Privacy Is a Gradient: An Interview With Zcash’s Josh Swihart PlatoBlockchain Data Intelligence. Vertical Search. Ai.

Zasebnost je gradient: Intervju z Joshom Swihartom iz Zcasha

Ključni izdelki

  • Crypto Briefing se je sestal z izvršnim direktorjem podjetja Electric Coin Company Joshom Swihartom, da bi razpravljali o Zcashu, zasebnosti v verigi, CBDC-jih in še več.
  • Swihart verjame, da lahko Zcash prekaša preostali del kripto trga, ko udeleženci spoznajo, da zasebnost posameznika ni le nekaj, kar je lepo imeti, ampak bistvena sestavina trgovine in nacionalne varnosti.
  • Trdi, da je zasebnost gradient in obstajajo koraki, ki jih lahko ljudje sprejmejo za izboljšanje svoje spletne zasebnosti.

Dajte v skupno rabo ta članek

Josh Swihart je višji podpredsednik za rast, strategijo izdelkov in regulativne zadeve pri podjetju Electric Coin Company, organizaciji, ki stoji za zasebnostnim kovancem Zcash. Pred tem je Swihart delal za vrsto različnih podjetij za programsko opremo, vključno z Aspenware in Dell EMC (prej EMC Corporation). Pravzaprav se od leta 1996 v takšni ali drugačni obliki ukvarja z razvojem programske opreme v globalnem trženju, kar pomeni, da ima veliko več izkušenj kot vaš povprečen uporabnik kriptovalut. Kripto brifing imel priložnost intervjuvati Swiharta o njegovih razmišljanjih o kripto krajini. Med pogovorom je obširno govoril o Sprejetje Zcash, Tornado Cash, ameriški kripto predpisi, CBDC in vloga zasebnosti posameznikov pri spodbujanju nacionalne varnosti. 

Kripto brifing: Nedavno objavljeno podjetje Electric Coin Company načrt poti kar nakazuje, da je želel, da bi Zcash v naslednjih treh letih postal top 10 kriptovalut, kar bi zahtevalo velik porast uvajanja. Zakaj mislite, da je to verjetno? 

Josh Swihart: Prišlo bo do nekaj postopnega sprejemanja, ko bo več ljudi spoznalo [Zcash] in bo tehnologija postala bolj uporabna. Upoštevati moramo, da je bila uporaba zaščitenega Zcasha do nedavnega težavna, ker je osnovna kriptografija tako draga. Drago je ustvariti dokaz. Toda zdaj imate več borz, ki dodajo izvorno podporo za zaščito, in nekateri ponudniki denarnic strojne opreme dodajajo izvorno podporo za zaščito. 

Predvidevam pa, da bo naenkrat prišlo veliko uporabnikov. V svetu interneta v 90. letih ni bilo pričakovanj preveč zasebnosti. Podatki, preneseni prek spleta, so bili v bistvu v obliki čistega besedila in vsi so lahko videli ta promet. Prišlo je do spoznanja, da moramo imeti šifriranje za trgovino na spletu. Torej, če kupim nekaj pri Amazonu, lahko Amazon vidi, kaj kupujem, vendar vsi hekerji in vohljači na internetu te transakcije ne morejo videti, ker je šifrirana. Ne morejo ukrasti kreditne kartice. 

Težava z javnimi verigami blokov danes je, da so vsi ti podatki o transakcijah v javni verigi, da jih lahko vsi vidijo za vedno. To je nespremenljivo. Ni ga mogoče spremeniti. Vaša zgodovina je tam. In imeli bomo »trenutke«, mislim. V tradicionalnem spletu je bil Ognjeni trenutek, kjer so vsi odprli oči glede potrebe po zasebnosti in šifriranju. Mislim, da se bo enako zgodilo z verigami blokov. In mislim, da bo za večino sveta vznemirjeno vedeti, da je vaša celotna zgodovina transakcij tam zunaj in da je ta zgodovina transakcij združena z ostalimi vašimi socialnimi podatki. 

Ni varno. Podjetja na ta način [blockchains] ne morejo učinkovito uporabljati. Če sem podjetje, ki sprejema kriptovaluto izvorno, ne prek posrednika tretje osebe, si ne morem privoščiti, da bi moji konkurenti videli vse te informacije. Ne le informacije o mojem podjetju – kaj prihaja in kaj prihaja – ampak tudi informacije o mojih strankah, ki morda z mano opravljajo transakcije prek spleta ali uporabljajo kriptovaluto. Zato pričakujem, da bo prelomna točka, ko bo poplava povpraševanja.

CB: Prav. Po mojem mnenju so bili ljudje v zgodnjih dneh bolj zaščiteni, saj je bilo na voljo manj orodij za branje, kaj se dogaja v verigi. Ampak to se je spremenilo. 

JS: Ja. Imeli ste raziskovalce blokov, vendar ni bilo veliko označenih podatkov. Zdaj imate torej vse vrste podjetij za kripto nadzor, Chainalysis in druga, ki ne le sledijo transakcijam, da bi lahko pogledali tokove, ampak tudi označujejo naslove. Obstajajo torej zelo bogati nabori podatkov o ljudeh in dejavnostih. In ljudje so to pripravljeni storiti – poimenovanje vašega naslova Ethereum omogoča drugim ljudem, da vstopijo in si ogledajo celotno zgodovino transakcij. Nekateri pravijo, da jim je vseeno, a mislim, da se bo to spremenilo.

CB: V tem scenariju, kjer je Zcash boljši od preostalega trga, iz katerih projektov menite, da bi črpal tržni delež? Ali pa bi Zcash vključil popolnoma nov nabor uporabnikov za kripto?

JS: Mislim, da uporabniki Zcash še niso nujno tukaj. Ali pa so morda tukaj, vendar so samo kripto radovedni: kupijo nekaj na Coinbase in pustijo, da stoji tam, in ne opravljajo transakcij, ker ni veliko odličnih orodij za transakcije – vsaj ne pri drugih prodajalcih. To je navdušujoča misel. Na to ne gledamo kot na igro z ničelno vsoto, kjer mora Zcash vzeti tržni delež od drugih kovancev, da se lahko zgodi široka uporaba. To je pot rasti. Zagotoviti nameravamo, da bo Zcash na voljo milijardam ljudi po vsem svetu. Mislim, da kriptovalute večinoma niso našle ustreznega trga izdelkov zunaj špekulativnih kanalov, toda ko se to spremeni … no, na to smo osredotočeni. 

CB: Ministrstvo za finance ZDAnt's OFAC se je pred nekaj meseci odločil, da prepoved Tornado Cash. Ali obstaja bojazen, da bodo Zcash in drugi protokoli za zasebnost naslednji?

JS: Ne vem, da obstaja strah. Obstaja zdrava zaskrbljenost glede smeri, v katero so šli regulativni pogovori. Mislim, da je bilo to, kar je storil OFAC, velika prekoračitev. Obstajajo sodni postopki, ki se borijo proti temu. Mislim, da bo to spodbudilo zanimiv pogovor o tem, ali mi v Združenih državah še vedno verjamemo, da je koda govor ali pa bi jo morali obravnavati kot govor. 

[Electric Coin Company] je skupina razvijalcev programske opreme. Torej delamo isto. Gradimo kodo in jo dajemo na voljo svetu. To je zaščiteno z ameriško zakonodajo. Ne bojim se, da bodo regulatorji nenadoma poskušali prepovedati [našo] kodo. Vendar me skrbi, da regulatorji iščejo načine za preprosto prepoznavanje različnih akterjev in posledic tega. 

Videli smo nekaj stvari. Nekako smo že šli skozi te "kripto vojne". Nekateri ljudje govorijo o tem, da gre za »kripto vojne 2.0«, vendar mislim, da je isto. Veliko je istih igralcev. Ta pogovor smo že imeli, ko je vlada želela prepovedati kriptografijo, ker je veljala za strelivo. Sledil je boj, ki je privedel do zakonske kodifikacije, da je koda govor. Toda med tem procesom so bile uvedene vse vrste shem, ki bi različnim agencijam omogočile dostop do zasebnih podatkov ljudi, vključno s hrambo ključev in drugimi stvarmi. Deponiranje ključev je ideja, da imate ključ shranjen pri tretji osebi, in če obstaja sodni poziv, lahko regulator sledi temu.

Zdaj potekajo podobni pogovori. Mislim, da zakonodajna skupnost na splošno priznava, da je zasebnost pravica, da je potrebna za varnost ljudi in da je potrebna za varnost podjetij v njihovi pristojnosti. Navsezadnje je celo potrebno za nacionalno varnost. Ker če imate vso zgodovino transakcij svojih državljanov in podjetij v javni verigi, da, jih lahko vidite kot regulatorja. Lahko pa tudi tuja vlada, ki vam morda želi škodo, ali hekerji.

Zasebnost je potrebna, vendar imamo enake vrste pogovorov kot prej – vprašanja o stvareh, kot so deponiranje ključev ali stranska vrata ali različni mehanizmi, ki regulativnim agencijam omogočajo dostop, kar ustvarja vse vrste drugih težav. Depoziti ključev preprosto delujejo kot honeypot. Nismo bili dobri pri varovanju svojih podatkov, niti na najvišjih vladnih ravneh. Kaj bi pomenilo, če bi bili vsi ti ključi "varno shranjeni" in nato na neki točki ogroženi? To bi bila katastrofa. 

Torej, nazaj k vašemu vprašanju, ni bojazni, da bi Zcash morda bil naslednji ali da bi regulator prišel po Electric Coin Company. Vsekakor je možno. Mislim, da ni verjetno. Toda ukrepi, ki so jih sprejeli, so vsekakor zaskrbljujoči.

CB: Misliš, da je Coin CenterJe Tožbo bo prinesel pomembne spremembe v smislu regulacije in pravic do zasebnosti?

JS: Mislim, da bodo prinesli pomembne spremembe. Malo je podobno plesu. Imate regulatorja, ki je po mojem mnenju prekoračil svoja pooblastila s sankcioniranjem kode, ki jo je uporabilo več deset tisoč ljudi iz zakonitih razlogov, ne iz zlobnih. Mislim, da je Peter Van Valkenburgh, direktor oddelka za raziskave Coin Center, rekel nekaj takega, da je to enako sankcioniranju elektronske pošte ali kakšnega drugega orodja na internetu, kot je shranjevanje datotek, ker nekdo počne slabe stvari. Zanimivo bo videti, ali bodo sposobni narediti bistvene spremembe. Če Coin Center ne uspe, je to precej strašljiv precedens za vse v ZDA – in ZDA imajo precej dolgo roko. Če tožba ne bo uspešna, predvidevam, da bo prišlo do še večjega odziva industrije in sestavljanja različnih mehanizmov, ki jih je treba uporabiti pred sodiščem. Ampak mislim, da jim ne bo uspelo. Zakon je jasen.

"Ne morete se vrniti in dodati zasebnosti ravni 1."

CB: Glede na trenutno stališče ameriške vlade glede finančne zasebnosti, kaj bi rekli ljudem, ki menijo, da bi se morali razvijalci kriptovalut preseliti izven ameriške jurisdikcije za izdelavo aplikacij?

JS: No, trenutno so v ZDA najrazličnejše težave, ki presegajo zasebnost. Očitno je zasebnost skrb. Toda Komisija za vrednostne papirje in borzo je tudi zaskrbljujoča. Ni regulativne jasnosti glede tega, kaj se šteje za vrednostni papir – čeprav se zdi, da SEC meni, da je vse razen Bitcoina vrednostni papir. 

Zato je bilo iz kongresa veliko pozivov SEC, naj zagotovi jasnost. Toda tudi če bo SEC zagotovila jasnost, to ne pomeni, da bo omogočila nov razvoj in razcvet novih idej. Na neki točki je obstajala zamisel – mislim, da celo znotraj SEC, pod vodstvom Valerie Szczepanik – o uvedbi nečesa, kar je kot peskovnik, tako da je bilo obdobje, v katerem bi lahko eksperimentirali, lahko preizkušali ideje, bili ste v dobri veri sodelovanje s SEC. Ta ideja je izpuhtela, ko je oblast prevzela sedanja uprava. 

V kolikor bodo ljudje še naprej želeli začeti projekte in ne bodo prepričani, ali bo SEC to dobro ocenil, predvidevam, da se bodo verjetno vključili kam drugam. In poznam projekte, ki so izbrali to pot: zdaj gradijo na mestih, kjer menijo, da ni toliko regulativnega tveganja. 

Gradnja rešitev, ki temeljijo na zasebnosti, se mi trenutno ne zdi tvegana [z regulativnega vidika]. Če želite delovati kot posrednik denarnih storitev, potem morate imeti licenco [in] morate iti skozi ustrezne kanale, če pa gradite tehnologijo za ohranjanje zasebnosti, bo nekaj nadzora. Če bo vzletelo in bo prišlo do kakršnih koli posvojitev, bodo pogovori na najvišjih ravneh oblasti. Nekaterim smo do kolen globoko. Vendar nič ne prepoveduje njihovega razvoja zdaj tukaj v Združenih državah. Bog ne daj, da bi se to kdaj zgodilo.

CB: Govorite o pogovorih na visokih vladnih ravneh. Lahko poveš kaj več o tem? Kaj"je ena najbolj zanimivih tekočih razprav, kar jih poznate?

JS: Imeli smo različne sestanke in ne morem se spuščati v podrobnosti, vendar smo imeli sestanke z Belo hišo in Uradom nacionalnega kibernetskega direktorja. Slednjega zelo zanimajo kriptovalute. Imeli smo sestanke s FinCEN in pogovore z Ministrstvom za pravosodje – agencijami, kot je ta, ki imajo visoko stopnjo zanimanja za boljše razumevanje delovanja tehnologije, namena za njo, primerov uporabe in ali obstajajo priložnosti zanje. za dostop do podatkov, ki so na voljo v verigi blokov.

CB: Ali menite, da bodo v prihodnosti vsi večji protokoli in platforme pametnih pogodb imeli implementirane funkcije zasebnosti? Ali pa bo še vedno obstajala delitev med protokoli, ki ohranjajo zasebnost, in transparentnimi?

JS: No, mačka je malo iz vreče. Mislim, ne morete se vrniti in dodati zasebnosti sloju 1 [verigi blokov] in ne vidim, da bi sloj 1, ki je trenutno tam zunaj, odšel. Zdaj, ne glede na to, ali se uporabljajo samo za poravnavo ali ne, in je nekaj zasebnosti dodano na kup … To se lahko zgodi. Obstajajo argumenti o tem, kako zasebno je to res. Odvisno je od izvedbe in modela grožnje. Obstajajo različna orodja za varovanje zasebnosti, ki vaši mami preprečujejo, da bi videla, kaj počnete na spletu – ker je pretežko – vendar verjetno ne nacionalna država. Tako bodo znotraj različnih vrst rešitev različne ravni zasebnosti. Ampak, če je vaš model grožnje res visok, če ste resnično zaskrbljeni, da bi druga država videla informacije, ali ste zelo zaskrbljeni zaradi korporativnega vohunjenja ali česa podobnega, potem boste želeli zasebnost vse do baze plast.

CB: Ljudje delajo na implementaciji funkcij identitete v verigi blokov v obliki Soulbound žetoni. Nekateri zagovorniki preverjenih poverilnic po drugi strani trdijo, da osebnih podatkov nikoli ne smete vnesti v nespremenljivo knjigo zaradi zasebnosti. Imaš kakšen poseben pogled na to debato?

JS: Res je zanimivo. Obstajajo torej vse te možne rešitve, pri katerih se morate še vedno odpovedati svojim PII [osebnim identifikacijskim podatkom] tretji osebi in upate, da jih bodo varovali. Lahko bi to storili in morda vam bo izdan žeton, ki je dokaz brez znanja, da na primer niste na seznamu posebej določenih državljanov in blokiranih oseb ali da ste obsojeni zločinec ali kaj podobnega, in uporabite to dokazilo različne aplikacije. To se zdi bolj zanimivo – in boljše – od podvajanja PID v vseh teh različnih aplikacijah z omejitvami Know Your Customer na vsakem koraku. Nekaj ​​res zanimivih stvari prihaja na dan okoli ničelnega znanja. Toda teoretično, če nekdo opravlja KYC v urejeni jurisdikciji, ga je mogoče sodno pozvati za te informacije. Zato se morajo uporabniki tega zavedati. 

Obstajajo lahko tudi druge rešitve identitete, kot je Dokaz človečnosti, ki ustvari socialne dokaze o identiteti nekoga, tudi če ta oseba iz kakršnega koli razloga nima pravne identitete v nobeni določeni pristojnosti. V tem položaju je na milijarde ljudi po vsem svetu, zato jim omogočiti, da ponovno sodelujejo [v družbi], da lahko dokažejo svojo identiteto, ne da bi morali zaupati tretji osebi z osebno osebnimi podatki ... To je nekakšen sveti gral v smislu zasebnosti.

"Shranite svojo kriptovaluto v nekaj, kar je izvorno zasebno."

CB: V kripto prostoru in med zagovorniki zasebnosti je veliko strahu digitalne valute centralne banke in možnost, da vlade nadzorujejo, kako ljudje porabljajo svoj denar. Menite, da so strahovi upravičeni? 

JS: Absolutno, 100 %, obstaja skrb. Vendar se razpravlja o različnih vrstah CBDC. Pred dvema [ali] tremi meseci sem govoril s senatorjem in rekli so, da trenutno ni apetita po maloprodajnem CBDC v ZDA. Morda obstaja želja po poravnavi CBDC – še vedno digitalna valuta. Vem, da je pobuda za digitalno valuto MIT sodelovala z bostonsko centralno banko pri morebitnih načrtih in ti načrti bi lahko omogočili, da transakcije določenega zneska ne zahtevajo identitete, podobno kot pri uporabi gotovine. V skladu z Zakonom o bančni tajnosti iz leta 1970 so finančne institucije in podjetja dolžni vložiti poročila o sumljivih dejavnostih pri FinCEN nad določenimi pragovi transakcij. Če torej iz banke dvignete več kot 10,000 USD, se pri FinCEN vloži poročilo. To je po mojem mnenju neupravičen nadzor, ki krši četrti amandma. 

Zato ljudje iščejo, ali obstajajo načini za to na maloprodajnem CBDC v ZDA, podobni pogovori pa potekajo tudi v EU in drugod. Osebno mislim, da je to grozna ideja. Pri Zcashu namen ni izpodriniti nobene valute ali celo izpodriniti CBDC. Zcash daje ljudem možnost, da uporabljajo nekaj, kar ni pod državnim nadzorom ali nadzorom. In kolikor lahko zagotovimo to možnost kot alternativo in če je ta možnost zaščitena in podprta, menim, da bo na koncu uporabna in bolj privlačna za ljudi. 

Ampak, ja, ta zamisel o programljivem denarju … Mislim, regulatorji so rekli, da so bili vsi nezadovoljni, ker smo šli skozi COVID-19 in so ljudje dobili svoje stimulativne preglede in so jih izkoristili. In vlada je rekla: »No, to ni tisto, kar smo nameravali. Poskušali smo podmazati trg.” Kaj torej, če vlada reče, da morate ta znesek porabiti za nekaj, kar se ji zdi v redu v določenem času, ali pa izgubite denar? To je samo vlada, ki se igra lutkarja. Nihče od nas ne želi živeti v tem režimu.

CB: Ko se je začela pandemija, sem bil v Združenem kraljestvu in sem ves denar, ki sem ga prejel na dopustu, dal naravnost v Bitcoin. Ne morem si predstavljati, da bi se to zgodilo s CBDC.

JS: To je zelo orwellovsko. Večina nas zunaj vlade se strinja, da je zelo orwellovsko in srhljivo, in nihče od nas si tega ne želi. Odgovornost nas kot državljanov in držav je, da se zavzamemo za tisto, kar hočemo in v kar verjamemo, ter da med razvojem teh orodij ne sedimo in smo pasivni.

CB: Zadnje vprašanje. Imate kakšne posebne nasvete za bralce, ki bi radi izboljšali svojo spletno zasebnost?

JS: To je odlično vprašanje. Na naši spletni strani ves čas ustvarjamo vsebino. Večinoma je osredotočen na Zcash. Oprostite, ker nisem neposredno odgovoril na vaše vprašanje. Vendar obstaja težava, ker zasebnost ni binarna. To je gradient. Poglejte: ta pogovor, ki ga imava ti in jaz, je zaseben ali ni zaseben?

CB: Ni zasebno. Nič, kar se zgodi v računalniku, ni zasebno. Samo domnevam, da me spremlja 16 različnih vlad. 

JS: Morda vas bodo vohunili. Toda tudi če bi se srečali osebno, kar koli se dogaja v tisti sobi, obstaja tveganje nasprotne stranke. Lahko me vidite, jaz vas vidim, lahko vidite, kaj je v moji pisarni ... Obstajajo vse vrste uhajanja podatkov. Če smo šli za ta pogovor v kavarno, kdorkoli sedi zraven nas ali morda katera koli nadzorna kamera, ki je nameščena na steni – vse to je izguba zasebnosti.

Torej je samo vprašanje, kaj se poskušate zaščititi in kako o tem razmišljate. Zooko [Wilcox-O'Hearn] je imel odlična predstavitev v katerem je trdil, da se zasebnost ne dogaja na ravni transakcije; zgodi se tam, kjer shranjujete svoje bogastvo. Če opravljamo transakcije, pride do uhajanja vseh teh podatkov, kot sem omenil. Vendar imam denarnico Zcash na svojem mobilnem telefonu tukaj in je zaščitena, tako da če ti pošljem 1 ZEC, ne moreš videti mojega stanja in ne moreš videti moje zgodovine transakcij. Če opravljamo transakcijo zaščiteno proti zaščiteni, potem nihče ne more videti, da se to zgodi, razen tebe in mene, in ni nujno, da vidite, od kod prihaja denar. 

Ali bi zdaj lahko nekdo teoretično sledil naslovom IP ali naredil kaj drugega, da bi dobil znak, da se je nekaj zgodilo? ja Toda najvarnejši način, kar zadeva kriptovalute, je, da svoja sredstva shranite v nekaj, kar je izvorno zasebno. Nato se lahko vključite ali porabite na najbolj zaseben način iz tega vira. Obstaja težava s Tornado Cash in drugimi mešalniki. Ljudje so to storili tudi z Zcash. Rečejo: »V redu, poskušal bom skriti svoje sledi. Vzel bom 1.23 ZEC, ga shranil kot zaščitenega, nato pa bom jutri porabil 1.23 ZEC za nekaj, pa tega ne bo mogel nihče izslediti.« No, lahko samo naredijo hevristično analizo. Prišlo je 1.23 ZEC, to je precej specifičen znesek, in 1.23 ZEC je prišlo ven – morda je to ista oseba. To je verjetnost. Verjetno je ta oseba. In tako deluje veliko nadzora. Torej, ko razmišljate o svojih transakcijah, ne premikajte stvari skozi mešalnik na ta način. Zavedajte se, da je vsako dejanje, ki ga naredite, tapiserija stvari, ki se sestavijo, da bi verjetnostno določili vašo identiteto.

Izjava o omejitvi odgovornosti: V času pisanja je avtor tega prispevka imel v lasti BTC, ETH in več drugih kripto sredstev.

Dajte v skupno rabo ta članek

Časovni žig:

Več od Kripto brifing