Дмитрий Мишунин, основатель/генеральный директор HashEx

Пемо: Добро пожаловать, Дмитрий. Большое спасибо, что присоединились к нам сегодня. Я особый сторонник безопасности в сфере финансовых технологий, поэтому мне очень интересен ваш опыт, а также ваша компания Hashex. Пожалуйста, дайте нам знать немного подробнее об этом.

Дмитрий Мишунин: Привет. Я очень рад принять участие в вашей экранизации и в этом интервью. Спасибо за приглашение. Для меня это очень хорошая возможность рассказать о нас, о безопасности DEFI и о самой безопасности финансовых технологий.

Пемо: Да.

Дмитрий Мишунин: Начнем с HashEx и его краткой истории или с чего-то еще?

Пемо: Да, да. Просто дайте нам представление о вашей компании, о том, над чем вы работаете в данный момент и каковы приоритеты.

Дмитрий Мишунин: Хорошо. HashEx сама по себе является новой компанией, запущенной в 2017 году. До этого та же группа людей, что и я, с руководителями моей основной команды, занимались развитием. Мы не делали никаких веб-сайтов или мобильных приложений, мы делали только сложные платформы. Обычно мы делимся своими ресурсами с огромными ИТ-компаниями, у которых не хватает ни людей, ни рук, чтобы сделать какие-то MVP или какие-то новые проекты и прототипы. Мы были для них как волшебная палочка.

Дмитрий Мишунин: Позже, и под более поздним я имею в виду примерно 2015, 2017 год, если вы заметили новый тренд, которым стал смарт-контракт Ethereum. Что касается меня, то я, честно говоря, из инфраструктурных услуг. В то время я занимался чем-то вроде разработки и эксплуатации, облаков, сервисов Amazon и Google, вот и все. Для меня Ethereum был действительно сумасшедшей идеей. Честно говоря, я не верил в это на тот момент, потому что думал, что это действительно безумие — суммировать все их децентрализованные ресурсы, чтобы что-то сопоставить. Это было невероятно для меня.

Дмитрий Мишунин: Но позже, когда Ethereum немного переориентировался с облачных вычислений на смарт-контракты, на что-то медленное, но ценное для общества, шаг за шагом, я поверил в эту идею.

Пемо: Хорошо.

Дмитрий Мишунин: В 2017 году, во время первого бума Эфириума, мы начали разработку, но не как консультантов на тот момент, а только разработку смарт-контрактов. Сразу после первого года существования HashEx мы приобрели действительно хороший опыт в том, как писать смарт-контракты и как не быть взломанными техническими ошибками того времени.

Дмитрий Мишунин: Если сделать шаг назад в прошлое, то в смарт-контрактах было очень много действительно распространенных ошибок. Каждый второй разработчик смарт-контрактов совершал эти ошибки, а потом все средства проекта пропали, примерно так.

Пемо: Да. Я слышал это от многих разработчиков, да.

Дмитрий Мишунин: Да. Действительно глупые ошибки, действительно похожие. Позже действительно хороший фреймворк, написанный компанией OpenZeplin, покрывал больше, я могу сказать, может быть, 80% этих ошибок, просто используя хорошее программное обеспечение и хороший код.

Пемо: Верно.

Дмитрий Мишунин: В то время было очень и очень важно подсказать людям, как не делать таких ошибок. Мы начали предоставлять аудиторские услуги и работать как технический консультант. Когда люди приходили к нам со своим DFS, со своим DFS или оценкой, мы им советовали или рекомендовали, что изменить или как реализовать это децентрализованный подход, а не централизованный подход.

Пемо: Да. Были ли у этих компаний гораздо лучшие показатели безопасности с их DFS?

Дмитрий Мишунин: Да, конечно. Мы приобрели определенный опыт. Мы дали много рекомендаций и следующие пять лет проводили аудит смарт-контрактов. На данный момент, я думаю, мы провели более 1000 проверок.

Пемо: Вау. Хорошая работа, ты. Это фантастично.

Дмитрий Мишунин: Спасибо.

Пемо: Да, потому что сама идея смарт-контрактов, блокчейна и криптографии фантастична, но да, очевидно, в начале было много ошибок, которые продолжились. К сожалению, хакерство - не лучшая идея для любой компании, так что хорошая работа. Расскажите мне немного о том, что вы думаете о DEFI. Да, не могли бы вы немного рассказать о DEFI, спасибо?

Дмитрий Мишунин: Безусловно. Мне очень нравится DEFI, потому что для меня DEFI, в первую очередь, это хороший новый мир, новая возможность для людей и для роботизированных взаимодействий. Я имею в виду, что в классическом финансовом мире, если вы хотите внедрить какое-то программное обеспечение или если вы хотите связать реальный мир и материальный мир с Интернетом вещей или какой-либо его областью, вам нужны некоторые соединения, не программные соединения, а реальный мир. подключения, потому что не каждый банк предоставит вам доступ к своему API, чтобы ваше устройство могло выполнять некоторые транзакции или что-то в этом роде. У вас очень большая граница между вашей идеей, новой идеей и реализацией.

Пемо: Верно.

Дмитрий Мишунин: DEFI открывается и разрушает эту границу и можно просто зайти туда и сгенерировать свой приватный ключ и попробовать его использовать.

Пемо: Верно.

Дмитрий Мишунин: Для меня это отличная возможность. Это как новый мир. Как бум доткомов 20 лет назад.

Пемо: Да.

Дмитрий Мишунин: Да, то же самое.

Пемо: Да.

Дмитрий Мишунин: Им могут пользоваться все в мире. Это действительно здорово.

Пемо: И особенно то, что у крупных банков было так много власти, и обычно их мотивация не для клиентов. Вот почему было так замечательно видеть, как все эти финтех-компании, криптографические и блокчейн-компании прыгают с приложениями и новыми банками, которые также появляются на свет, виртуальными банками. Да, это действительно здорово для клиента, получающего доступ к API.

Дмитрий Мишунин: Определенно, безусловно.

Пемо: Да, да. [переход 00:07:25] Извините, пожалуйста.

Дмитрий Мишунин: Нет, нет, нет, вы говорите.

Пемо: Хорошо. Еще одна вещь, о которой я действительно хотел бы поговорить и узнать ваше мнение, — это Web3. Я только что прочитал статью пару дней назад, где они сказали, что вся тема о Web3 заключается в том, что это не технология, но в основном она используется некоторыми инвесторами для очень быстрого сброса большого количества монет и очень быстрого возврата инвестиций. по сравнению с тем, как раньше происходило венчурное предприятие, может пройти 10 лет, прежде чем произойдет окупаемость инвестиций. Что вы думаете о Web3?

Дмитрий Мишунин: Если говорить о технологиях или маркетинговых уловках, я думаю, что эти миры не отличаются друг от друга. Как я уже говорил, технологии отличаются от рынков и тенденций.

Пемо: Да, хорошо. Что касается технологии Web3, это то, о чем я хотел бы услышать, потому что, очевидно, в этой статье говорилось, что технологии Web3 не существует.

Дмитрий Мишунин: Хорошо. Если говорить о технологиях, то я думаю, что в будущем у нас будет что-то вроде централизованного правительства и децентрализованного правительства. Это огромная концепция.

Пемо: Хорошо.

Дмитрий Мишунин: Страны, какими мы их видим сейчас, когда у вас есть какая-то земля, как США, или Россия, или Китай, и у вас есть люди на этой земле, у вас есть какие-то ресурсы на этой земле, и вы пытаетесь контролировать все это, некоторые страны используют демократию, некоторые страны какие-то другие рамки.

Пемо: Или Сепаратарианец.

Дмитрий Мишунин: Да, но если честно, это как наследие прошлого века, когда у нас есть территория и у нас есть правительства на этой территории.

Дмитрий Мишунин: У меня немного другое видение будущего. Я думаю, у нас будет что-то вроде ИТ-компаний или ИТ-гигантов по всей территории, таких как Facebook, Google, Apple или что-то в этом роде. У них будет своя земля и какие-то люди будут жить на этой земле со своими правилами, со своими законами.

Дмитрий Мишунин: Я думаю, мы можем видеть что-то вроде минимального жизнеспособного продукта этой идеи прямо сейчас, когда мы говорим об огромных кампусах, о больших ИТ-компаниях, когда у вас внутри кампуса есть гостиницы, квартиры, рестораны, помещения и прочая инфраструктура.

Пемо: Верно.

Дмитрий Мишунин: Там все по законам этой компании. Честно говоря, они точно не ограничивают основные законы, такие как конституция, федеральные законы или законы штата. Но, например, у них есть своя полиция и свои охранники. У них свои правила, например, сегодня в парк можно ходить до 10:00 или завтра парк начинает работать с 8:00. Этот ресторан работает весь день, этот ресторан не работает весь день и так далее. У них уже есть некоторые правила там.

Дмитрий Мишунин: Конечно, они используют свою собственную валюту, например, доллары США, но они, честно говоря, могут использовать свои собственные токены или свои монеты, в этом нет ничего страшного. Мы знаем примеры, когда компания дарит сотрудникам несколько бесплатных обедов или бесплатных обедов, так что это своего рода монета.

Дмитрий Мишунин: Если идти вперед, то можно понять, что эта территория и эта ИТ-компания могут управлять своими правилами, людьми, которые там живут. Кроме того, мы можем добавить некоторые роботизированные устройства, такие как интернет вещей, такие устройства, как вертолеты, дроны, службы доставки и так далее. Эта экосистема должна быть связана друг с другом, с людьми, с роботами и так далее.

Пемо: Итак, могу я задать вопрос здесь?

Дмитрий Мишунин: Конечно.

Пемо: То, о чем мы говорим, это виртуальная реальность, или мы все еще говорим о кирпичах и растворе?

Дмитрий Мишунин: Нет, это реальная реальность, а не виртуальная.

Пемо: Кирпичи и раствор, хорошо.

Дмитрий Мишунин: Наша жизнь с человеческими существами внутри и с некоторыми [перекрестка 00:12:09], не метавселенная, как реальная реальность.

Пемо: Хорошо.

Дмитрий Мишунин: В таком случае должны быть люди, которые не согласны с правилами этих компаний. Прямо сейчас в мире программного обеспечения у нас есть программное обеспечение с открытым исходным кодом и проприетарное программное обеспечение, программное обеспечение с закрытым исходным кодом.

Пемо: Да.

Дмитрий Мишунин: Да. Программное обеспечение с открытым исходным кодом может управляться сообществом. В децентрализованном мире мы называем это DOA, децентрализованной автономной организацией.

Пемо: Верно.

Дмитрий Мишунин: Которая работает как настоящая демократия, если ее можно так назвать, потому что каждый может проголосовать своим голосом.

Пемо: Сообщество в основном управляет. Да, хорошо.

Дмитрий Мишунин: Думаю, будет какая-то земля, где эти ДОА будут работать. Сообщество будет управлять землей, создавать правила, строить здания и так далее. Мир будет разделен между организациями с закрытым исходным кодом, правительствами с закрытым исходным кодом и правительствами с открытым исходным кодом. Здесь мы подошли к Web3, потому что для управления организацией с открытым исходным кодом Web3 — действительно хороший подход.

Пемо: Интересно. Как, по-вашему, действующее правительство справится с этой новой реальностью? Возьмем, к примеру, вопросы соответствия. В вашей сфере деятельности, очевидно, вы должны соблюдать требования при подключении к другим API. Не могли бы вы немного рассказать о своей концепции этого? Мне действительно интересно, что вы говорите.

Дмитрий Мишунин: Я думаю, там идея, реальность немного изменится, потому что комплаенс — это действительно важная вещь, но важная, если вы пытаетесь разобраться в чем-то противозаконном. Если мы говорим о правительстве с открытым исходным кодом и территории с открытым исходным кодом, то другой вопрос, что там незаконного?

Пемо: Ах.

Дмитрий Мишунин: Давайте представим, что мы только что перебрались с Земли на Луну или, например, на Марс.

Пемо: Да.

Дмитрий Мишунин: Там ничего не строится, ни тюрем, ни жуликов, ни воров, ни аварий. Что незаконно? Например, я приношу какие-то, не знаю, какие-то наркотики, не наркотики вроде кокаина, а таблетки типа витаминов.

Пемо: Да.

Дмитрий Мишунин: Для меня эти витамины с Земли очень хороши. Я всегда покупаю их в России. Например, в США я не могу их купить, потому что там их не производят.

Пемо: Да.

Дмитрий Мишунин: Я вывожу их на Луну. Вы гражданин США, и вы спрашиваете: «Дмитрий, что это? Это незаконно». Я так не думаю. Я просто покупаю его в аптеке в России, ничего противозаконного в России нет.

Пемо: Да.

Дмитрий Мишунин: Вы просто говорите о новых правилах и новой территории, сейчас действительно трудно представить, что законно, а что незаконно. Вопрос о комплаенсе действительно важен в случае самих транзакций.

Дмитрий Мишунин: Если говорить о децентрализованном мире, то все будет в публичном реестре, как блокчейн. Вы можете легко проверить, какие транзакции были совершены и от кого к кому и за что они или заплатили, и так далее. Позже правительство, DOA, я думаю, должны проголосовать, было ли это незаконным или незаконным? У меня есть некоторое предчувствие, что соблюдение требований и процедуры KYC и AML в децентрализованном мире будут чем-то другим. Так что не так, как сейчас, когда нам нужно показать свой идентификатор или пароль, который говорит: «Это Дмитрий, и это рецепт на его витамины из аптеки».

Пемо: Хорошо, интересно. Тогда мы действительно отправляемся в дивный новый мир, судя по тому, чем вы со мной делитесь.

Дмитрий Мишунин: Безусловно.

Пемо: Да. Невероятное количество взломов и кражи NFT и криптографии за последние пару лет. Не могли бы вы немного рассказать о том, какие будут решения для этого? Потому что это разочаровывает. Я поддерживал Биткойн с 2008 года, когда он впервые упоминался, и часто был одиноким голосом. Разочаровывает то, что на публичном форуме происходит так много взломов и краж. Не могли бы вы немного рассказать о том, что должно произойти сейчас, учитывая, что это ваша область знаний.

Дмитрий Мишунин: Да, это мое поле. Я могу говорить об этом часами.

Пемо: Да. Что посоветуете на общем уровне?

Дмитрий Мишунин: Очень уж настроено из-за самой ситуации. Но если мы посмотрим с другой стороны этой медали, например, прямо сейчас… Несколько месяцев назад я сделал огромную презентацию о безопасности в полевых условиях, и у меня есть некоторые цифры. Около 200 миллиардов долларов в DEFI и 20 миллиардов долларов были украдены за последний год, то есть 10%.

Пемо: Вау, вау.

Дмитрий Мишунин: Да. Сумасшедшая сумма, конечно.

Пемо: Да, невероятно.

Дмитрий Мишунин: Невероятно. Но если мы, например, посмотрим на классическую банковскую систему, на классическую финансовую систему, то каждый год я могу сказать, что это какое-то преступление или какие-то темные операции, нет, это какой-то обман и уловки. Когда одна компания без криминала пытается украсть деньги у другой компании, просто вы заказываете у меня какие-то услуги, я их вам продаю, а потом перевожу деньги в какую-то оффшорную компанию и ничего для вас не делаю-

Пемо: Итак, отмывание денег. Ага.

Дмитрий Мишунин: Примерно так. Эта сумма намного превышает сумму DEFI, таким образом украдены сотни тысяч миллиардов. Но поскольку DEFI открыт для всех, и, честно говоря, мы работаем в этой области, поэтому мы исследуем это, нам это интересно. Это новое.

Дмитрий Мишунин: Мы это отметили и ничего не знаем о том, как, например, в одном огромном банке украли какие-то деньги и, может быть, украли гораздо больше, но мы ничего не знаем, потому что все это частное, и у нас нет доступа этой информации к этим данным.

Пемо: Да.

Дмитрий Мишунин: Но если вернуться к DEFI и блокчейну, то, честно говоря, количество афер с украденными средствами — это безумие, и точно, наша миссия, например, миссия HashEx — вносить доверие в бездоверительное пространство. Весь блокчейн — это ненадежное пространство, в котором вы можете работать друг с другом, с людьми без какого-либо доверия, потому что они построены таким образом, что никто не может украсть основные средства друг у друга, потому что у них нет закрытых ключей, но у этих пространств есть уже потерял доверие людей из-за множества мошенников и мошенников, это несправедливо по отношению к самим людям. Для нас наша миссия состоит в том, чтобы вернуть доверие туда и обратно.

Пемо: И это в основном посредством аудита, аудита кода?

Дмитрий Мишунин: Не только аудит, аудит безопасности для нас очень важен.

Пемо: Хорошо.

Дмитрий Мишунин: В этом году и в конце прошлого года мы начали перестройку HashEx. Сейчас мы концентрируем наши ресурсы на анализе данных.

Пемо: Хорошо.

Дмитрий Мишунин: В ближайшие три года мы планируем стать Bloomberg на полях DEFI.

Пемо: Фантастика.

Дмитрий Мишунин: Итак, что мы делаем, мы собираем все блокчейны, совместимые с Ethereum, прямо сейчас, данные в нашей базе данных. Это около двух терабайт данных каждый день. Мы анализируем эти данные. Мы знаем денежные потоки между огромными смарт-контрактами. Мы знаем денежные потоки между одной цепью и другой цепью. Например, если мы видим что-то интересное, например, огромный смарт-контракт, назовем его банковским контрактом, который теряет деньги с большой скоростью, мы можем предупредить об этом. Мы можем предупредить владельца этого проекта, что что-то случилось. Наша основная идея об этом-

Пемо: Извините, что прерываю. Ты можешь предупредить их до того, как деньги украдут? Это то, что вы говорите?

Дмитрий Мишунин: Когда что-то затевается, да, да.

Пемо: Да, очень хорошо.

Дмитрий Мишунин: Наша основная идея — демократия данных. Например, некоторые из наших инструментов мы используем уже пару лет. Новичку очень сложно настроить ту же инфраструктуру, потому что это много данных. Честно говоря, невероятно сложно настроить ту же инфраструктуру, если вы новый пользователь. Сам блокчейн общедоступен, но люди не могут его использовать, потому что данных слишком много. Наша цель — поделиться этими данными со всеми, чтобы люди могли принимать решения, основанные на данных, а не на ощущениях.

Пемо: Фантастика. Два терабайта в день — это много данных всего за один день.

Дмитрий Мишунин: Безусловно, точно.

Пемо: Как ты это делаешь?

Дмитрий Мишунин: Вы имеете в виду техническую часть или какое программное решение мы используем?

Пемо: Данные. Как долго вы загружаете эти данные, если это два терабайта в день?

Дмитрий Мишунин: Мы не выкладываем, мы анализируем. Часть данных мы храним, но каждый день нам обязательно нужно анализировать все два терабайта.

Пемо: Значит, вы не просто помещаете туда необработанные данные. Вы на самом деле анализируете его, прежде чем загрузить.

Дмитрий Мишунин: Анализировать и обобщать. Мы принимаем некоторые решения на основе этих данных.

Пемо: Очень хорошо.

Дмитрий Мишунин: Некоторые решения мы рекомендуем нашим клиентам. Мы переключаемся с простого поставщика безопасности на поставщика интеллектуальных данных DEFI.

Пемо: Вау. Что ж, я очень впечатлен. Должен сказать, Дмитрий, было очень приятно пообщаться с вами и узнать больше о работе, которую вы делаете в HashEx. Я действительно желаю вам всего наилучшего в будущем. Похоже, вы станете ключевой компанией, которая поддержит немного больше доверия ко всем этим новым технологиям.

Дмитрий Мишунин: Спасибо за эти слова.

Пемо: Это удовольствие. Большое спасибо, что поделились с нами сегодня.

Дмитрий Мишунин: Спасибо.

Пемо: Всего наилучшего. Спасибо.

Дмитрий Мишунин: До свидания.