O presidente de El Salvador está agindo como um autoritário?

Esta é uma transcrição completa de um debate recente no Twitter Spaces entre Alex Gladstein e Jaime Garcia sobre se o Presidente de El Salvador está ou não adotando políticas autoritárias.

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Cópia

[00:00:05] P: Estou muito animado em apresentar nossos convidados de hoje. Começaremos com oi maio Garcia, que é um imigrante salvadorenho que mora no Canadá e agora escreveu extensos artigos sobre a presidência em curso, bem como sobre o lançamento do Bitcoin.

[00:00:32] Jamie Garcia: Trabalho para uma seguradora aqui no Canadá, apenas uma plebe normal. Você sabe, apenas um Joe normal ganhando dinheiro e pagando minhas contas e economizando alguns sats se sobrar alguma coisa no final do mês.

[00:00:48] P: Do outro lado da conversa, juntamo-nos ao diretor de estratégia da HRF, que escreveu inúmeros ensaios sobre como o Bitcoin está ajudando as pessoas hoje. No momento, mesmo que não esteja necessariamente na vanguarda de como você pode usá-lo, bem como o autor de uma leitura obrigatória para todos no espaço Bitcoin, verifique seu privilégio financeiro.

[00:01:14] Jamie Garcia: Obrigado pelo convite.

[00:01:16] P: Eu queria começar dando a cada um de vocês a oportunidade de fazer um comentário inicial sobre esta conversa para estabelecer que lado da moeda cada um de vocês estará discutindo.

Então vamos mergulhar nas ações de Nayib, apenas nas ações de Nayib, apenas. Em seguida, expanda isso para como suas ações estão impactando El Salvador e os salvadorenhos e, em seguida, expanda ainda mais para como isso afetará o Bitcoin.

[00:02:16] Jamie Garcia: Sim, obrigado. E você sabe, como para mim, você sabe, espero que, em vez de ser um debate, seja mais uma conversa, um diálogo. E então, você sabe, sendo salvadorenho e tendo vivido a maior parte da minha vida fora do país como um exilado da guerra civil dos anos XNUMX, você sabe, posso definitivamente reconhecer que tenho muitos privilégios não apenas sociais, mas financeiros .

E então, você sabe, esta situação no terreno é bem diferente, mas eu também já estive lá. Eu sei como é estar lá. E eu, e forneço a perspectiva do salvadorenho, do salvadorenho, que faz parte da diáspora, que como muitos faz parte da diáspora, quer ver o país progredir. E nós, muitos de nós, sentimos que o Bitcoin é uma maneira de fazer isso.

Certo. Então, e você sabe, olhando atentamente para a evolução de como o país está lidando com a segurança, as liberdades individuais e a liberdade financeira. E para mim, você sabe, não sou como alguns no Bitcoin, afirmam o Twitter, não sou um status. Não sou um promotor de B Kelly ou de seu governo, mas sou definitivamente um defensor de quando as coisas são feitas.

Certo. Tenho críticas? Claro, mas até agora eu acho que vou também, tem um bom caminho e você sabe, vou continuar apoiando se, se estiver nesse caminho e se mudar, então eu vou, minha mente, eu vou mudar meu panorama. E com certeza escreverei sobre isso também.

[00:03:57] Alex Gladstein: Desculpe, pessoal. Obrigado por me receber. Sim, quero dizer, e muitas das minhas nuances para usar sobre isso vieram da pesquisa e dos relatórios que fiz no ano passado, que estão em um ensaio da revista Bitcoin chamado a aldeia e o homem forte, que eu encorajaria. Todos para conferir. No final das contas, tudo se resumia a um punhado de pessoas realmente impressionantes da comunidade de Elante que ajudaram a fazer tudo isso decolar.

E eu realmente daria crédito a esse movimento, e não ao governo. Há algumas coisas com as quais eu provavelmente concordaria que os apoiadores do BKA começarem a escolher o Bitcoin como segunda moeda, em oposição a algum projeto CBDC ou, você sabe, uma aliança chinesa é ótimo. Acho que isso é algo que eles merecem crédito por apresentarem uma alternativa ao IM.

Muito bom. Esta é uma instituição que, você sabe, devastou grande parte do mundo e o explorou, canalizando recursos dos países pobres para os países ricos durante décadas, fazendo mineração com energia geotérmica e vulcões. Ótimo, ótima ideia. Vamos pesquisar e implementar esses títulos potencialmente vendidos com base nessa ideia muito interessante.

Espero que funcione atacando as remessas, que são exploradoras e, você sabe, muito caras, etc. Boa ideia. Colocando El Salvador no mapa. Quero dizer, isso é uma grande conquista e sim, obviamente ninguém estaria falando sobre El Salvador, se você não tivesse feito isso. E então, finalmente, você sabe, destacando o papel que os EUA tiveram em El Salvador, o papel devastador que a política externa dos EUA teve em El Salvador.

Todas essas são coisas com as quais eu provavelmente concordaria com os defensores do buquê. Então eu tenho divergências, certo? Então, no final das contas, você sabe, a razão pela qual eu gosto do Bitcoin é, você sabe, basicamente porque ele vai separar o dinheiro do estado. Vejo a adoção estatal do Bitcoin e a adoção corporativa do Bitcoin como um resultado de seu mecanismo de adoção.

Não acho que precisamos torcer pelo governo. Você sabe, isso agiliza esse processo. Não creio que precisemos necessariamente torcer pelas empresas que aceleram esse processo. Acho que deveríamos nos concentrar apenas na liberdade individual. É disso que se trata o Bitcoin. E é aí que há muita preocupação em El Salvador.

Quer dizer, acho que isso provavelmente significa para os Bitcoiners: o que, o que você faz, como faz. O que você acha da guerra ao terror nos Estados Unidos? Muitas pessoas que estão ouvindo provavelmente são americanas. Quero dizer, foi uma troca justa trocar liberdade e privacidade por, você sabe, segurança? Na minha opinião, não foi, na minha opinião, a guerra ao terrorismo foi um desastre e é como se, você sabe, basicamente incendiasse nossas liberdades civis.

E você sabe, eu acho que o que Nayib fez não é, é, não é diferente e provavelmente para grande parte de Salvador, muito pior. Eu sei que vamos entrar nisso, mas estes estados de exceção onde dezenas de milhares de pessoas foram presas sem qualquer julgamento, sem defesa legal, onde os menores são tratados como adultos.

Este estado de vigilância onde jornalistas e activistas são acelerados através de um software muito caro Pegasus, estas novas leis, estas leis sobre agentes estrangeiros, que, você sabe, se, se aprovadas, iriam literalmente confiscar 40% de todos os rendimentos estrangeiros para ONGs e congelar as suas contas bancárias . Se, se ele não gosta do que você está fazendo.

Esses centros de contenção onde ele colocou as pessoas quando o C eclodiu pela primeira vez, onde pessoas eram presas apenas por usarem máscaras e dezenas de milhares de pessoas foram presas por, você sabe, um problema de saúde pública. E então o fato de que ele, havia juízes da Suprema Corte que diziam, não, não gostamos disso.

E então ele se livrou deles e está se preparando para, você sabe, basicamente concorrer pelo resto da vida, você sabe, ele quer ser presidente vitalício. Então, você sabe, acho que havia uma maneira de interpretar isso da maneira certa. E ele não fez isso. Quer dizer, você sabe, como declaração final para a abertura aqui, eu apenas diria que eu, eu acho que ele poderia ter trazido o movimento Bitcoin para Salvador de uma forma um pouco diferente.

Não precisava necessariamente ter curso legal. Definitivamente não precisava de um aplicativo Chivo. Ele poderia simplesmente ter removido os ganhos de capital e promovido-o de forma pacífica. E então ele poderia ter saído do palco e não. Preparado para concorrer novamente e violar a constituição. Ele poderia ter passado 48 anos vagando pelo mundo como um, não sei, Bitcoin Coon, e talvez fugir novamente mais tarde, de acordo com as leis de seu país, ele não quer fazer isso.

Não se trata de Bitcoin para ele. É uma questão de poder e controle.

[00:08:17] P: Então, eu gostaria de começar primeiro com apenas algumas de suas ações, Alex, você expôs algumas de suas coisas, como, você sabe, remover membros da Suprema Corte que vão atrás de empresas ou pessoas que não necessariamente concordam com ele. Vimos muitos relatórios sobre, você sabe, sua postura dura em relação ao crime. Se você, se eu puder pegar emprestado algo dos EUA, e vimos alguns dos relatórios sobre quanto crime está diminuindo e quantos membros de gangue ele está preso, bem como alguns jornalistas que não concordam com ele também.

Olá, em relação a algumas dessas ações e relatórios divulgados, quais são, quais são seus sentimentos sobre isso e como você está. Não quero justificar, mas como você absorve essa informação? E eu, eu vou apenas sair, deixar uma pequena ponta e deixar você completar isso.

[00:09:07] Jamie Garcia: Bem, deixe-me começar dizendo que reconheço e você sabe, algumas das coisas que Alex disse, acho que estamos de acordo com o primeiro conjunto de sua lista.

Acho que provavelmente discordaremos um pouco em termos do embelezamento de algumas, algumas das palavras com as quais ele está acostumado, para realmente descrever alguns eventos realmente complexos que aconteceram em El Salvador e, você sabe, reduzidos a pontos de discussão principalmente dele, de sua oposição.

Certo. E uma das coisas que acho que muita gente não sabe em El Salvador é. A grande maioria da mídia é, na verdade, controle. E se vamos falar sobre, você sabe, a terminologia do Bitcoin, ela está centralizada entre a elite dominante, a elite dominante entrincheirada, como Alec a chama em seu livro.

E usam-no como um mecanismo para influenciar a opinião pública, especialmente quando vêem que os seus interesses, as suas propriedades e os seus negócios, e assim por diante, estão ameaçados. E então o que acontece é que quando são eles que controlam a narrativa, especialmente para o público internacional, então é isso que ouvimos e ficamos reduzidos a, a esses, você sabe, pontos de discussão chocantes e, claro, você sabe, o apelido de ditador e assim por diante, a realidade é que para a maioria dos salvadorenhos que vivem no país, o que experimentaram foi uma redução drástica da insegurança.

A extorsão diminuiu significativamente. As pessoas podem sair e curtir o país, que é um país lindo e assim por diante. Então eu acho que temos que ter cuidado porque nem toda, nem toda a história está sendo contada. Alex apontou uma longa lista de coisas. , você sabe, é difícil para mim abordar todos eles, mas, você sabe, posso abordar apenas uma parte, que é como se muitos desses pontos estivessem sendo avançados.

Por meios tradicionais, mas por jornais tradicionais, canais tradicionais do país, que são todos financiados externamente, sem nenhuma assinatura local real, portanto, não são nada independentes, como afirmam, você sabe, uma, uma das fontes que usa muito de esses pontos de discussão. Seu lema é desconfortável.

Jornalismo. Pense nisso. Para que é isso um eufemismo? Quero dizer, é basicamente um tablóide, então temos que ser muito céticos quando ouvimos isso. Vindo novamente da elite entrincheirada de El Salvador que possui esses meios. Certo. Temos que ir até lá e ouvir as pessoas no terreno e ver o que elas estão dizendo.

E o que eles estão dizendo é que as coisas estão melhores. Mesmo quando você olha para as pesquisas, você sabe, as pesquisas sobre segurança, como você se sente hoje? Não sobre isso, mas apenas como você se sente hoje em relação à sua segurança pessoal? Está muito melhor do que era antes. Portanto, há uma melhoria tangível na segurança e proteção do país, o que é essencial.

Se, se o Sal atrair pessoas da diáspora como eu, a minha família e outros, bem como turistas, Bitcoiners e pessoas que queiram investir no país.

[00:12:37] P: Olá, você poderia fazer uma lição completa de história aqui, mas poderíamos fazer um breve resumo da guerra civil em El Salvador a partir dos anos XNUMX e como isso levou ao sistema bipartidário que de alguma forma esteve envolvido em um ponto, e se você concorda com a maneira como ele surgiu, foi fundamental para minha, na minha opinião, derrubar esse sistema bipartidário e introduzir um terceiro legítimo.

Você poderia nos explicar um pouco disso?

[00:13:14] Jamie Garcia: Sim, definitivamente. E eu começaria dizendo que, você sabe, El Salvador nunca foi verdadeiramente livre, mesmo desde os tempos pré-colombianos, onde os Maka, agora está falando, você sabe, o povo governava o Thelan maia e a região por todo o caminho até os espanhóis, então governando todos os povos indígenas.

Depois, a classe dominante crioula espanhola, descendente de espanhóis, mas nascida localmente, e depois as ditaduras militares no início do século XIX, até então as guerras civis nunca terem sido verdadeiramente livres. A guerra civil realmente começou porque, novamente, apenas dinheiro da pobreza. o controle dos recursos, a classe dominante, que, você sabe, é frequentemente chamada de.

As proverbiais 14 famílias, você sabe, há mais delas, mas você sabe, as 14 famílias que controlam tudo especificamente naquela época, em meados do século XIX, a produção de café e a terra que produzia aquele café de grão dourado queriam manter as coisas eles queriam controlar todos os aspectos do país para garantir o seu investimento.

E isso levou a um assassinato massivo de milhares de indígenas na área de fulano de tal país. Isso criou basicamente um movimento, um movimento gorila, um movimento esquerdista que dizia, olha, você sabe, como os salvadorenhos comuns, só querem poder viver em paz e liberdade e ter a capacidade de ganhar a vida com dignidade.

E, você sabe, naquela época era basicamente ter um terreno onde eles pudessem produzir seus próprios alimentos. E essencialmente, quero dizer, sem entrar em muitos detalhes, o que levou ao movimento que era contra o governo agora, o governo naquela época era uma ditadura. E e, mas os EUA apoiaram aquela ditadura, ditadura brutal e, e eles, continuaram apoiando todos eles.

Em 1980 em 19 82, 83, quando a constituição, a constituição atual foi instalada. E daí em diante foram várias festas. O principal naquela época eram os Democratas Cristãos, mas na verdade se tornou agora, que é um partido de direita e eles controlam.

Governo para, e, e o estado durante 30 anos, 1992, com o fim da União Soviética, sem mais fundos vindos para o gorila esquerdo e realmente sem saída disto através do conflito armado, um chamado acordo de paz foi assinado entre o governo na época controlado pelo gorila de esquerda, que é uma organização chamada FMLN, que significa libertação.

O Front foi um desses líderes daquele massacre indígena que falei anteriormente. E. Então eles criaram aquela festa em homenagem a ele. E havia Amal, um amálgama de organizações de esquerda, e eles assinaram este acordo de paz, que basicamente dizia que desistiriam da luta armada.

Eles se tornariam um partido oficial e fariam algumas alterações na constituição para permitir isso. E então foi isso que aconteceu. E daí em diante esses dois partidos eles estão inundando, sabe, não tipo, sabe, foi como na Ana por um tempo, e depois na FMN, mas o que as pessoas viram foi que a demissão e a corrupção e , e todas as coisas negativas que, você sabe, uma parte prometeu abordar através dos acordos de paz, então a próxima parte, o FML N continuou a cometer esses erros semelhantes e a insegurança da população tornando-se mais empobrecida tornando-se ainda pior em 94 com a administração Clinton deportando muitos salvadorenhos dos EUA, a exploração da violência de gangues.

E você apenas pensa sobre isso, em uma tempestade perfeita, você sabe, sem empregos, porque essencialmente o trabalho antes do que alimentava a economia era a guerra, você emprega para estar no exército ou no, o movimento dos gorilas e a reconstrução e o mais ou menos como a luta na guerra. Então agora você não tem nada disso, nenhum esforço de construção de risco, todo o dinheiro da reconstrução vai para você.

Corrupção e peculato e assim por diante. E então todos esses jovens levando sua guerra de gangues conquistada diretamente desde os EUA até El Salvador, onde há, você sabe, a economia está em ruínas. Então, uma tempestade perfeita e nada foi resolvido. E, você sabe, chegou a um ponto em que isso permitiu que pessoas com ideias diferentes, como não apenas aquele, mas muitas outras pessoas que pensavam semelhantes, fossem eleitas em partidos tradicionais a princípio.

Mas aí quando eles viram que era a mesma corrupção que eles tinham visto antes de criarem um novo movimento, certo? Que foi expulso de sua festa. Ele formou um novo partido e, você sabe, pediu apoio aos salvadorenhos, montou uma plataforma e disse: é para isso que estou sendo eleito. Se, se for eleito, é isso que vou fazer.

Chama-se LAN, que é o nome original de El Salvador. E está online. Se você pesquisar no Google, está online. Tudo o que aconteceu, incluindo a leitura dos juízes, como diz Alex, está aí. Nada foi ad hoc ou, você sabe, apenas políticas imediatas. Está tudo lá desde o início.

E esse plano foi criado com a contribuição de todos os salvadorenhos, incluindo a diáspora.

[00:19:09] P: Obrigado. Olá, Alex está falando, você sabe, o que oi pode ter compartilhado. Queria destacar algumas coisas que compartilhamos antes de vocês dois se juntarem a nós. Então, quando BHA concorreu ao seu primeiro cargo público foi para o município de, e oi, desculpe minha péssima pronúncia espanhola, Nevo Kalan

[00:19:33] Jamie Garcia: LAN.

Sim, na verdade agora nem é uma palavra em espanhol, agora que palavra? Novo era uma nova Klan. Então

[00:19:41] P: obrigado. Assim, em sua primeira campanha para prefeito, ele ganhou a cadeira de prefeito em 2012. Parte de sua campanha foi uma promessa de ser duro com o crime. Consta que esta jurisdição apresentava 12 homicídios por ano ao final de seu mandato, como prefeito, após três anos, houve um total de três homicídios.

Obviamente, a reportagem, pode haver dúvidas a esse respeito. Pronto, pronto, tudo bem. Ele já levantou a questão nesta reportagem de que já estávamos pensando no fundo da nossa mente. O mesmo aconteceu com seu mandato como prefeito de Salvador, tinha uma abordagem dura contra o crime, queria ser mais rígido contra a violência das gangues.

E, novamente, seguiu uma abordagem semelhante a uma de suas promessas de campanha para a presidência. Vimos isso vir à tona. Nós o vimos seguir em frente, independentemente de quão agressivas possamos pensar que suas ações são. Minha pergunta para você é: se ele está cumprindo essa promessa e cumprindo a promessa para os constituintes, ele está agindo certo com eles e fazendo isso?

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[00:23:44] Alex Gladstein: Isso é para mim. Pois, sim.

[00:23:51] P: Ok. Não, isso é para

[00:23:52] Alex Gladstein: você, Alex. Sim. Sim. Bem, quero dizer, provavelmente sou a pessoa errada para perguntar. Eu sou tendencioso. Sou um ativista das liberdades civis. Não creio que seja aceitável retirar as liberdades civis da população. Não há nenhuma condição, você sabe, Liberdade ou morte, você sabe, essa é a minha filosofia.

Penso que centralizar o poder nas mãos do Estado militar é mau, sem excepções. Quando se trata dos detalhes de Salvador, quero dizer, claramente a violência das gangues diminuiu antes de Bouquet assumir o poder. É evidente que a situação diminuiu muito mais enquanto ele estava no poder, tanto a nível local como a nível federal.

Eu, eu, eu não sei exatamente, você sabe, o que você quer atribuir a isso. Claramente, muito disso é o fato de que ele é você. Fui hiperagressivo ao prender grandes quantidades de pessoas sem o devido processo. E isso cria um estado de medo entre qualquer pessoa que esteja pensando em causar problemas.

Isto é o que eles fazem na China. Claro. Acho que parte disso também é o fato de ele colaborar com as gangues. Então, e eu, não me oponho necessariamente a isso, mas devo dizer que está bem documentado que eles até o chamam de Batman. Como se eles tivessem uma palavra que gostassem para ele, em todas as suas comunicações privadas.

Então, você sabe, se você está preocupado apenas com a taxa de homicídios, essa é a sua preocupação? Então sim, você deveria, então, então eu esperaria que você concordasse, você ficaria totalmente bem com um estado policial totalitário e, e, e você desistiria de qualquer coisa para chegar lá, mas essa não é a visão que eu tenho. E não acho que essa seja a opinião de muitos Bitcoiners.

Não acho que essa seja a opinião de muitos Bitcoiners. Acho que eles prefeririam um estado menor. Penso que prefeririam menos estados de exceção. E, e só para dar alguns detalhes aqui, você sabe, pense nisso com cuidado e compare com o que você tem no Canadá, talvez, talvez, mesmo onde vimos um declínio da democracia, possivelmente lá também.

E certamente nos Estados Unidos, especialmente após o nove 11, mas vamos considerar apenas algumas coisas. Portanto, neste estado de exceção, os detidos, como se fossem apanhados na rua, não têm defesa legal. Não há direito para isso. O, o, o direito de grupos de pessoas se reunirem em grupos de mais de dois foi suspenso.

Então você não poderia nem reunir umas três ou quatro pessoas na rua sem que isso fosse motivo provável para a prisão, os menores serem julgados, coisa de adulto é uma loucura para mim. Você sabe, eu acho que o fato de que os meios de comunicação foram impedidos de reportar até mesmo reportagens sobre isso, e você pode pegar 10 anos de prisão, você pode pegar 10 anos de prisão durante um estado de exceção em El Salvador por escrever algo isso poderia assustar o público.

Certo. E novamente, só para reiterar que há mais de três, você sabe, mais de 30 jornalistas e ativistas. Quem, quem foi o mais problemático para o governo, você sabe, teve seu telefone infectado com spyware Pegasus. Então eles estavam sendo monitorados de perto. Você sabe, tudo isso você sabe, em combinação com os números, os números absolutos, você sabe, mais de 50,000 pessoas foram presas nesta guerra, você sabe, guerra contra guerra, contra gangues.

Isso é ainda mais do que os cerca de 30,000 que fomos presos na guerra contra a COVID. Certo. Então você tem esse homem forte que não sei qual será a próxima guerra, guerra contra COVID, guerra contra gangues. Deus sabe o que acontecerá a seguir. Eles tendem a gostar de enquadrar as coisas em um tipo muito terrível de guerra, como uma espécie de estrutura linguística, isso é o que eles, o que eles preferem fazer, basicamente, você sabe, tente culpar qualquer um que se oponha a eles como sendo fraco ou.

Você sabe, isso é suave, é isso que eles fazem na América também. Quero dizer, especialmente no nível local, sei que as pessoas que estão ouvindo devem saber disso. Você tem esses chefes de polícia e governadores hipócritas e representantes estaduais. E, e eles querem, se você, se você defender as liberdades civis e disser, bem, talvez não devêssemos prender todo mundo, eles dirão, ah, você está sendo brando com o crime.

Isso é algo clássico no governo. E eu simplesmente acho que é excessivo e ruim. Eu também queria entrar no assunto do COVID. Como eu imagino que a maioria dos Bitcoiners são relativamente céticos em relação à reação exagerada do governo ao problema de saúde pública do vírus COVID. Quero dizer, o que Buki era, era literalmente uma loucura.

Quer dizer, ele teve dezenas, teve mais de 10, mais de 10 dezenas de milhares de pessoas detidas, você sabe, de novo, totalmente como se sem isso não fosse constitucional. E o juiz da Suprema Corte é novamente quem, que apontou isso, foi posteriormente demitido. Quero dizer, ele tinha pessoas em centros de contenção. É claro que isto foi totalmente jogado no vaso sanitário e todo mundo esqueceu e fingiu que não aconteceu, mas isso foi há dois anos e meio.

Não foi há muito tempo. O mesmo cara, ele não mudou nada. Também queria falar brevemente sobre a carteira Chivo. Então, novamente, como se houvesse um caminho para fazer isso, Alex

[00:28:26] Jamie Garcia: vamos, ah, vá em frente.

[00:28:26] P: Ótimo. Chegaremos à carteira Chivo. Eu quero, eu quero desempacotar o COVID disso. Sim, vá, vá em frente. Então, oi, talvez Alex tenha mencionado e desde então vimos certos países que tomaram, e até mesmo certos estados, que assumiram uma postura muito agressiva em relação ao COVID.

Vimos outros que assumiram uma postura menos agressiva sabe, entendendo e vendo, acho que do outro lado, retrospectivamente sendo 2020 e o que COVID. É agora versus o que era então Estou curioso para saber se você sentiu no Mo na época que essas decisões estavam sendo tomadas por que se eram justificadas, além de olhar para trás, se esta foi uma resposta adequada ao que foi considerado em na época, uma pandemia global.

[00:29:12] Jamie Garcia: Sim. Então, você sabe, dê-me um, um, um líder de, de um país no mundo naquela época que não fez algum tipo de medição que hoje, olhando para trás, parece um pouco uma reação exagerada, certo. E então, você sabe, eu diria, você sabe, eu diria que em grande parte, eu, eu não discordaria disso, que, você sabe, tendo o, o benefício de olhar para trás, provavelmente, provavelmente havia maneiras de faça isso.

O que acontece é que você tem que julgar o país pela capacidade que ele tem de proteger os seus cidadãos. E de novo, você sabe, eu sei que Alex está muito preocupado com o Estado de Direito, a constituição de El Salvador afirma que a função principal do governo e do estado é zelar pela vida dos salvadorenhos.

Essa é a origem e o fim de todo o propósito deles. Certo. E na época, você sabe, seguindo conselhos da organização mundial de saúde, você sabe, de seus próprios médicos, sem saber o que sabíamos sobre o COVID na época. Você sabe, eles reagem dessa maneira. E principalmente porque El Salvador não tem infraestrutura de saúde, tipo, como a Suécia, a Suécia, por exemplo, se você olhar, sabe, na época eles estavam sendo super criticados por isso, mas você olha para a Suécia e, você sabe, a Suécia é um país moderno, você sabe, eles têm a infraestrutura e a capacidade de fornecer cuidados de saúde para, você sabe, sua população de uma forma cada vez mais eficaz que El Salvador e a maior parte da América Central fazem.

Certo. Então. Eles também, você sabe, têm acesso a remédios e tudo mais, isso e então a decisão naquela época, você sabe, segundo nos disseram, foi porque a infra-estrutura, a infraestrutura de saúde de El Salvador, a saúde pública infraestrutura Salvador não conseguiu lidar com uma situação como a que testemunhavam na Espanha e na Itália na época.

Eles simplesmente não conseguiam. E na nossa população, você sabe, temos uma pequena crise de saúde também, em termos de diabetes, em termos de, você sabe, pessoas com alto risco de doenças secundárias que podem impactar, você sabe, os, os efeitos do COVID sobre a população. E com base nisso, é por isso que a decisão foi tomada.

Você sabe, eu concordo com isso agora? Acho que poderia ter havido maneiras melhores de lidar com isso, mas você sabe, não vamos, você sabe, não vamos colocar El Salvador em um canto e julgá-los sozinhos. Vejamos o que todo mundo fez na época, incluindo, você sabe, certos estados dos EUA, do Canadá e da Europa.

Certo. Então, não sei se Alex, se você conhece a hierarquia de necessidades do fluxo de massa, certo. Você sabe, hierarquia de necessidades de Maslow, você sabe, na base da pirâmide, estão suas necessidades fisiológicas, sua segurança, seguidas de segurança, amor e pertencimento e depois auto-estima. E no topo está a sensação de autorrealização quando se trata de El Salvador, todos estão julgando El Salvador pela autoatualização quando estão apenas começando a colocar suas necessidades fisiológicas e de segurança em ordem.

Então, você sabe, vamos. Talvez façamos uma pausa sobre isso, vamos verificar nossos privilégios financeiros e analisar tudo dentro do contexto. Eu quero apenas

[00:33:00] P: intervenha e recue um pouco aí, porque acho que o que o Alex quer dizer é que os extremos a que Salvador e o governo foram durante, por exemplo, o COVID parecem desproporcionais dada a situação.

E eu acho que, você sabe, as pessoas são muito, muito, ou foram muito, muito rápidas em castigar o comportamento da China durante esse período, sabe? E eles estavam, havia vídeos de pessoas, eles como soldando merda de construção. Todo mundo estava tipo, oh meu Deus, isso é tão intenso. Isto é horrível. E havia muito medo em dar aulas particulares naquele período porque as pessoas não sabiam exatamente o que estava acontecendo e todos estavam tentando descobrir.

Mas acho que, na opinião de Alex, esse tipo de situação é. Ou pode ser muito conveniente quando se está tentando, você sabe, suprimir o movimento de um povo e controlar o fluxo de informações em um grupo de pessoas para servir a fins diferentes. E então, eu, eu, eu acho que é, é, é, não acho que ninguém deveria tentar justificar esses tipos de ações dentro de um contexto de segurança pública.

Porque eu acho que, independentemente disso, sinto que a maioria dos Bitcoiners, pelo menos, argumentaria que, você sabe, deveríamos ser capazes de nos mover livremente e nos comportar como gostaríamos, como gostaríamos. Mas, mas eu sinto que com El Salvador, porque o Bitcoin está envolvido, as pessoas tendem a, não quero dizer, fechar os olhos, mas usar uma espécie de luva de pelica de uma forma que eu acho que é, é, é interessante e contraproducente.

[00:34:24] Jamie Garcia: Bem, como Bitcoin, eu tenderia a concordar com você, mas você sabe, como. Como, como tomador de decisões para todo o país e para a saúde, e sem saber realmente se essa coisa é, sabe, tão ruim quanto poderia ser, sabe, eu também posso entender por que as coisas foram feitas do jeito que foram. Quero dizer, você sabe, sim.

As coisas poderiam ter sido feitas melhor nisso, mas, novamente, estamos, estamos a dois anos disso. E vamos lembrar que El Salvador foi um dos primeiros países a abrir mão de todas as restrições, sabe? E você sabe, recentemente vi uma das coisas que. Um, um tweet de um Bitcoin ou que estava saindo de El Salvador do México.

E foi impedido de entrar no avião porque não ia usar máscara. Você não precisa fazer isso em El Salva. Veja quando os fatos mudam, então você tem que mudar seu pensamento e então você tem que mudar sua política e foi isso que aconteceu. Certo? Então, e, e, e isso é o que mostra que o crescimento é quando você consegue olhar as situações, digamos, quer saber, talvez, talvez não tenhamos acertado.

Mas aqui está, vamos corrigir e consertar. Siga em frente. Isso é, você sabe, acho que é mais importante do que quando erramos. Você sabe, como para meus próprios filhos, eu digo apenas, não tenha medo de cometer erros. OK. Se você pensa que está, está fazendo a coisa certa, se cometer um erro,

[00:35:47] Alex Gladstein: aprenda com isso e siga em frente, esta é uma descrição extremamente caridosa do que ele fez na realidade.

Ele se cansou e não conseguiu mais justificativas para medidas extremas do COVID. Então ele passou para as gangues. Está bem limpo. Na verdade, se você olhar a cronologia disso, então ele estava prendendo dezenas de milhares de pessoas, dezenas de milhares de pessoas aqui. Quero dizer, ok. Nenhum governo, como você diz, era, era inocente lá e, e certamente, variou, certo.

Quero dizer, você tinha a China no extremo e você tinha, você sabe, alguns outros países que eram bastante leves no outro extremo. Quero dizer, encarcerar dezenas de milhares de pessoas certamente é um extremo. Quer dizer, nós, nós, poderíamos ser muito críticos sobre tipo, eu moro na Califórnia. Quer dizer, ninguém foi preso aqui por lá.

Não foram dezenas de milhares de pessoas presas aqui por não usarem máscara ou, ou não, você sabe, você sabe, aderirem a algum tipo de protocolo. Quero dizer que existem graus de liberdade. E isso foi extremo. Assim que esfriar. Ele passou para outras coisas. E por falar nisso, havia outros projetos de relações públicas lá.

Como ele começou isso, ele afirmou construir um hospital totalmente novo. Isso seria como a luz principal de qualquer coisa. Nunca terminei. Ainda está em construção,

[00:36:56] Jamie Garcia: mas de novo, não, está, está aí e na verdade não demorou para ser feito

[00:36:59] Alex Gladstein: Costa Rica. Não está feito, não está feito,

[00:37:02] Jamie Garcia: a parte em que ele realmente poderia abrigar casos extremos e, na verdade, fazer a triagem, você sabe, do fluxo esperado de pessoas doentes.

Está tudo concluído. E é na verdade

[00:37:14] Alex Gladstein: funcional, mas é um dispositivo de relações públicas porque não está nem perto, foi para o hospital. Não, eu fui para o hospital. Dizer

[00:37:23] Jamie Garcia: isso. Não não não. Ver,

[00:37:24] Alex Gladstein: olha cara, você está no Canadá. Quero dizer, o que, o que sou agora. Sim. Então você está aí agora? Tipo, não, mas meu

[00:37:32] Jamie Garcia: a família está lá.

Eles têm acesso ao hospital.

[00:37:34] Alex Gladstein: Na verdade, a coisa do hospital é uma jogada total de relações públicas, mas de qualquer maneira, podemos seguir em frente. Então, sim, é simplesmente assim, se ele, se ele estivesse comprometido com isso e realmente se importasse com isso, ele não gostaria de passar para outra coisa. Ele teria continuado a se concentrar nessas coisas, mas de qualquer maneira, a questão é que o Bitcoin continua a melhorar.

OK. O Bitcoin deveria ser extremamente cético em relação a esse cara, com certeza. EU

[00:37:57] Jamie Garcia: convidou todo mundo que está lá para ir

[00:37:59] Alex Gladstein: verifique. Não não não. Esqueça o hospital. Essa é apenas uma das muitas pequenas coisas que ele espalhou lá. OK. Estamos esquecendo

[00:38:04] Jamie Garcia: o hospital agora. Sim.

[00:38:06] Alex Gladstein: Estamos esquecendo que a principal coisa que não esqueceremos são as dezenas de milhares de pessoas que foram presas sem o devido processo.

Essa é a principal coisa que venho falando. Certo? O que eu estava tentando dizer,

[00:38:14] Jamie Garcia: você sabe, só Salvador, quando todos os outros países faziam isso,

[00:38:18] Alex Gladstein: Califórnia. Não não. O governo da Califórnia não prendeu dezenas de milhares de pessoas sem processar

[00:38:23] Jamie Garcia: ELs Salvador não trancou. Sim eles fizeram. Em primeiro lugar,

[00:38:27] P: sim, eles fizeram isso.

Isso é inegável. Teve gente que foi presa.

[00:38:30] Jamie Garcia: Sim. Há mais do que

[00:38:31] Alex Gladstein: 30,000 pessoas em o que, o que, seja o que for, quero dizer, se você quiser sentar aqui, diga que é um centro de detenção, mas isso é uma prisão. Como

[00:38:39] Jamie Garcia: há uma diferença. Há uma diferença. OK. Eram, o tratamento que você recebe na prisão é muito diferente do tratamento que você recebe na quarentena.

Olha, quero dizer, provavelmente estamos na mesma página com muitos

[00:38:51] Alex Gladstein: coisas de enfrentamento. Bom. Podemos seguir em frente. A questão é que você está certo. Esse capítulo acabou agora. Ele passou para as gangues. Então agora são dezenas de milhares de pessoas. Preso sem o devido processo. Mais uma vez, os menores são tratados como adultos e os meios de comunicação são proibidos de reportar sobre o tema.

E isso é apenas, esta é a próxima coisa. Então, qual será a próxima coisa? Eu, eu diria, eu

[00:39:10] Jamie Garcia: não sei

[00:39:11] P: isso em particular é extremamente preocupante para mim. Há muita coisa preocupante aqui, mas quando, sempre que a mídia é impedida de reportar sobre um assunto, isso é uma enorme bandeira vermelha em minha mente. E é, não consigo pensar em nenhuma maneira racional de justificar isso

[00:39:27] Alex Gladstein: como uma ação razoável.

Mais uma vez, analisei as coisas que eu daria crédito a este governo por ter feito mm-hmm e simplesmente não vejo por que essas ações são necessárias. Tipo, se você quer seguir um novo modelo econômico, se você quer promover o Bitcoin no país, isso não tem nada a ver com prender todas essas pessoas. E, de fato, acho que o que é perceptível e óbvio que eu percebi há um tempo atrás é que ele usa esses anúncios para uma espécie de, ou, ou ele usa relações públicas e anúncios para distrair do que está acontecendo.

Ele começou a fazer isso durante o COVID, então usou o COVID basicamente para justificar todas essas ações que ele teve. E então mais tarde ele, você sabe, logo depois de demitir o procurador-geral e, e esvaziar a Suprema Corte, ele fez o anúncio em Miami, para o qual eu estava lá. E por falar nisso, foi incrível.

Foi ótimo. Mas eu não, eu, eu não percebi o que tinha acontecido. Eu estava meio que enganado. Como se eu não percebesse o que estava acontecendo em El Salvador. Eu não sabia o que estava acontecendo no terreno. Eu simplesmente pensei que isso era legal. Porque eu era como um Bitcoin. Certo? Na verdade, não fiz minha lição de casa sobre isso.

Mais tarde, no final do ano passado, todo esse anúncio da cidade Bitcoin, que obviamente é uma grande piada. Não haverá uma cidade Bitcoin do jeito que ele gosta. Quero dizer, é obviamente uma distração logo depois que eles faleceram. Eles propuseram novamente uma nova lei sobre agentes estrangeiros, que descrevi se você é um grupo jornalístico ou um grupo de direitos humanos em Salvador, em Sal Salvador agora, e esta lei é aprovada conforme projetado pelo governo.

E você recebe algum dinheiro ou qualquer apoio indireto de, digamos, minha organização ou qualquer organização. OK. Então você tem que dar 40% desses fundos ao governo, 40% de impostos. E é como se ele basicamente desse licença ao setor bancário para congelar coisas. Então, quero dizer, ele é consistente. E então, claro, a lei Bitcoin, quando ela foi aprovada.

Então, quando foi implementado em setembro, foi logo depois que ele basicamente conseguiu que a Suprema Corte dissesse que ele poderia governar para sempre ou algo assim. Então, toda vez que há um grande tipo de erosão do estado e de seus controles e ele desmonta os controles de seu poder. Ele encontra uma maneira de distrair o público disso.

Ele é um político muito, muito, muito, muito experiente. Ele é muito, muito bom no que faz. É por isso que ele é extremamente popular. Alex, você pode

[00:41:43] Jamie Garcia: indique exatamente como a lei afirma que a, ou a lei proposta afirma que proíbe as pessoas de denunciar gangues?

[00:41:56] Alex Gladstein: Ok. Então, estamos voltando para uma coisa diferente.

[00:41:57] Jamie Garcia: Sim, não. A primeira coisa que você começou a falar é que é difícil responder a todos os seus pontos de vista quando você se intromete.

[00:42:06] Alex Gladstein: Bem, isso é porque há tantas, tantas violações flagrantes das liberdades civis em El Salvador. Quer dizer, não temos, só temos uma hora, cara.

Poderíamos estar aqui, eu sei, eu sei, mas

[00:42:15] Jamie Garcia: pode, ok. Vamos apenas para discutir, 10 anos depois

[00:42:17] Alex Gladstein: prisão para jornalistas, estou lendo 10 anos de prisão para jornalistas que podem causar pânico no público. Você quer desafiar

[00:42:22] Jamie Garcia: isso? Não, não é isso que diz, cara. Espere, esperei um minuto. OK. Ok, vá em frente. Você leu em espanhol.

Dê uma tradução. Aqui está aqui está a intenção da lei. É que se você está reportando ou participando de uma investigação etnográfica inserida em organizações criminosas, é seu dever denunciar. Se vai ter vida de gente em jogo, senão você vira cúmplice do crime.

Apenas esclareceu isso porque houve casos em que os chamados jornalistas estavam incorporados em algumas dessas organizações criminosas. Eles sabiam algumas das coisas que iriam fazer. Eles escreveram sobre eles e não relataram isso às organizações. Há um princípio ético por trás do jornalismo e, e, e afirmo

[00:43:24] Alex Gladstein: o estado.

Não consigo decidir que não,

[00:43:27] Jamie Garcia: quando, quando os jornalistas não cumprirem esses princípios e, você sabe, acho que talvez, talvez alguns estados decidam fazer isso. Não estou dizendo, ok, bem, eu acho

[00:43:37] Alex Gladstein: o público pode determinar se o governo deve ou não fornecer leis sobre se, você sabe, o quê, como os jornalistas devem ou não reportar.

Mas, bem, é,

[00:43:43] Jamie Garcia: é mais ou menos sobre se você pode cometer um crime.

[00:43:48] Alex Gladstein: Então espere, quero dizer, onde o governo está literalmente trabalhando com as gangues.

[00:43:50] Jamie Garcia: Quer dizer, não, sinto muito. Você pode fornecer evidências reais de que isso está acontecendo? Toneladas de caras é

[00:43:56] P: sua fonte. Qual é a sua fonte. Eu perdi o fio pessoalmente.

Sim. Então, qual é o tópico de nível superior ou o ponto que estamos discutindo? Eu acho que Alex, você fez o que para mim parece um ponto muito razoável como este, a lei que, aparentemente, está dizendo que basicamente existe você, você pode receber até 10 anos de prisão por reportar sobre gangues.

Eu acho que há algumas nuances aí, Hemi, nas quais você está entrando, mas

[00:44:20] Alex Gladstein: digamos apenas se não fizermos isso corretamente de acordo com o governo. Sim claro.

[00:44:23] Jamie Garcia: Bem, você só pode ser cúmplice de um crime. Isso é o que é

[00:44:27] Alex Gladstein: tudo bem, quando você é o dono do sistema judicial, Jamie, então, para decidir, cara, você

[00:44:31] Jamie Garcia: pode denunciar, você pode denunciar.

Você simplesmente não pode ser cúmplice de um crime sem classificar

[00:44:37] Alex Gladstein: isso. Você sabe, deixe-me, deixe-me perguntar quem decide, vamos seguir em frente, mas, mas vamos apenas dizer que isso, digamos que você volte para El Salvador amanhã. Hum-hmm, você está aí. Você mudou de ideia. Você mudou de ideia depois do nosso debate aqui hoje e se tornou crítico, tudo bem.

Então digamos que você. Contribuindo para um artigo em uma notícia que sai ou você entra, de alguma forma você o critica publicamente. Quero dizer, até que ponto você está confiante de que esse sistema judicial defenderá seus direitos? Quero dizer, quão confiante você está de que este sistema judicial, se você o critica, vai realmente proteger suas coisas, ou este é apenas um país para apoiadores de legado agora?

[00:45:13] Jamie Garcia: Você sabe, existem vários jornais, como eu disse, a maioria da mídia, como 98% da mídia e Salvador, eu diria tipo, você sabe, provavelmente o jornal estadual, mas, você sabe, você também poderia acreditar neles, certo. Mas fora isso, todos se opõem a B, eles noticiam diariamente, nenhum jornalista está preso. Eles realmente começaram a colocar personagens de desenhos animados com tanto desdém.

Não apenas por suas políticas, mas por ele ser uma pessoa que realmente zomba de sua filha de dois anos e a insulta. Não, um está na prisão.

[00:45:58] Alex Gladstein: Ok. Você realmente não respondeu minha pergunta, mas não, gosto do que estou

[00:46:02] Jamie Garcia: dizer é que a imprensa pode reportar livremente. Ninguém foi para a cadeia. Ninguém está sendo impedido de denunciar. Isso tudo é só enfeite quem gosta, quem, tipo, quais dos seus amigos são de El Salvador que são jornalistas supostamente estão presos né

[00:46:19] Alex Gladstein: agora.

Bem, isso seria um cara bem baixo. Quero dizer, seriam horríveis jornalistas que estão na prisão.

[00:46:25] Jamie Garcia: Sim. Mas então não há ninguém porque isso não está acontecendo.

[00:46:30] Alex Gladstein: Ok. Bem, quero dizer, acho que existe algo chamado clima de medo que os governos usam. Quero dizer, muitas pessoas dizem a mesma coisa sobre os Estados Unidos.

Você sabe, não há jornalistas na prisão. Não sei. Quero dizer, você, você, você, você pode julgar, você pode julgar, você pode julgar se isso faz ou não, isso significa que o clima da mídia é livre ou não. A questão é que existem leis em vigor que impedem as pessoas de falar o que pensam e de se expressarem livremente. Mm-hmm hum, eu, eu, de novo, se você quiser justificar, olha, isso é tudo se resume a um enorme debate filosófico sobre lei e ordem versus liberdade.

E se, se você quiser ficar do lado que, Ei, em tempos especiais, precisamos restringir os direitos do povo para proteger a nação. Então B é seu cara. Não há dúvida. Não há dúvida.

[00:47:19] Jamie Garcia: Acho que você pode ter os dois

[00:47:21] P: Quero entrar aqui e fazer uma pergunta. Alex, para você, como alguém como eu venho de uma perspectiva de.

Um imigrante americano. Vejo as leis, como funcionam noutros países como o Irão, a minha pátria, bem como neste país. E vejo certos benefícios, bem como algumas falhas, na integração dos sistemas ocidentais noutros países e culturas. Há um exemplo histórico disso. E aquele que irei apoiar é Singapura, independentemente da abordagem do primeiro-ministro e de quanto tempo ele manteve o poder e da sua abordagem e dureza contra as drogas, os consumidores de drogas e os traficantes de drogas.

Não podemos ignorar o quanto aquele país e aquela região cresceram como resultado de um líder muito rigoroso, impondo a sua própria vontade ao país e ao seu povo com quem ouvimos B Kayley comparar-se. Este líder de Singapura, nós o ouvimos dizer declarações como eu sou o ditador mais legal do mundo. A minha pergunta é: estamos a colocar demasiada ênfase nos valores e princípios ocidentais num país que, francamente, não quer que esses princípios estejam enraizados na sua sociedade?

[00:48:45] Jamie Garcia: Essa é uma boa pergunta. Quer dizer, você sabe, e, tipo, de novo, eu, vou me referir à hierarquia de necessidades do mestre, você sabe, e onde El Salvador está nesse continuum é nas necessidades de segurança. É tentar estabelecer segurança pessoal, garantir que as pessoas tenham emprego, garantir que as pessoas tenham saúde e acesso à propriedade, sabe, ainda muito.

Filosofia dos Liberais Democratas em termos de filosofia, falando ideologicamente falando, julgando El Salvador como estando nessa autoatualização. Se você é uma nação que se desenvolveu e se autoatualizou nesse ponto, se você começar a infringir, você sabe, aleatoriamente os direitos das pessoas, é claro que isso está errado.

Salvador não está fazendo isso. OK. El Salvador tem como alvo específico as pessoas que extorquem a população. Isso não é menos que 1% a menos.

[00:49:49] Alex Gladstein: Alguém é falso. É menos de 1%. Não há processo. Nenhuma dessas pessoas tem, não há provações. Eles estão sendo colocados e dezenas de milhares de pessoas estão sendo presas sem julgamento.

Então, como você pode dizer, como pode dizer que é direcionado? Então na constituição

[00:50:05] Jamie Garcia: em circunstâncias extremas, o que

[00:50:10] Alex Gladstein: executivos são convenientemente três dos últimos quatro anos. Tipo, eu não sei, quando não serão circunstâncias extremas? Oh não.

[00:50:16] Jamie Garcia: El Salvador para ser Frank tem sido circunstâncias extremas desde que os Maka invadiram, você sabe, a região.

OK. Então, tudo bem. Então, então, vamos ser Frank. O estado de exceção foi utilizado de forma consistente durante a guerra civil. Certo? Na verdade, só recentemente isso não foi usado e foi invocado especificamente para, você sabe, lidar com a questão da insegurança. E então quando pensamos sobre isso, a constituição, porque você sabe, você disse que o estado de direito, a constituição permite que seja uma ferramenta e o presidente pede isso à assembleia, a assembleia então tem que obter a maioria absoluta.

Que significa. Três quartos de, de uma parte da assembléia para conseguir isso, se não atender aquela barra, não atende, ele não consegue esse estado de exceção. Então esse é o devido processo e foi isso que aconteceu. OK. E é indiscutível que essa assembleia foi eleita duplamente com observadores internacionais, examinando-a e qualificando-a como justa e livre.

[00:51:34] Alex Gladstein: Ok. Bem, quero dizer que o público pode verificar isso. Obviamente tenho certeza. Não, discordo totalmente, mas não, eu acho, acho que só para, só para voltar ao ponto anterior, acho que há um clima em El Salvador agora onde tipo, não sei como alguém, eu sei que há um muitos Bitcoiners lá embaixo que são muito pró-Reino Unido e que estão entusiasmados com eles.

Mas tipo, se você for, se você for antigo. Não sei como você poderia ter certeza de que um tribunal decidiria a seu favor em um caso de grande repercussão. Eu simplesmente não

[00:51:58] Jamie Garcia: não seja a favor ou contra B Kelly. Você pode ser apenas Salvador. E acho que é isso que muitas pessoas são. Espere, espere, espere. Mas

[00:52:06] P: isso parece um

[00:52:07] Jamie Garcia: passo lateral porque acho, não, não é um passo lateral, ouço, vou mudar de ideia sobre B Kelly.

Se ele começar a fazer coisas que eu sinto que são

[00:52:17] P: dentro,

[00:52:18] Jamie Garcia: dentro, dentro, de uma forma que pressionando pessoas inocentes, as pessoas que estão na prisão agora, a maioria são gangsters. Então espere, certo.

[00:52:29] P: Alex acabou de fazer uma declaração. Ele disse que se você não quiser, ou não, eu vou, eu vou massacrar isso, mas ele disse algo no sentido de.

A pessoa comum não deveria se sentir confortável ou não se sentiria confortável se estivesse no caso de Harry Parel, você conhece, discutindo ou expressando sentimentos negativos em torno do presidente de El Salvador. E você disse, acho que só ficaria preocupado se não expressasse ou expressasse sentimentos negativos em relação a El Salvador como país, mas acho que isso ainda é um problema, certo?

Como se alguém devesse ser capaz de expressar suas opiniões, sejam negativas ou positivas em um caso de alto perfil ou de baixo perfil e não ter que se preocupar se você vai ou não ser colocado em uma situação obscura.

[00:53:04] Alex Gladstein: buraco. Certo? Por exemplo, quão bom é o seu Bitcoin? Se o governo puder simplesmente vir e agarrar você sem qualquer justificativa, acho que é isso que os Bitcoiners deveriam considerar aqui.

[00:53:12] Jamie Garcia: Não, quero dizer, você pode usar qualquer carteira que quiser e eles não vão confiscar

[00:53:16] Alex Gladstein: isso vem de você. Não não não. Quero dizer, quão bom é o Bitcoin em geral? Se o governo puder simplesmente tirar você das ruas sem qualquer tipo de devido processo ou julgamento, eles podem simplesmente, acho que concordaremos.

[00:53:25] Jamie Garcia: É por isso que gostamos de Bitcoin,

[00:53:26] Alex Gladstein: porque isso não pode acontecer.

OK. Bem, mas isso está acontecendo agora em El Salvador. Não, não é. Pessoas

[00:53:33] Jamie Garcia: pode ter seu Bitcoin em, em,

[00:53:35] Alex Gladstein: Não, não, desculpe. Não estou sendo claro. O que estou dizendo é que você é uma dessas 50,000 mil pessoas que foram detidas sem qualquer tipo de devido processo ou julgamento nos últimos meses neste estado de exceção.

Que bom é isso? Bitcoin da pessoa. Se forem justos, podem ser presos assim. Como se o Bitcoin fosse uma ótima ferramenta. Eu apoio isso. A ferramenta mais importante para a liberdade do mundo, na minha opinião, mm-hmm, não é suficiente. Tipo mm-hmm e, e o fato de tantas pessoas estarem aqui, uma coisa é ser.

Nuancei sobre PKA e tentei fazer isso. Eu, eu, no início, tentei dizer que tem um monte de coisas que são positivas. Eu não estou aqui, como Steve hanky, como com alguns, tipo, você sabe, sim. Agenda pessoal anti Pallia. Eu poderia me preocupar menos. O fato é que você deve ser sutil e razoável e não é razoável apenas dizer, ah, tanto faz, tudo o que ele fez é tipo, não é grande coisa.

Vamos apenas apoiá-lo porque ele é pró Bitcoin. É um grande negócio. Deveríamos estar alarmados com a prisão de dezenas de milhares de pessoas. E deveríamos ficar alarmados com a maneira como ele persegue seus críticos. E deveríamos estar alarmados com a forma como ele está a impedir que a justiça seja feita no que diz respeito aos crimes de guerra dos anos oitenta.

[00:54:44] Jamie Garcia: como se você devesse ficar alarmado.

Os EUA deveriam estar alarmados internacionalmente como um cidadão global, Salvador, Salvador, e deveriam

[00:54:50] Alex Gladstein: nenhum cidadão global deveria ficar alarmado. Jamie. Assim como

[00:54:54] Jamie Garcia: de uma forma neocolonial e paternalista, vamos dizer não,

[00:54:59] Alex Gladstein: cara, escrevi muito mais sobre anticolonialismo do que você. Como se eu fosse muito anticolonial, obrigado.

Isto é

[00:55:05] Jamie Garcia: por que eu sou, eu sou, na verdade, sou eu, você

[00:55:10] Alex Gladstein: espere, não está, não está claro se ele está impedindo que a justiça aconteça em Elte? Como se você não estivesse claro sobre isso, isso

[00:55:20] Jamie Garcia: você realmente leu o que aconteceu em. Claro, você realmente leu o que aconteceu? Sim. Cite isso

[00:55:28] Alex Gladstein: livro.

Bem, você disse que escreveu meu livro, eu cito esse livro. Claro, o juiz que está tentando prender os ditadores militares que ordenaram todos aqueles massacres na prisão foi basicamente retirado e B está impedindo que a justiça seja feita. Isso é o que você sabe mais tarde, e ele não quer, ele não quer irritar os militares, o que eu entendo porque ele precisa que eles administrem seus tijolos e centros de contenção de COVID,

[00:55:51] Jamie Garcia: centros.

Então, você entende que isso não existe? Em primeiro lugar, o que não existe? Eles não são contêineres COVID.

[00:55:58] Alex Gladstein: Eles não, não, não. Isso foi em 2020. Ok. E agora eles são a gangue, os centros da gangue.

[00:56:03] Jamie Garcia: Você leu o artigo? O, o

[00:56:06] Alex Gladstein: acordo de paz, o acordo de paz entre El

[00:56:10] Jamie Garcia: O governo de Salvador e as meninas.

Esta

[00:56:12] Alex Gladstein: isto não é relevante. O ponto que não sou,

[00:56:13] Jamie Garcia: é relevante porque, porque dá anistia a todos esses bandidos. Os mesmos bandidos que você não gosta. Eu, eu não gosto. Então

[00:56:21] Alex Gladstein: se o BCA está do seu lado então, e ele não quer que eles sejam anistiados, por que ele está interrompendo uma investigação sobre a função militar? O S

[00:56:29] Jamie Garcia: acordo de paz deu anistia a esses bandidos.

Ok.

[00:56:35] Alex Gladstein: Uma paz

[00:56:35] Jamie Garcia: acordo que ele não assinou. Ele estava ao lado das pessoas que conseguiram

[00:56:39] Alex Gladstein: era uma criança. Não é, ele não estava

[00:56:42] Jamie Garcia: responsável. Exatamente. Então por que você está afirmando que ele é responsável de alguma forma?

[00:56:47] Alex Gladstein: Ele está destituindo ou qualquer verbo que você queira usar. Ele está basicamente retirando do poder os juízes que querem perseguir os militares que cometeram esses assassinatos em colaboração com o governo dos Estados Unidos.

O que, por que, por que isso não é um problema para você? OK. Deixar,

[00:57:03] Jamie Garcia: deixe-me perguntar uma coisa. Mm-hmm, se estiver, você vai reunir recursos para ir atrás de pessoas que estão mortas. Não, eles não desapareceram, Salvador. Alguns deles são idosos que foram anistiados por causa dos acordos de paz. De qualquer forma,

[00:57:21] Alex Gladstein: Quer dizer, acho que seria ótimo ver essas pessoas atrás da prisão e atrás das grades, mas acho que é apenas minha

[00:57:25] Jamie Garcia: pessoal, você entende o conceito de anistia?

[00:57:29] P: Acho que estamos, acho que estamos perdendo um pouco o enredo. Etapa. Oi. Olá Matt. Vamos apenas, vamos. Nós vamos mudar. Temos cerca de 30 minutos restantes para a conversa de debate agendada. Não quero mudar agora para o Bitcoin especificamente. Destacamos o Chivo, o lançamento da carteira Chivo. Quero discutir isso, assim como queria discutir o fato de que Bouquet está comprando Bitcoin.

Fundos governamentais. Aparentemente, um comentário que estávamos tendo internamente entre nós desacelerou: por que não vimos ou ouvimos nada do BHA anunciando a compra de mais Bitcoin, comprando o mergulho da maneira que fez há um ano, seis meses atrás. E eu não quero necessariamente chamar isso de lançamento fracassado, mas o lançamento atrasado do vulcão também se liga ao ponto de Alex anteriormente, esta promessa de uma cidade Bitcoin, muitas promessas em torno do Bitcoin e muitos movimentos feitos por Quele.

Alex, começarei com você para considerar os dois lados de quais são as coisas que Al's fez com o Bitcoin pelas quais você os aplaudirá, bem como algumas das coisas pelas quais você é mais crítico.

[00:58:42] Alex Gladstein: Sim. Quer dizer, achei que a ligação com o vulcão era legal. Eu acho que é uma ideia legal. Acho que ele está tendo problemas para executá-lo.

Acho que provavelmente há forças além de seu controle que o estão impedindo de executar nesse macroambiente não é bom. Eu acho que a mineração é ótima, estou muito feliz em ver que o governo e a sociedade de Salvador aproveitam a energia geotérmica que, você sabe, não foi usada.

E, em geral, escolher o Bitcoin como moeda nacional é ótimo. Acho que meus problemas têm muito menos a ver com Bitcoin e muito mais a ver com tudo o mais que o PKA faz. Se eu fosse criticar, acho que a carteira Chivo foi uma má alocação de recursos e esforços. Eu sei que essa retrospectiva é 2020, mas de modo geral, acho que estou apenas dizendo: Ei, você não precisa obter ganhos de capital no Bitcoin quando viver.

Teria sido suficiente. Acho que lançar esta campanha nacional para lançar uma carteira nacional é, na melhor das hipóteses, um desperdício de recursos e, na pior das hipóteses, teve muitas más intenções porque sinalizou que ele queria que as pessoas usassem Bitcoin dentro de um Chibo, que é obviamente, como todos sabemos, não o Bitcoin, é o Bitcoin de outra pessoa, é o Bitcoin dele.

Ele queria que as pessoas usassem esse sistema, que, claro, poderia ser congelado e vigiado, tal como a moeda. Então eu sempre falei, sabe, ensinei um monte de Salvador a usar outras carteiras. E eu sei, eu sei que ele tem que fazer isso e está tudo ótimo. Mas como se eu criticasse Chivo. Acho que Chivo é a maneira errada de os governos abordarem o Bitcoin.

Mas, em geral, não sou tão crítico sobre como ele abordou o Bitcoin. Sim. O preço caiu. Acho que é inteligente que o solvente ou o governo compre Bitcoin. Eu, eu, eu não tenho muitos problemas nessa área. Meus problemas são, são muito mais sobre o. As liberdades civis estão em frente, mas vocês sabem, vou deixar, vou deixar, vou deixar vocês preencherem.

[01:00:32] P: Olá, posso apresentar a mesma pergunta a você especificamente sobre o lançamento do Bitcoin? Quais são seus sentimentos, pensamentos, coisas que ele fez com sucesso e coisas que você critica BHAs Bitcoin

[01:00:42] Jamie Garcia: lançamento. Sim, não, eu acho, acho que Alex e eu provavelmente encontramos muitos pontos em comum sobre isso, você sabe, para mim, como um Bitcoin, você sabe, acho que ter seu próprio Bitcoin em seu, de uma forma soberana no seu, você sabe, armazenamento legal é o caminho a percorrer.

Você sabe, mais uma vez, vou apontar para a massa dessa hierarquia de necessidades, você sabe, é quando você está no estágio de autoatualização para a maioria dos eus. Onde eles estão porque é realmente difícil. Eles, o que quer que ganhem, eles têm que gastar El Salva, há uma grande propensão para gastar o bom jargão Bitcoin do país, é preferência temporal, com certeza.

Mas temos que ter uma preferência temporal baixa, em espécie, nos benefícios do país que o adota. Não sou um grande fã com certeza. Mas à medida que a lei foi elaborada, ela era uma necessidade porque o governo tinha que fornecer os meios para que todos os cidadãos do país a aceitassem. Pagamento e, e automaticamente convertido novamente.

Isso porque eu acho que de certa forma você, o governo, percebeu que a, das pessoas não. Portanto, esse recurso de conversão era uma necessidade. E então é isso, essa é a principal razão pela qual foi criado, certo? A, a, a outra parte é que, você sabe, é porque tinha que facilitar aos comerciantes poder aceitar Bitcoin e novamente, convertê-lo para nós D e então, você sabe, e eu acho que o lançamento foi rápido, talvez fosse necessário mais algum tempo para eliminar todos os bugs, o que eu acho, você sabe, e eu concordo.

Provavelmente teria sido melhor recebido. Mas eu penso, eu, eu penso em você sabe, duas terminologias em cascata e ágil, certo? Acho que foi um projeto ágil onde eles o implementaram. Eles sabiam que haveria insetos. E então eles iterariam com base na entrada do usuário à medida que avançavam.

E acho que desde que escrevi alguns artigos documentando isso melhorou. E mas eu acho que, você sabe, por causa dos erros e, e da implementação, você sabe, as pessoas estão. Um pouco desencantado. Uma das coisas que gosto na lei é que ela fornece ao setor privado a capacidade de fornecer esses serviços de conversão automática.

E eu tenho um trabalho realmente beta que eles têm, tive a sorte de testá-lo. E é incrível. Eles usam um dólar sintético, o que elimina essa volatilidade. E então, mas essa é uma das principais razões, a outra, a outra principal razão pela qual, e, e eu, eu diria, você sabe, eu discordaria de Alex neste ponto foi como uma má alocação de dinheiro ou dinheiro mal gasto .

É como se El Salvador gastasse dinheiro em compras. Dólares das reservas federais. Tem serviço que tem que, você sabe, manter isso. Certo. Então, você sabe, em algum momento, se fosse para dar curso legal ao Bitcoin no país, teria que fazer um investimento semelhante. Certo. E eu acho que, você sabe, haverá algumas pessoas que sempre discordarão e sempre pensarão que isso foi um MIS de dinheiro, mas ao mesmo tempo, você sabe, são eles, na verdade, o depósito fornece isso é

[01:04:23] P: De vocês dois, acho que estamos totalmente estabelecidos. Todos concordamos que a tentativa de Buka e El Salvador de adotar o Bitcoin é o passo certo. Algumas de suas outras ações são, eu acho, onde estamos todos. nós quatro estamos em desacordo. E vamos dar uma volta completa porque P e eu também interferimos de alguma forma e compartilhamos nossas opiniões sobre esse assunto também.

Não há resposta certa ou errada, mas gostaria que todos compartilhassem como ou por que estão justificando ou condenando o que o BKA fez fora do Bitcoin e como isso poderia ter um impacto, positivo ou negativo, na maior adoção do Bitcoin. Vou começar porque lancei muitas palavras e provavelmente fiz essa pergunta e afirmação muito mais complicada do que deveria, eu mesmo sinto, embora bouquet tenha tomado algumas ações agressivas dessa maneira, enquanto ele tenha feito coisas que pelos padrões de Lei dos Estados Unidos, nós condenaríamos e ele seria visto como.

Perto, eu diria quase, de um líder de gangue em que ele se condena. No entanto, não creio que estas leis devam ser replicadas e responsabilizadas em todas as jurisdições. Eu acho que, no geral, seus passos em direção ao Bitcoin são os passos certos. Eu questiono se ele realmente entende ou não o Bitcoin e vê o grande potencial do que o Bitcoin pode fazer.

Sempre fui cético em relação aos políticos e ele ainda se enquadra no grupo de pessoas que, francamente, acho que estão dizendo Bitcoin, para atrair mais atenção e atenção para si e para seu país, ele fez isso com bastante sucesso. Se me permitem acrescentar, como já referimos, o turismo em El Salvador disparou nos últimos dois anos, em grande parte devido aos próprios Bitcoiners, tornando esta quase peregrinação ao sul, ao sul de onde moro, pelo menos.

Minha única ressalva com isso sempre será que ele pode ser nosso, um herói hoje aos olhos de alguns e um vilão aos olhos de outros. Mas está na história olhar para trás e julgar isso. Em última análise, acho que podemos, teremos apenas que esperar e permitir que mais algumas coisas aconteçam. Sinceramente, o meu medo é de países como a Rússia, países como os líderes do Irão, como o presidente Bouquet, ou mesmo a Coreia do Norte, aqueles tipos de líderes políticos vistos pelos países ocidentais, os sete países de hoje.

Se esses forem os primeiros países a adotar o Bitcoin, o resto do mundo será muito mais lento na adoção do Bitcoin. Mas, no final das contas, todos em quem acredito chegarão lá. Eu acho que isso é uma lombada. Se nós, se você quiser, na adoção global do Bitcoin.

Olá, apresento a você a seguir, Alex, e então P você será o último a compartilhar sua opinião. Então não estrague tudo. P

[01:07:25] Jamie Garcia: claro. Quero dizer, ok. Então, você sabe, como dono de si mesmo, eu tenho minha perspectiva e, e, e eu, acredito que o Bitcoin é o caminho certo a seguir. Eu tenho que continuar apresentando isso para, você sabe, o Bitcoin está em todo o mundo, é que o Bitcoin não foi originalmente projetado para os salvadorenhos, mesmo com a lei do Bitcoin.

Você sabe, a primeira parte é atrair investimentos para o país. Você sabe, um país que exporta muito pouco, você sabe, tem muito pouco valor agregado. Temos gente linda, linda. País de turismo que queremos partilhar com o mundo. E é uma forma de, você sabe, convidar todos e impulsionar a economia.

Mas é também uma forma de investir num sistema monetário em ascensão, em oposição a um sistema monetário em declínio. El Salvador é um país dolarizado há vários anos. E num momento em que o dólar está em declínio, faz sentido fazer isso apenas como um modo puramente de teoria dos jogos. E eu, que é aqui que discordo um pouco de você Q onde acredito que entende mais do que deixa transparecer.

Ele entende a teoria dos jogos. Ele estava twittando sobre a adoção do Bitcoin em 2017, quando foi impedido pelas pessoas com quem Alex realmente simpatiza agora, de concorrer à presidência. E assim. Você sabe, acho que o que temos que entender também é que existe um processo. Existe um processo pelo qual, à medida que mais pessoas entram no país, introduzem o Bitcoin.

As pessoas começarão a aceitar isso além de Sante, você sabe, e eu sugeriria isso aos Bitcoiners e às pessoas em geral que estão indo para lá. Sim. Vá visitar Chivera. Ele é incrível. E Mike e todo mundo, toda a equipe lá embaixo, mas reserve um tempo para ir a outros lugares do país, às montanhas, ao lago GU e tentar laranjar as pessoas de lá.

Porque como as pessoas veem isso, você sabe, a moeda que você quer usar é o Bitcoin. Eles começarão a se tornar mais abertos e a aceitar isso e verão que agora estamos em um mercado em baixa. Ninguém quer isso, mas eles verão isso enquanto transitamos. Algumas das coisas que você, algumas das dicas que você deu a eles ou algumas das coisas que você comprou deles continuarão crescendo e acertando.

E então eu tenho minha, minha crença, minha ou minhas crenças em meus preconceitos em todo o país. Acho que uma das coisas que gostaria de destacar é que, e eu nunca desejaria a nenhum de vocês

[01:10:11] P: ou Alex

[01:10:13] Jamie Garcia: é conhecer o medo de como era no auge da extorsão de gangues, descer do ônibus

[01:10:23] P: e ande dois

[01:10:23] Jamie Garcia: a alguns quarteirões do ônibus, pare na sua casa às 9h da noite, porque você não sabia se conseguiria sobreviver.

Esse é um sentimento paralisante. E vivenciar isso todos os dias, a quantidade de cortisol que é injetada em suas veias, sem saber se você vai ver você, sua filha, sua irmã, sua mãe e seu pai. Eu não desejo isso para ninguém. E esse sentimento desapareceu agora para a maioria das pessoas. Você sabe, se seguirmos a regra 80 20, você sabe, e, e eu sei que muitos libertários provavelmente rejeitarão as opiniões de Jeremy Bentham sobre o utilitarismo, mas os maiores bens para, para, para a maior quantidade de pessoas, você sabe, isso provavelmente não combina bem, mas para chegar a essa visão libertária, você tem que passar por essas etapas em que você tem que fazer o que é melhor para a maioria da população, você sabe, correndo o risco .

De colocar algumas dessas pessoas que são realmente ruins na cadeia. Agora ainda há Corpus óbvio. São só que em vez de 72 horas, são 15 dias, sabe? E então, você sabe, algumas das afirmações que um Alex faz de que as pessoas estão presas, indefinidamente estão, estão erradas, mas eu diria que, você sabe, os salvadorenhos da SA e, e eles aprovam 90% de assassinos notáveis, mas no medidas que foram promulgadas para limpar e oferecer-lhes segurança.

Mas por outro lado, acho que você sabe, acho que o Bitcoin é o caminho, e veremos onde ele vai parar. Vamos.

[01:12:22] P: Obrigado. Oi Alex.

[01:12:24] Alex Gladstein: Sim. Quero dizer, olha, ninguém aqui está argumentando que o Bitcoin não é o caminho, obviamente o Bitcoin é o caminho. Só acho que passaremos por um período de adoção global bastante intensa do Bitcoin na próxima década. Na minha opinião, todos os governos e empresas irão eventualmente integrá-lo ou adotá-lo de alguma forma.

Isso não significa que temos que apoiar esses governos. Muitos deles farão isso a contragosto. Muitos deles vão fazer isso. Você sabe, de uma forma meio oportunista, acho que você pode olhar para muitos, e não estou dizendo que El Salvador seja tão repressivo quanto esses estados.

É, é, não é, devemos ser muito claros sobre isso, mas de modo geral, ao longo da história, você teve. Estados muito repressivos adotam boas medidas. Você sabe, por exemplo, o Partido Comunista Chinês introduziu mais propriedade privada. Tipo, isso foi ótimo, mas não gostamos de torcer pelo PCC, certo?

O governo cubano introduziu a internet na ilha em 2017. Muito, muito bom. Isso não significa que vou torcer pelo governo cubano. O governo da Arábia Saudita introduziu o direito das mulheres de dirigir. Muito bom. Não significa que vou torcer por eles. Eu, eu, acho que podemos observar o que está acontecendo em El Salvador e, e, e visitar e você deveria visitar Elante é um lugar incrível sem precisar torcer pelo governo.

Eu simplesmente não entendo que todos esses Bitcoiners que estão torcendo pelo governo para mim, você sabe, faz muito pouco sentido. Então, novamente, não discordamos muito sobre o Bitcoin aqui. É claro que foi a escolha certa. Merecemos crédito por isso. É tudo o mais que ele está fazendo e, você sabe, eu penso o que é, o que é.

O que ficou claro é que o que as pessoas que apoiam Bouquet tentam fazer é descartar os fatos como não reais ou falsos. Então, vou apenas lembrar ao público algumas coisas que são, você sabe, incontestáveis, como essas coisas aconteceram. Amém. Mais uma vez, lembrem-se deste líder do governo que vocês são, vocês sabem, alguns de vocês estão atualmente simplesmente bebendo, para dizer o mínimo, especialmente no bate-papo aqui.

É incrível. Ele deteve dezenas de milhares de pessoas após a eclosão do COVID em 2020, sem qualquer tipo de devido processo, atualmente em uma guerra contra gangues. Ele emitiu um estado de exceção e há mais de 50,000, 50,000 pessoas que foram detidas sem qualquer tipo de processo devido.

Estes são fatos reais que não são falsos. Isto não é notícia falsa. Isso é real. Mais de 30 jornalistas e ativistas de maior destaque tiveram seus telefones acelerados com o software Pegasus. Isso é real, isso é um fato, e há uma proposta de lei que pode entrar em vigor em breve e que basicamente trata qualquer organização em El Salvador que receba qualquer tipo de apoio estrangeiro como agente estrangeiro, e então qualquer receita recebida do exterior é obtida tributado em 40%.

Outro fato. E então, finalmente, o maior fato para mim, a, a, a coisa mais chocante que me fez mudar de idéia sobre tudo isso, porque quando relatei isso pela primeira vez, eu estava tipo, bem, veremos o que acontece quando isso acontecer. chega ao seu próximo mandato. É disso que se trata. Ele vai fazer Ugo Chávez e tentar mudar a mudança, o paradigma para que ele possa governar por mais tempo que essa era a verdadeira chave aqui e eu esperava que isso acontecesse nos próximos anos.

Eu não esperava que isso acontecesse em um futuro próximo. O fato de ele ter feito isso no verão passado foi tão descarado e agressivo. Mas sim, quero dizer, ele realmente foi direto ao assunto e demitiu o procurador-geral demitido, os juízes da Suprema Corte de quem ele não gostava, e fez com que eles repassassem uma proibição constitucional para permitir que ele concorresse novamente.

E isso é tudo que você precisa saber sobre esse cara. Portanto, acho que devemos nos concentrar no Bitcoin e em separar o dinheiro do estado e em fornecer a Salvador as ferramentas para usar o Bitcoin de maneira não-custodial. E deveríamos parar de torcer por esse cara que é tão triste de ver, doutrinou ou, você sabe, basicamente, um a mais, tantas pessoas na comunidade Bitcoin que realmente não deveriam torcer pelos governos.

Mas de qualquer forma, obrigado por me receber.

[01:16:29] P: Sim, acho que posso, vou pular aqui e acho que sou um grande fã de El Salvador. Eu sou um grande fã de tudo o que você sabe, que está acontecendo lá em termos de. Adoção do Bitcoin, mas eu, eu, direi que estou surpreso com a disposição dos Bitcoiners em geral em colocar as pessoas em pedestais.

E acho que definitivamente não tenho uma visão tão negativa quanto acho que Alex tem, mas acho que precisamos ser capazes de ter essas conversas de forma crítica sobre as políticas e as ações que alguém está tomando. Certo? As mesmas coisas que castigamos o governo dos Estados Unidos por fazer, sinto que, de alguma forma, quando há uma pessoa envolvida que é muito pró Bitcoin e positiva para Bitcoin, a comunidade Bitcoin maior tem uma tendência a dar-lhes um passe , especialmente quando é, você sabe, complicado com o fato de que existem grandes organizações governamentais ou extra-governamentais como a, gostamos que o FMI tente ativamente sabotar os esforços desses governos.

Assim seja, torna-se uma questão muito complicada, mas acho que realmente precisamos nos responsabilizar como Bitcoiners e como uma comunidade Bitcoin, por sermos capazes de avaliar criticamente todos os aspectos de cada situação e, e realmente sermos capazes de tenha esse tipo de discussão crítica sem ser sobre, você é pró Bitcoin ou anti Bitcoin, porque não é sobre isso.

Trata-se de ser capaz de ver o mundo como ele realmente é e ser realista e ter essas conversas significativas, porque é a única maneira de aprendermos como Bitcoiners é a única maneira de nos envolvermos nessas conversas às vezes acaloradas. Então. Esse é o meu pensamento, Kim.

[01:18:16] P: Sim, eu quero, quero repetir o que P disse.

Apenas a última parte. Nada mais que P diz é válido de qualquer maneira. O que há de bonito no Bitcoin à medida que continuamos a adotá-lo e a crescer é que uma infinidade de ideias e perspectivas surgirão. E se não estivermos dispostos a ter conversas difíceis e discordar sobre certos fatos, não vamos crescer.

Nós simplesmente estagnaremos. E o Bitcoin, na minha opinião, irá falhar se não aceitarmos o facto de que se tivermos a adopção global do que, qual é a população global agora, 8 mil milhões de pessoas. Eu perco a noção todos os dias, honestamente, mas são 8 bilhões de ideias diferentes. E acho que somos ingênuos em pensar que todos acreditarão no Bitcoin da mesma forma que acreditamos nele individualmente.

E por isso agradeço que vocês dois compartilhem seu tempo e perspectiva hoje porque essas conversas são importantes. Não precisamos sair concordando em coisas que podemos sair discordando. E, francamente, acho que estamos prestes a sair desta conversa discordando em muito mais coisas do que entramos aqui concordando, mas acho que é importante porque, você, precisamos ter essas conversas.

Acho que a razão pela qual fui inspirado a entrar em contato com cada um de vocês para convidá-los a participar e ter essa conversa é porque eu, ao ouvir a história que compartilhei de Cingapura, soou tão fiel ao que eu ' estou vendo em El Salvador. Mas é claro que há muitos mais detalhes na história do crescimento de Singapura, bem como no que estamos a testemunhar em El Salvador, que não são relatados de forma justa ou justa e talvez sejam exagerados ou justos.

A desinformação é compartilhada como resultado de um subproduto. Qual é a verdade sobre o que está acontecendo em El Salvador. Duvido que algum de nós quatro saiba toda a verdade, mas talvez possamos descobrir algumas partes dela. E a partir disso podemos fazer julgamentos por conta própria. Se esta conversa foi uma conversa que você gostou, ou mesmo apenas sentiu fortemente e D discorda de alguma coisa, eu, Jamie, Alex ou P já dissemos que eu recomendo que você pegue esse sentimento e caia na toca do coelho, saiba mais me DM.

Eu não ligo. Meu DMS explodiu com tantos golpistas. Eu poderia usar um DM ou dois de uma pessoa real. Diga-me o que você acha que talvez eu ficaria surpreso se discordasse ou não. Porque esse é o objetivo disso. É assim que vamos responsabilizar esta próxima iteração de políticos: tendo essas conversas difíceis e depois ligando para questionar suas ações.

Olá, Matt, dou a palavra final a você e a Alex. E, mais uma vez, realmente agradeço a vocês pelo seu tempo e pela sua perspectiva nesta discussão de hoje.

[01:20:47] Jamie Garcia: Sim, eu só, você sabe, uma das coisas em que realmente não conseguimos nos aprofundar é como tudo foi feito pela lei rural, por ela eleita democraticamente presidente e a Assembleia eleita criticamente pela manifestação.

Eu acho que você sabe, eu na verdade gastei, estava esperando entrar nisso e passei algum tempo ontem à noite conversando com um dos autores da constituição salvadorenha, que ele, ele tinha, na verdade disse que aquela reeleição é possível que o os juízes foram substituídos de acordo com, para o estado de direito, de acordo com, no espírito da, da constituição.

E nenhuma regra foi violada, claro, você sabe, e o engraçado é que, você sabe, isso foi feito com o conjunto de regras deles e, e eu acho que isso é o que mais fede para muitos deles, mas você sabe , vamos deixar isso para outra hora porque eu adoraria realmente mergulhar nisso.

Mas o que eu realmente quero dizer é que obrigado, Alex. Eu acho, você sabe, provavelmente temos muito mais em comum do que, do que, do que temos. E, em contraste, você sabe, eu mesmo deixei El Salvador porque meus direitos humanos e os meus direitos humanos, os direitos humanos do meu pai, que ele pagou um preço caro, foram violados. Portanto, os direitos humanos são extremamente importantes para mim.

E assim, mas eu entendo a complexidade do mundo. E e, e eu entendo a terrível situação em que a maioria dos salvadorenhos se encontrava por causa disso, então quero agradecer a vocês por terem esta conversa também. E agradeça a P Q por facilitar isso. E a última coisa que eu quero dizer é, ou perguntar ao Alex, se você, se você já participa de uma cadeia de pilha,

[01:22:23] Alex Gladstein: não.

Quero responder.

[01:22:35] P: No que diz respeito à participação na cadeia de pilha. Eu não tenho.

[01:22:40] P: Não tenho nem não, não. Nem

[01:22:43] Alex Gladstein: é Alex. Não tive o prazer. Desculpe.

[01:22:46] P: Não, não. É um meme aleatório que as pessoas estão tentando encorajar as pessoas a acumular estatísticas, mesmo no mercado baixista. Isso é basicamente o que

[01:22:51] Alex Gladstein: é. Ah, bem, então. Claro. Sim. Essa é uma boa ideia.

Legal. Sim. Bem, obrigado pessoal. Esta foi uma boa conversa. Gostei muito do que P disse. Eu, eu, você sabe, de novo, acho que precisamos pensar de forma adversária e estou surpreso em ver os Bitcoiners colocarem tantas pessoas em pedestais. Acho que deveríamos tentar ajudar o máximo que pudermos na adoção de Quinn em El Salvador.

E apenas, você sabe, seja cético em relação ao que ouve por aí. Sim. Quero dizer a narrativa dominante. E a terra do Bitcoin é isso, aquele buquê é uma espécie de herói incrível e legal. É muito mais complicado do que isso. E no final das contas, o Bitcoin é muito importante, mas é obviamente apenas um aspecto da vida e leva muito tempo para funcionar.

Quer dizer, estamos passando por um processo muito volátil, obviamente onde o Bitcoin perdeu muito valor no ano passado. Você sabe, essa coisa vai levar décadas para realmente começar a mudar o mundo e começou sua jornada, mas vai demorar muito, muito tempo. Enquanto isso, as pessoas têm que lidar com a realidade de hoje.

E simplesmente não estou convencido de que a maneira como aquele buquê está administrando sua política seja, seja, seja, a melhor maneira de fazer as coisas. Mas acho que o que ele disse é uma posição justa, é uma posição justa para defender que, você sabe, precisamos priorizar, você sabe, uma espécie de lei e ordem em vez da liberdade. Eu apenas discordo.

Então acho que veremos, veremos onde isso vai dar. Mas sim, eu encorajaria todos a continuarem apoiando os salvadorenhos, apoiando a adoção do Bitcoin lá e continuando a acumular. E nos vemos por aí.

[01:24:31] P: Obrigado a ambos. Obrigado ao nosso público em todas as plataformas por sintonizar, por favor, por favor, por favor.

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