Dmitrij Mišunin, ustanovitelj/izvršni direktor HashEx

Pemo: Dobrodošel Dmitry. Najlepša hvala, da ste se nam danes pridružili. Še posebej sem privržen varnostni plati finančne tehnologije, zato me res zanimajo vaše izkušnje in tudi Hashex, vaše podjetje. Prosimo, sporočite nam malo več podrobnosti o tem.

Dmitry Mishunin: Živjo. Zelo sem vesel, da lahko sodelujem pri vaši oddaji in tem intervjuju. Hvala za povabilo. To je zelo dobra priložnost, da spregovorim nekaj o nas, o varnosti DEFI in o sami varnosti fintech.

Pemo: Da.

Dmitry Mishunin: Začnimo s HashExom in njegovo kratko zgodovino ali kaj drugega?

Pemo: Ja, ja. Samo dajte nam vpogled v vaše podjetje in kaj trenutno delate ter katere so prioritete.

Dmitrij Mišunin: V redu. HashEx je sam po sebi novo podjetje, ustanovljeno leta 2017. Pred tem je ista skupina ljudi z mano, z mojo ožjo ekipo, vodila nekaj razvoja. Nismo naredili nobenih spletnih strani ali mobilnih aplikacij, delali smo samo zapletene platforme. Običajno svoje vire delimo z ogromnimi IT podjetji, ki niso imela dovolj ljudi, dovolj rok, da bi naredila nekaj MVP-jev ali nekaj novih projektov in prototipov. Zanje smo bili kot čarobna palica.

Dmitry Mishunin: Kasneje in kasneje, mislim okoli leta 2015, 2017, če ste opazili nov trend, to je bila pametna pogodba Ethereum. Zame sem iskreno iz infrastrukturnih storitev. Takrat sem naredil nekaj takega kot razvoj in operacije, oblake, storitve Amazon in Google, to je vse. Zame je bil Ethereum res nora ideja. Iskreno povedano, takrat nisem verjel v to, ker sem mislil, da je res noro povzemati vse njihove decentralizirane vire, da bi nekaj primerjali. Zame je bilo neverjetno.

Dmitry Mishunin: Toda kasneje, ko je Ethereum nekoliko spremenil svojo usmeritev z računalništva v oblaku na pametne pogodbe, na nekaj počasnega, a dragocenega za družbo, sem korak za korakom postal vernik te ideje.

Pemo: V redu.

Dmitry Mishunin: Leta 2017, med prvim razcvetom Ethereuma, smo začeli z razvojem, takrat ne kot svetovalci, samo z razvojem pametnih pogodb. Takoj po prvem letu obstoja HashExa smo pridobili res dobro strokovno znanje o tem, kako napisati pametne pogodbe in kako preprečiti, da bi nas v tistem času vdrle tehnične napake.

Dmitry Mishunin: Če naredite korak nazaj v preteklost, je bilo v pametnih pogodbah veliko zelo pogostih napak. Vsak drugi razvijalec pametnih pogodb je naredil te napake, kasneje pa so izginila vsa sredstva projekta, nekaj takega.

Pemo: Da. To sem slišal od veliko razvijalcev, ja.

Dmitrij Mišunin: Ja. Res neumne napake, res podobne. Kasneje je res dober okvir, ki ga je napisalo podjetje OpenZepplin, pokril več, lahko rečem, morda 80 % teh napak samo z uporabo dobre programske opreme in dobre kode.

Pemo: Prav.

Dmitry Mishunin: Takrat je bilo res zelo pomembno ljudem povedati, kako naj ne delajo teh napak. Začeli smo s storitvami revizije in delati kot tehnični svetovalec. Ko so ljudje prišli k nam s svojim DFS, s svojim DFS ali rezultatom, smo jim svetovali ali priporočali, kaj naj spremenijo ali kako izvajati ta decentraliziran pristop in ne centraliziran pristop.

Pemo: Ja. Ali so imela ta podjetja veliko boljše rezultate glede varnosti s svojim DFS?

Dmitrij Mišunin: Ja, zagotovo. Pridobili smo nekaj strokovnega znanja. Dali smo veliko priporočil in naslednjih pet let smo izvajali revizije pametnih pogodb. Trenutno mislim, da smo opravili več kot 1000 revizij.

Pemo: Vau. Dobro delo, ti. To je fantastično.

Dmitrij Mišunin: Hvala.

Pemo: Ja, ker je celotna zamisel o pametnih pogodbah, blockchainu in kripto fantastična, ampak ja, očitno je bilo na začetku veliko napak, ki so se samo nadaljevale. Na žalost hekanje ni dobro za nobeno podjetje, zato dobro delo. Povejte mi nekaj o tem, kaj mislite o DEFI. Ja, če bi lahko govorili nekaj o DEFI, hvala?

Dmitrij Mišunin: Zagotovo. DEFI mi je zelo všeč, ker je zame DEFI najprej dober nov svet, nova priložnost za ljudi in robotske interakcije. Mislim, da v klasičnem finančnem svetu, če želite implementirati neko programsko opremo ali če želite povezati resnični in materialni svet z internetom stvari ali nekim področjem tega, potrebujete nekaj povezav, ne programskih povezav, ampak resničnega sveta povezave, ker vam vsaka banka ne bo odobrila dostopa do njihovega API-ja, da bi lahko vaša naprava izvajala nekaj transakcij ali kaj podobnega. Imaš res veliko mejo med svojo idejo, novo idejo in med realizacijo.

Pemo: Prav.

Dmitry Mishunin: DEFI se odpre in uniči to mejo in lahko greste tja in ustvarite svoj zasebni ključ ter ga poskusite uporabiti.

Pemo: Prav.

Dmitrij Mišunin: Zame je to odlična priložnost. Je kot nov svet. Kot dot-com boom pred 20 leti.

Pemo: Da.

Dmitrij Mišunin: Ja, enako je.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Vsi na svetu ga lahko uporabljajo. Res je, res super.

Pemo: In zlasti, da imajo velike banke tako veliko moč in na splošno njihova motivacija ni za stranke. Zato je bilo tako čudovito videti vsa ta fintech podjetja, kripto podjetja in blockchain podjetja, ki skačejo z aplikacijami in novimi bankami, ki prav tako prihajajo na dan, virtualnimi bankami. Ja, res je vse super za stranko, ki dostopa do API-jev.

Dmitrij Mišunin: Vsekakor, vsekakor.

Pemo: Ja, ja. [crosstalk 00:07:25] Oprostite, pojdite naprej.

Dmitrij Mišunin: Ne, ne, ne, kar naprej.

Pemo: V redu. Druga stvar, o kateri bi res rad govoril in pridobil vaš pogled nanjo, je Web3. Pred nekaj dnevi sem prebral članek, v katerem so rekli, da je celotna tema o Web3 ta, da to ni tehnologija, ampak jo v bistvu uporabljajo nekateri vlagatelji, da zelo hitro vržejo veliko kovancev in zelo hitro dobijo povrnitev naložbe v primerjavi z načinom, kako se je nekoč zgodil podvig, lahko preteče 10 let, preden pride do povrnitve naložbe. Kakšen je vaš pogled na Web3?

Dmitry Mishunin: Če govorite o tehnologiji ali marketinških trikih, mislim, da si ti svetovi niso različni. Kot sem že rekel, se tehnologija razlikuje od trgov in trendov.

Pemo: Ja, v redu. Kar zadeva tehnologijo Web3, bi rad slišal o tem, ker je ta članek očitno govoril, da tehnologije za Web3 ni.

Dmitrij Mišunin: V redu. Če govorite o tehnologiji, mislim, da bomo v prihodnosti imeli nekaj podobnega centralizirani in decentralizirani vladi. To je ogromen koncept.

Pemo: V redu.

Dmitrij Mišunin: Države, kot jih vidimo zdaj, ko imate nekaj ozemlja, kot so ZDA ali Rusija ali Kitajska, in imate nekaj ljudi v tej deželi, imate nekaj virov v tej deželi in poskušate nadzorovati vse to, nekatere države uporabljajo demokracijo, nekatere države drug okvir.

Pemo: Ali Separatarian.

Dmitry Mishunin: Ja, ampak iskreno, to je kot naša dediščina iz prejšnjega stoletja, ko imamo ozemlje in imamo vlade nad tem ozemljem.

Dmitrij Mišunin: Moja vizija prihodnosti je nekoliko drugačna. Mislim, da bomo imeli nekaj podobnega IT-podjetjem ali IT-gigantom po vsem ozemlju, kot je Facebook, Google ali Apple ali nekaj podobnega. Imeli bodo svojo zemljo in nekateri ljudje bodo živeli na tej zemlji s svojimi pravili, s svojimi zakoni.

Dmitry Mishunin: Mislim, da lahko vidimo nekaj takega kot minimalen izvedljiv produkt te ideje prav zdaj, ko govorimo o ogromnih kampusih, velikih IT podjetjih, ko imate hotele, stanovanja, restavracije, objekte in drugo infrastrukturo znotraj kampusa.

Pemo: Prav.

Dmitrij Mišunin: Vse tam urejajo zakoni tega podjetja. Iskreno povedano, zagotovo ne omejujejo glavnih zakonov, kot je ustava ali zvezni ali državni zakoni. Ampak na primer, imajo svojo policijo in svoje varnostnike. Imajo svoja pravila, tako kot danes greste lahko v park do 10 ali pa jutri začne park delati od 00. Ta restavracija dela ves dan, ta restavracija ne dela ves dan, itd. Tam že imajo neka pravila.

Dmitry Mishunin: Zagotovo uporabljajo svojo lastno valuto, kot so ameriški dolarji, ampak pošteno lahko uporabljajo svoje lastne žetone ali lastne kovance, nič hudega. Poznamo primere, ko podjetje zaposlenim podeli nekaj brezplačnih večerij ali brezplačnih kosil, tako da je to nekakšna skovanka.

Dmitry Mishunin: Če stopimo naprej, lahko ugotovimo, da lahko to ozemlje in to IT podjetje vlada s svojimi pravili, ljudem, ki tam živijo. Prav tako lahko dodamo nekaj robotskih naprav, kot je internet stvari, naprave, kot so helikopterji, brezpilotna letala, dostavne službe itd. Ta ekosistem mora biti povezan med seboj, z ljudmi, z roboti itd.

Pemo: Torej lahko tukaj postavim vprašanje?

Dmitrij Mišunin: Seveda.

Pemo: To, o čemer govorimo, je navidezna resničnost, ali še vedno govorimo o opeki in malti?

Dmitrij Mišunin: Ne, to je resnična resničnost, ne virtualna resničnost.

Pemo: Opeke in malta, v redu.

Dmitry Mishunin: Naše življenje s človeškimi bitji v sebi in z nekaterimi [crosstalk 00:12:09], ne metaverzum, kot prava resničnost.

Pemo: V redu.

Dmitrij Mišunin: V tem primeru bi moralo biti nekaj ljudi, ki se ne strinjajo s pravili teh podjetij. Trenutno imamo v svetu programske opreme odprtokodno programsko opremo in lastniško programsko opremo, zaprtokodno programsko opremo.

Pemo: Da.

Dmitrij Mišunin: Ja. Odprtokodno programsko opremo lahko upravlja skupnost. V decentraliziranem svetu temu rečemo DOA, decentralizirana avtonomna organizacija.

Pemo: Prav.

Dmitrij Mišunin: Kar deluje kot prava demokracija, če ji lahko tako rečemo, ker lahko vsak glasuje s svojim glasom.

Pemo: Skupnost v bistvu vlada. Ja, v redu.

Dmitrij Mišunin: Mislim, da bo obstajala nekakšna zemlja, kjer bodo ti DOA delovali. Skupnost bo vladala deželi, ustvarila neka pravila, zgradila nekatere strukture itd. Svet bo razdeljen med zaprtokodne organizacije in zaprtokodne vlade ter odprtokodne vlade. Tukaj smo prišli do Web3, ker je za vladanje odprtokodne organizacije Web3 res dober pristop.

Pemo: Zanimivo. Kako gledate na soočanje sedanjih vlad s to novo realnostjo? Vzemimo za primer vprašanja skladnosti. Pri vašem delu je očitno, da morate biti skladni, ko se priklapljate na druge API-je. Ali lahko malo spregovorite o svojem konceptu tega? Res me zanima, kaj praviš.

Dmitry Mishunin: Mislim, da se bo ideja, realnost nekoliko spremenila, ker je skladnost res pomembna stvar, vendar je pomembno, če poskušate ugotoviti nekaj nezakonitega. Če govorimo o odprtokodni vladi in odprtokodnem ozemlju, je drugo vprašanje, kaj je tam nezakonitega?

Pemo: Ah.

Dmitry Mishunin: Predstavljajmo si, da smo se pravkar preselili z Zemlje na Luno ali na Mars, na primer.

Pemo: Ja.

Dmitrij Mišunin: Tam se ne gradi nič, nobenih zaporov, nobenih lopov, nobenih tatov, nobenih nesreč. Kaj je nezakonito? Na primer, prinesem nekaj, ne vem, nekaj mamil, ne mamil, kot je kokain, ampak tablete, kot so vitamini.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Zame so ti vitamini z Zemlje res dobri. Vedno jih kupujem v Rusiji. Na primer, v ZDA jih ne morem kupiti, ker jih tam ne proizvajajo.

Pemo: Ja.

Dmitrij Mišunin: Pripeljem jih na luno. Ste državljan ZDA in sprašujete: »Dmitry, kaj je to? To je nezakonito.« Mislim, da ne. Kupim ga samo v lekarni v Rusiji, v Rusiji ni nič nezakonitega.

Pemo: Ja.

Dmitrij Mišunin: Samo govorite o novih pravilih in novem ozemlju, zdaj si je res težko predstavljati, kaj je zakonito in kaj nezakonito. Vprašanje skladnosti je zelo pomembno v primeru samih transakcij.

Dmitry Mishunin: Če govorite o decentraliziranem svetu in bo vse v javni knjigi, kot je blockchain. Preprosto lahko preverite, katere transakcije so bile opravljene in od koga komu in kaj so plačali itd. Kasneje bi vlada, DOA, mislim, morala glasovati, ali je bilo nezakonito ali nezakonito? Nekako čutim, da bodo postopki skladnosti ter KYC in AML v decentraliziranem svetu nekaj drugega. Torej ne tako kot zdaj, ko moramo pokazati svojo osebno izkaznico ali geslo, ki pravi: "To je Dmitry in to je recept za njegove vitamine iz lekarne."

Pemo: V redu, zanimivo. Glede na to, kar ste delili z menoj, potem res gremo v čudoviti nov svet.

Dmitrij Mišunin: Zagotovo.

Pemo: Ja. Neverjetna količina vdiranja in kraje NFT-jev in kriptovalut v zadnjih nekaj letih, ali lahko poveste nekaj o tem, kakšne bi bile rešitve za to? Ker je razočaranje. Bitcoin podpiram od leta 2008, ko je bil prvič omenjen, in pogosto sem bil osamljen. Razočaranje je videti toliko vdorov in kraj, ki se dogajajo na javnem forumu. Ali lahko malo spregovorite o tem, kaj se mora zdaj zgoditi, glede na to, da je to vaše strokovno področje.

Dmitrij Mišunin: Ja, to je moje področje. O tem lahko govorim ure in ure.

Pemo: Da. Kakšen je vaš nasvet na splošni ravni?

Dmitrij Mišunin: To je zelo nastavljeno zaradi same situacije. Če pa pogledamo z druge strani tega kovanca, na primer zdaj … Pred nekaj meseci sem naredil veliko predstavitev o varnosti na tem področju in imam nekaj številk. Približno 200 milijard dolarjev v DEFI in 20 milijard dolarjev je bilo ukradenih v zadnjem letu, torej 10 %.

Pemo: Vau, vau.

Dmitrij Mišunin: Ja. To je zagotovo nor znesek.

Pemo: Ja, neverjetno.

Dmitrij Mišunin: Neverjetno. Ampak, če na primer pogledamo klasični bančni sistem, klasični finančni sistem, vsako leto, lahko rečem, da je nekaj kriminala ali nekaj temnih operacij, ne, to je nekaj goljufij in trikov. Ko eno podjetje poskuša ukrasti denar drugemu podjetju brez kakršnega koli kaznivega dejanja, samo ti naročiš neke storitve pri meni, jaz ti jih prodam in potem nakažem denar nekemu offshore podjetju in ti ne naredim nič.

Pemo: Torej pranje denarja. Ja.

Dmitrij Mišunin: Nekaj ​​takega. Ta znesek je veliko višji od zneska DEFI, tako se pokrade na stotine tisoč milijard. A ker je DEFI odprt za vse in iskreno povedano, delamo na tem področju, tako da to raziskujemo, je za nas zanimivo. To je novo.

Dmitrij Mišunin: To smo opazili in ne vemo ničesar o tem, kako je bilo na primer v eni ogromni banki ukradenega nekaj denarja in morda ga je bilo ukradenega veliko več, vendar ne vemo ničesar, ker je vse to zasebno, in nimamo dostopa do teh informacij do teh podatkov.

Pemo: Ja.

Dmitry Mishunin: Toda če se vrnemo k DEFI in blockchainu, je količina goljufij z ukradenimi sredstvi odkrito nora in zagotovo je naše poslanstvo, na primer poslanstvo HashExa, prinesti zaupanje v nezaupljiv prostor. Vse verige blokov so vesoljska kokoš brez zaupanja, s katero lahko delate drug z drugim, ljudje brez kakršnega koli zaupanja, ker so zgrajeni tako, da nihče drug drugemu ne more ukrasti glavnih sredstev, ker nimajo zasebnih ključev, vendar imajo ti prostori že izgubila zaupanje ljudi zaradi številnih prevar in prevarantov, je nepošteno do ljudi samih. Za nas je naše poslanstvo vrniti zaupanje tja, nazaj.

Pemo: In ali je to v bistvu revizija, revizija kode?

Dmitry Mishunin: Ne le glede revizije, varnostna revizija je za nas zelo pomembna.

Pemo: V redu.

Dmitry Mishunin: Letos in konec prejšnjega leta smo začeli obnavljati HashEx. Trenutno svoje vire osredotočamo na analizo podatkov.

Pemo: V redu.

Dmitry Mishunin: V naslednjih treh letih nameravamo postati Bloomberg na področju DEFI.

Pemo: Fantastično.

Dmitry Mishunin: Torej, kar počnemo, prav zdaj zbiramo vse verige blokov, združljive z Ethereumom, podatke v naši bazi podatkov. Vsak dan gre za približno dva terabajta podatkov. Te podatke analiziramo. Poznamo denarne tokove med velikimi pametnimi pogodbami. Poznamo denarne tokove med eno in drugo verigo. Na primer, če opazimo nekaj zanimivega, kot je ogromna pametna pogodba, recimo ji bančna pogodba, ki izgublja denar z veliko hitrostjo, lahko to opozorimo. Lastnika tega projekta lahko opozorimo, da se je nekaj zgodilo. Naša glavna ideja o tem-

Pemo: Oprosti, da te motim. Jih dejansko lahko opozoriš, preden ukradejo denar? Ali to hočeš reči?

Dmitrij Mišunin: Ko se nekaj začne, da, da.

Pemo: Ja, zelo dobro.

Dmitry Mishunin: Naša glavna ideja je podatkovna demokracija. Nekatera naša orodja na primer uporabljamo že nekaj let. Za novinca je zelo težko vzpostaviti isto infrastrukturo, ker je podatkov veliko. Iskreno povedano, če ste nov uporabnik, je neverjetno težko vzpostaviti isto infrastrukturo. Sama veriga blokov je javna, vendar je ljudje ne morejo uporabljati, ker je podatkov preveč. Naš namen je, da te podatke delimo z vsemi, tako da lahko ljudje sprejemajo odločitve, ki temeljijo na podatkih, ne pa na čustvenih odločitvah.

Pemo: Fantastično. Dva terabajta na dan, to je veliko podatkov samo v enem dnevu.

Dmitrij Mišunin: Zagotovo, zagotovo.

Pemo: Kako ti je šlo?

Dmitry Mishunin: Ali mislite na tehnični del ali na programsko rešitev, ki jo uporabljamo?

Pemo: Podatki. Kako dolgo ste nalagali te podatke, če gre za dva terabajta na dan?

Dmitry Mishunin: Tega ne naložimo, ampak analiziramo. Nekaj ​​podatkov shranimo, vendar moramo zagotovo vsak dan analizirati vsa dva terabajta.

Pemo: Torej ne dajete samo neobdelanih podatkov. Pravzaprav ga analizirate, preden ga naložite.

Dmitry Mishunin: Analizirajte in združite. Na podlagi teh podatkov sprejemamo nekatere odločitve.

Pemo: Zelo dobro.

Dmitry Mishunin: Našim strankam priporočamo nekaj odločitev. Spreminjamo fokus iz samo ponudnika varnosti v ponudnika obveščevalnih podatkov DEFI.

Pemo: Vau. No, zelo sem navdušen. Moram reči, Dmitry, res je bilo čudovito govoriti s tabo in izvedeti več o delu, ki ga opravljaš v HashExu. Res ti želim vse dobro v prihodnje. Zdi se, kot da boste ključno podjetje, ki bo podpiralo malo več zaupanja v vso to novo tehnologijo.

Dmitrij Mišunin: Hvala za te besede.

Pemo: V veselje mi je. Najlepša hvala, ker ste to danes delili z nami.

Dmitrij Mišunin: Hvala.

Pemo: Vse najboljše. Hvala vam.

Dmitrij Mišunin: Adijo.