E essa ambiguidade tende a mudar de país para país.
Portanto, eles precisarão de uma regulamentação unificada quando se trata de alguns desses tokens. E será para benefício de todos quando for estabelecido. Haverá soluções alternativas. As coisas serão embrulhadas, os rendimentos serão vendidos de outras formas para as jurisdições que não têm acesso a um determinado tipo de token, no caso dos EUA, se for um token de segurança. Não vejo isso como um grande problema.
A outra coisa é que a localização no metaverso é uma ideia meio confusa, porque se você estiver usando uma boa VPN, sua localização poderá ser escolhida em grande parte. Portanto, se você mantém esses ativos no metaverso, isso se torna muito ambíguo. Há uma fidelidade legal que declara esses ativos e qualquer receita que você gere a partir desses ativos, mas a jurisdição na qual esses ativos são mantidos, a jurisdição na qual esses ativos são adquiridos e a jurisdição na qual você se envolve com esses ativos não estão definidas.
André Steinwold:
O atual regime regulatório, o atual ambiente regulatório, pelo menos nos estados, não é realmente compatível com o DeFi e com muitas coisas que estão acontecendo na criptografia de forma mais ampla. Então, acho que precisamos atualizar essas leis porque são leis ou as leis de valores mobiliários têm cerca de cem anos e são baseadas em algo relacionado a uma fazenda de laranja na Flórida ou algo parecido. Certo. Precisamos atualizar isso, esse é o número um.
Número dois, acho que é especificamente com NFTs, estamos entrando em uma área que é desconhecida porque não acho que brinquedos ou artes, quero dizer, a maioria das artes ou itens colecionáveis, cartões de beisebol, sejam títulos. Como não deveriam ser. Eles não estavam no mundo físico. Então, por que eles estariam dentro desses ambientes digitais? E só porque você pode ganhar jogando videogame não significa que isso também deva ser uma segurança. No World of Warcraft, você também pode ganhar dinheiro fazendo missões ou fazendo quests, adquirindo ouro. Você poderia vender como ouro no eBay. Isso não significa que seu personagem seja um segurança. Então, por que seu Axie deveria ser rotulado como segurança? Na minha opinião, não deveria.
Laura Shin:
Certo. Sim. Não acho que sejam Axies, mas coisas como no OpenSea recentemente, eles retiraram um projeto que era como um DAO. E estava dizendo, ah, se você faz parte do DAO, então receberá alguns dos royalties pela venda destes. E então eu acho que esse tipo de coisa é mais como uma segurança. Mas isso na verdade me leva a uma questão mais ampla: em geral, quando surgem disputas no metaverso e são entre pessoas de jurisdições diferentes, então como você acha que elas serão tratadas?
João Egan:
Ah, essa é uma ótima pergunta. E acho que a sugestão de qualquer pessoa para ter a resposta neste momento é apenas uma postura. Existem algumas jurisdições que possuem alguma jurisprudência sobre o assunto. Por exemplo, os Países Baixos têm alguma jurisprudência sobre activos digitais, mas é pouca e rara, e ainda não foi determinada, talvez Andrew veja a questão de forma diferente. Mas acho que é uma nuvem iminente que precisa ser descoberta. Embora a crypto maxis lhe diga, bem, não há necessidade disso porque temos o blockchain e essa é a fonte de toda a verdade. E podemos ver como tudo funciona. Mas isso não modera nem atenua o roubo ou a fraude. Ou, por exemplo, já vimos isso tantas vezes, seja manipulação de mercado ou lavagem de dinheiro, o que é um enorme problema neste espaço.
Há enormes quantidades de lavagem de dinheiro no espaço de ativos criptográficos e também em ativos de jogos. Portanto, todas essas coisas têm consequências no mundo real e estão sendo ativamente procuradas e policiadas. A aplicação da lei não vai parar na porta de entrada do metaverso e dizer: ah, não podemos entrar lá. Não temos jurisdição. Não era assim que iria funcionar. Portanto, há muitas perguntas a serem respondidas neste momento e não sei se há alguma resposta realmente sólida para isso, em grande parte porque fora da constelação de participantes neste espaço, são mentiras e advogados. Algumas pessoas podem ver isso como algo positivo por enquanto, mas, em última análise, veremos a necessidade de ver muito mais considerações de jurisprudência neste espaço.
Laura Shin:
E vamos também abordar a identidade. Tipo, agora, eu tenho um tipo de eu diferente. Esse é o meu eu criptojornalista. Essa é a minha pessoa espiritual, o eu iogue. Lá está meu show acontecendo, dançando. Então, no metaverso, terei apenas múltiplas identidades e avatares dependendo do ambiente em que estou? Ou as pessoas sempre saberão que sou eu? Ou como isso vai funcionar?
André Steinwold:
O melhor é que você terá a opção. Lembro-me de quando entrei pela primeira vez no espaço NFT de uma forma significativa em 2019, decidi usar meu nome verdadeiro e uma foto minha. E isso era muito, muito incomum, pois ninguém usava seu nome verdadeiro ou foto naquela época. Agora é um pouco mais comum, mas foi assim que me destaquei.
No futuro, as pessoas terão a opção, o que considero incrível. Então, se você quiser ser totalmente anônimo. Você pode fazer isso. Se você é homem, você quer fingir que é mulher, se você é mulher, mãe, finja que é homem, como se fosse o que você quer fazer. Eu acho que ter essa liberdade é muito, muito satisfatório para muitas pessoas e realmente permitirá novos tipos de comportamentos e todos os tipos de dinâmicas estranhas que surgirão no futuro e que realmente não são possíveis hoje em nosso tipo normal de identificação. sistema.
João Egan:
É quantas contas no Twitter você tem? Quantas contas no LinkedIn, quantas contas no Facebook você tem? Você pode criar quantos quiser, mas provavelmente terá apenas um deles. E acho que para a maioria das pessoas será a mesma coisa. Eles terão uma base de avatar na qual grande parte de sua identidade é gerenciada e carteiras conectadas a esse avatar que tornam o metaverso mais interativo para eles. Criar e direcionar o tempo e os recursos para a criação de outros avatares que possam ser úteis é menos provável e menos pessoas o farão. Teremos muitos tipos de ovos dentro do metaverso, suponho, pessoas que são avatares pouco desenvolvidos que não têm muitos recursos ou capacidade para seu nome, para seu controle.
Mas acho que para a maioria das pessoas, será um. E então, se quiserem fazer mudanças na representação de si mesmos, na forma como se expressam, isso é algo que pode mudar a qualquer momento. Da mesma forma, se quiser alterar o seu perfil numa conta de rede social, pode alterá-lo a qualquer momento, mas esta é uma forma muito mais envolvente e expressiva de se apresentar. E acho que as pessoas evoluirão constantemente com isso. E eles usarão novos NFTs para se apresentarem e se representarem. Quero dizer, é provavelmente assim que as pessoas articularão essa visão de si mesmas.
Laura Shin:
Mas, por outro lado, como podemos evitar que isso seja abusado de uma forma que possa levar a algumas coisas obscuras, que já aconteceram na nossa web atual. Mas coisas como assédio, falsificações profundas ou desinformação. E eu só me pergunto como isso poderia piorar um pouco se isso acontecesse em mundos que já são virtuais, onde as pessoas já interagem através de avatares. E eu apenas me perguntei se existem maneiras específicas de configurá-los onde possam incentivar o tipo normal de comportamento que vemos no mundo real, onde a grande maioria das pessoas é legal e apenas cuida de seus negócios, em vez de permitir o anonimato ou pseudonimato para encorajar mau comportamento?
André Steinwold:
Vai ser muito difícil, para ser honesto. Acho que, no momento, não existe uma solução única para isso. Mas o que vimos é que as pessoas estão criando. Por exemplo, Decentraland. Decentraland é uma plataforma de mundo virtual, onde você pode entrar, participar de eventos, socializar, construir uma casa, o que quiser. E agora, é governado por um DAO. Se eu for lá e começar a construir alguma estrutura e tiver discurso de ódio escrito por toda parte, então basicamente as pessoas podem votar para me expulsar e bloquear esse conteúdo.
Laura Shin:
E então o que impede você de simplesmente criar uma nova identidade e fazer tudo de novo.
André Steinwold:
Isso é muito, muito cedo e não existe uma solução única para isso. Mas, pelo que entendi, isso bloqueará o conteúdo. Ainda estará lá, mas ninguém poderá vê-lo. E esse é um tipo de solução que permite fazer cumprir as regras sociais dentro dessa estrutura por meio das pessoas. E essa é uma maneira de fazer isso de uma forma que não seja altamente centralizada. Mas como será daqui para frente. Eu não faço ideia. Presumo que ele se tornará mais avançado com o tempo, só porque esse é o tipo de primeira iteração que vi que, ok, este é um MVP funcional. Não é como se o fim fosse tudo. Isso realmente funciona. E podemos continuar com isso até descobrirmos algo melhor.
João Egan:
Penso que provavelmente veremos um agravamento significativo de algumas das piores partes do que vemos nas redes sociais, em certas partes do metaverso, porque em grande parte não existe controlo centralizado. Então você também poderia ter um DAO que seja muito a favor disso. Então você definitivamente verá DAOs criados especificamente para trolls. Acho que o jogo elite perigoso é um exemplo de como, assim como os grupos desse jogo, havia grupos que eram jogadores malévolos que simplesmente saíam para fazer mal às pessoas. E você também tem grupos que eram de natureza filantrópica e apenas procuravam machucar as pessoas. Veremos muito disso, mas, em última análise, um dos verdadeiros problemas desse tipo de libertarianismo digital é que ele fornece espaço para os piores tipos de comportamento com muito, muito poucos limites ou restrições sobre isso, porque filosoficamente, não não acredite nisso, a menos que esteja realmente restringindo ou degradando o valor de sua propriedade. E acho que filosoficamente isso é algo muito difícil de regular para nós. Suspeito que veremos, em alguns casos, o surgimento de comportamentos terríveis e muito difíceis de interromper. Mas o espaço é ilimitado. Portanto, é muito fácil para as comunidades criarem ambientes que sejam muito mais coerentes com os seus valores, a sua moral e a sua ética e, esperançosamente, serem capazes de isolar essas áreas, que se tornam parte de áreas proibidas. Mas é muito provável que surjam.
Laura Shin:
E por falar nisso, tipos de questões que surgem quando não há um ator centralizado a quem você possa recorrer para obter ajuda, como lidamos com coisas como roubo de identidade em um mundo descentralizado? Quero dizer, se você construiu sua reputação com um determinado avatar ou apenas tem Laura Shin e eu estou em todos esses metaversos diferentes, ou no metaverso, e tenho toda a minha reputação, e então de alguma forma alguém assume o controle de como quer que seja. é que eu acesso minha identidade neste mundo, o que posso fazer? Ou o que pode uma pessoa, uma vítima dessas, fazer? A quem podem recorrer? Como você imagina que isso vai acontecer? E John, você pode ter uma opinião porque sua carteira acabou de ser limpa, ou uma de suas carteiras acabou de ser limpa por um golpista, o que lamento saber.
João Egan:
Você vai ao Reddit e ao Discord e faz com que todos sintam pena de você, suponho. Em seguida, diga a eles qual é a sua nova identidade. Não há proteções para isso. E no meu caso, ainda não descobrimos o que aconteceu. Costumo praticar uma boa higiene de segurança. Tenho dispositivos dedicados às minhas atividades criptográficas que não fazem mais nada, que não tocam em nada superficial. Não tenho ideia de como isso aconteceu. A carteira foi esvaziada para NFTs e ETH apenas alguns dias atrás. Ainda não tenho ideia de como isso aconteceu. Acho que a conclusão para mim é que se isso aconteceu comigo, alguém que atua diariamente neste espaço e já faz muito tempo, para um novo usuário, deve ser muito intimidante.
E, claro, as pessoas pregarão as melhores práticas. Por exemplo, não deixe nenhum ativo em uma carteira quente, use carteiras rígidas, etc. Mas isso é ridículo. A ideia de usar um livro-razão para armazenar todos os seus ativos criptográficos é uma ideia boba. E isso prejudica totalmente a usabilidade de todo o conceito. E tudo se resume a essa ideia de criptografia versus NFTs. As pessoas que são entusiastas do NFT querem ver pessoas realmente imersas nisso. Engajado, ativo, sempre interagindo com outras pessoas com outros bens e outras coisas. E isso significa que você precisa de acesso constante a tudo o que possui. Onde muitos crypto maxis acreditam em pegar sua criptomoeda, colocar uma carteira dura, enterrá-la em um buraco e estar pronto para o dia em que o governo se voltar contra você, e você tiver que se abrir, fugir do bote de borracha para a ilha mais próxima. costa.
Portanto, são duas filosofias muito diferentes. a maneira como tentei mitigar isso foi ter um grande número de carteiras e, em seguida, espalhar ativos por essas carteiras e manter alguns em diferentes bolsas onde faço negociação de bots e outras coisas, mas é muito lamentável, pois não tenho ideia de como isso aconteceu comigo. Se alguém estiver enfrentando problemas de MetaMask em que sua MetaMask foi limpa. Não acho que tenha sido o navegador. Eu estava em um Airbnb no momento em que isso aconteceu. Então pensei que talvez fosse uma questão de segurança o que fazer com o AirBnB. Mas a máquina não parece estar comprometida, o navegador não parece estar comprometido. Minha frase-semente não estava acessível. Eu não descobri. Então, se as pessoas ouviram alguma história sobre isso, eu ficaria muito grato se elas enviassem para mim, porque eu adoraria saber o que aconteceu. Não há chance de recuperar nada, mas adoraria saber como aconteceu, para que não aconteça novamente. Mas, no momento, isso me faz sentir cauteloso em relação ao MetaMask em particular, eu acho.
Laura Shin:
Hum. Mas então você estava perdendo seus ativos, mas se estivéssemos em uma situação de metáfora e você perdesse o controle de seu avatar, então você só precisaria voltar para a mídia social tradicional e dizer, ei, pessoal, isso não é mais meu avatar. Não se deixe enganar se ele abordar você com uma proposta de negócio, na verdade não sou eu. Não sei como isso funcionaria, mas o que você acha disso? Ou isso é mesmo uma coisa? Você pode perder seu avatar ou seu, talvez não.
João Egan:
Depende do avatar, da natureza do avatar. Depende da plataforma, mas se assumirmos que o avatar é um NFT, por exemplo, daqui para frente, então sim, isso pode acontecer. E se eles obtivessem o controle dessa carteira, poderiam acessar todos os ativos conectados a ela, para que você pudesse apresentar seu caso público. Muito provavelmente, você precisará construir sua reputação do zero novamente. Eu acho que há duas coisas: é uma redução de impostos e você pode avaliar. Então esse é um lado positivo disso, talvez.
Mas, fora isso, os seguros no momento não cobrem isso. Não há nenhuma proposta de seguro que eu possa acessar que cubra esse roubo para mim. Então, se alguém tivesse invadido minha casa e roubado aquele dinheiro de minha casa, tudo estaria coberto. Se alguém tivesse me assaltado na rua e levado, teria sido coberto. Se isso acontecesse quando eu estava de férias, estaria coberto. Mas não está coberto se acontecer num ambiente digital. Então é esse tipo de espaço cinzento no momento. Então eu acho que isso é claramente um primeiro passo. Porque se você tem um valor patrimonial muito significativo, no mínimo, você quer poder segurá-lo e da mesma forma que garante todo o resto. Fazemos seguro de bens. Se você tem joias caras, faça um seguro. Se você tem uma casa, você a segura. E agora há muitas pessoas que possuem ativos criptográficos significativos o suficiente para poder sacar e comprar uma casa com eles. Você deseja ser capaz de garantir que, de alguma forma, da mesma forma que seus depósitos bancários sejam segurados ou qualquer outra coisa. Portanto, acho que é um primeiro passo realmente simples e direto que a indústria precisa fornecer. Talvez venha do DeFi. Embora eu suspeite que seja muito mais provável que venha de instituições tradicionais do que de DeFi.
André Steinwold:
Sim. E também para acrescentar, acho que, novamente, chegamos muito cedo e, portanto, a maioria das pessoas não sabia sobre NFTs até janeiro. Então acho que soluções serão criadas. No momento, concordo com John que será difícil se suas coisas forem roubadas, é muito baixa a probabilidade de você receber alguma coisa de volta. E também esse valor provavelmente acabou. E seu avatar neste exemplo provavelmente também desapareceu e, portanto, sua identidade. Então, sim, você teria que recorrer à mídia social tradicional e dizer: Ei, pessoal, como se meu NFT tivesse sido roubado e não confiem nele, tanto faz. Mas sim, as pessoas criarão soluções para isso. Assim, esse é claramente um problema muito grande e, e as pessoas irão descobrir soluções.
Laura Shin:
Sim. Quanto à questão do seguro, eu estava percebendo que, como as pessoas provavelmente nunca venderiam seus avatares, não haveria um preço de mercado que você pudesse apontar facilmente, da mesma forma que você pode fazer até mesmo para algo como uma foto de perfil, o que não é exatamente a mesma coisa que um avatar. Mas de qualquer forma, tudo bem. Então, estamos chegando na hora certa.
João Egan:
Obviamente, seu avatar não é um ativo líquido específico. Mas muitos dos ativos associados a isso teriam um preço de mercado ou pelo menos um preço de compra. Então, se, por exemplo, o seu avatar estiver usando certas roupas ou tiver certos acessórios, você poderá estabelecer esse valor de compra, ou talvez até mesmo um valor de mercado para alguns deles. Por exemplo, se forem Axies, você poderá mostrar o valor pelo qual os comprou. Então, pelo menos nesse caso, você deveria ser capaz. Mas as duas primeiras ligações que fiz, a primeira foi para meu contador. A segunda foi para a seguradora. A terceira foi para a polícia. Portanto, nenhum deles foi particularmente útil.
Laura Shin:
Tudo bem, já passamos do tempo, mas vamos apenas fazer uma última pergunta rápida. Se você fizesse projeções de como as coisas aconteceriam com o metaverso ou como você quiser chamá-lo nos próximos seis meses a um ano, o que você esperaria ver?
João Egan:
Seis meses está muito próximo. Eu acho que jogar para ganhar será uma parte realmente significativa disso porque a utilidade é tão óbvia, a oportunidade é tão óbvia. Acho que veremos muito mais remuneração para ganhar. Se decidirmos um pouco mais ao longo de 36 meses, acho que começaremos a ver alguma oportunidade de ganhar emergindo em ambientes de realidade mista. Assim como o Pokémon Go fez. E acho que esse é o tipo de coisa que é amplamente adotada. É importante lembrar que muitas dessas propostas ainda não possuem aplicativos móveis, portanto, ainda não se tornaram móveis. Portanto, a oportunidade de escala real não foi aproveitada. Então, talvez nos próximos seis meses a um ano, começaremos a ver uma iteração móvel de algumas dessas propostas. Essa talvez seja minha previsão.
André Steinwold:
Para construir isso. Eu diria que jogar para ganhar será algo que, concordo com John, é absolutamente enorme. As pessoas estão associando brincar para ganhar e estão falando sobre brincar para ganhar como um salário mínimo quase global. Eles acham que, durante um longo período de tempo, haverá algum tipo de salário mínimo global por causa dos NFTs e por causa do jogo para ganhar, o que é muito emocionante. Acho que os artistas continuarão a criar trabalhos incríveis que são totalmente digitais. Acho que os colecionadores continuarão colecionando de tudo, desde pinguins de aparência estranha até cartões de beisebol no blockchain, e eles poderão se divertir uns com os outros e socializar. E eu acho que as plataformas de um mundo virtual, basicamente plataformas de experiência, continuarão a ficar maiores e mais emocionantes e terão mais pessoas nelas, hospedando mais eventos. E eu acho que basicamente, eles serão mais de tudo e isso acontecerá em um ritmo muito mais rápido do que vimos nos últimos seis meses.
Laura Shin:
Tudo bem. Bem, teremos que voltar naquele momento e ver se suas projeções funcionaram bem. Bem, onde as pessoas podem aprender mais sobre cada um de vocês?
André Steinwold:
As pessoas podem me seguir no Twitter. Meu nome é @andrewsteinwold. E se você quiser saber mais sobre Sfermion em sfermion.io.
João Egan:
Eu sou @iamjohnegan no Twitter.
Laura Shin:
Perfeito. Muito obrigado a ambos por terem vindo ao Unchained. Muito obrigado por se juntar a nós hoje. Para saber mais sobre Andrew e John, confira as notas do programa deste episódio.
Fonte: https://unchainedpodcast.com/is-the-metaverse-already-here-two-experts-disagree/
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