Rosario Ingargiola, ustanovitelj/izvršni direktor BOSONIC.digital

Pemo: Dobrodošli, Rosario. Lepo je spet govoriti s teboj. Minilo je malo časa in očitno se je marsikaj zgodilo po vsem svetu za vse. Povej mi torej o svojem poslu.

Rosario: Ja. No, hvala, da si nas sprejel, Pemo. Ceni to. Ja, bil je zelo naporen čas, kljub COVID-u. Očitno vsi delajo na daljavo in ne potujejo veliko, toda na vseh drugih vidikih podjetja veliko zaračunavamo. Torej smo zaprli nekaj strateškega kapitala in okrepili ekipo ter naredili nekaj resničnega napredka na tem, kar menimo, da so nekakšne funkcije zadnjega kilometra, ki se jih pripravljamo na uvedbo.

Pemo: Povej mi več o tem, na primer, kaj vidva dejansko počneta in s čim se ukvarjata.

Rosario: Ja. ja Verjetno, ne vem, če se spomnite, ko sem zadnjič sodeloval na enem od vaših panelov, smo se malo pogovarjali o predlogu temeljne vrednosti, ki je v resnici odprava kredita nasprotne stranke pri trgovanju pri tveganju poravnave. In tako, v preprosti angleščini, to pomeni, da vsem omogočamo transakcije s katerim koli drugim virom likvidnosti, z vzdrževalci trga nasprotne stranke ali borzami. In da bi to lahko storili, z varnostjo in priročnostjo vzdrževanja sredstev na lastnem skrbniškem računu in brez kreditnega tveganja nasprotne stranke ali tveganja poravnave. In v bistvu kliring in poravnava v realnem času na skrbniški ravni z avtomatiziranimi vsemi premiki neto poravnave itd.

Pemo: Fantastično. In tako, kako iščete stvari, odkar se je pojavil slon v sobi, kriza COVID? Kaj se je dogajalo na trgih? Zdi se, kot da gre gor in dol, vzpon in propad.

Rosario: Ja. Mislim, nenavadno, mislim, da je, mislim, da je COVID dejansko nekako pomagal pri celotnem primeru digitalizacije in kripto na splošno. Pravzaprav mislim, da trenutno gledam v zaslon. Mislim, da smo ravno pred nekaj minutami dosegli novo najvišjo vrednost Bitcoina v zgodovini.

Pemo: Super.

Rosario: Torej se s kripto perspektive zagotovo dogaja veliko dobrih stvari. Mislim, da je za nas to pomenilo le veliko osredotočenosti in mislim, da smo kljub pandemiji dejansko naredili veliko. Torej smo na popolnoma novem ozemlju, resnično hitimo naprej in imamo veliko oprijema.

Pemo: To je super. Vem, da je bilo tudi kar nekaj sprememb. Bi se radi malo pogovorili o učinku, ki ga je imela Kitajska, ki je prepovedala Bitcoin in kriptovalute, na trge, se vam zdi?

Rosario: Ja, mislim, mislim, da je zanimiva. Mislim, da si Kitajska seveda že dolgo, dolgo časa prizadeva pridobiti nadzor nad denarjem ali nadzor nad odlivi denarja. In zato je uradna prepoved kriptovalut in rudarjenja seveda korak v to smer. Zanimivo pa je, če res pogledate, kaj počnejo, dejansko so ustvarili digitalni juan, ki se izdaja in upravlja v verigi blokov, kajne? Torej se resnično približujejo digitalni valuti centralne banke ali lastni. Nekakšna kriptovaluta v državni lasti, če želite tako razmišljati, ki jim bo očitno dala ogromen nadzor nad denarnimi tokovi. Mislim, da je bil to zanimiv razvoj. To je neto pozitivno za Združene države, ker mislim, da imajo Združene države zdaj, mislim, da so dejansko vodilne v moči zgoščevanja zdaj v omrežju. Kar po standardih večine ljudi verjetno zmanjša splošno tveganje za omrežje Bitcoin, glede na to, da zdaj ni centralizirano na Kitajskem.

Pemo: Očitno je bil smisel kitajske vaje res bolj nadzor nad valuto, česar z bitcoini in kriptovalutami niso mogli toliko. Je to pravilno? Ali imam prav?

Rosario: Ja, mislim, da je to to. Zagotovo se zdi, da je to eden od glavnih motivov okoli tega.

Pemo: V redu. In očitno je še ena zanimiva stvar, ki se je nedavno zgodila, Salvador prevzel Bitcoin kot valuto. Očitno je ameriški dolar njihova glavna valuta. Kako se počutiš glede tega? In ali mislite, da bo to res prispevalo k ekosistemu, če bo država to tako uporabljala?

Rosario: Mislim, da je to zagotovo precej neverjeten razvoj. Mislil sem, da se bo to sčasoma zgodilo. Mislim, da se je zgodilo prej, kot bi si kdo mislil. In mislim, da bodo posnemovalci zagotovo v državah v razvoju. Kaj to v resnici pomeni, bomo še videli. In mislim, da postavlja veliko vprašanj v zvezi z MDS in morebitnimi vsemi vrstami geopolitičnih in geofinančnih posledic. In nisem strokovnjak na tem področju, vendar je to očitno precej fascinanten razvoj.

Pemo: Pravi eksperiment na tem področju, bi rekel. Vsekakor. Prav tako sem pred kratkim opazil, da ima zvezna vlada zdaj moč obdavčiti kriptovalute z novimi zakoni, ki prihajajo. Torej, kako to na splošno vpliva na vse nas? Ali bo to kakor koli vplivalo na vaše podjetje?

Rosario: Ja, mislim, mislim, da je to dobro vprašanje. Mislim, očitno bo imelo velik vpliv na, predvidevam, morda več obrobnega elementa, odkrito povedano. Mislim, mislim, da je večina podjetij, za katera skrbimo, resničnih institucionalnih podjetij, ki se večinoma ukvarjajo s kratkoročnim trgovanjem in očitno delajo vse tako rekoč po navodilih. Torej nisem prepričan, da ima velik vpliv na nas kot podjetje ali na naše splošne stranke. Vendar mislim, da to vpliva na vse tiste imetnike in ljudi, ki se zadolžujejo v breme teh sredstev, in morda mislijo, da se bodo na koncu izognili nekaterim dobičkom.

Pemo: In v vašem podjetju očitno poslujete z drugimi podjetji, kajne? Ne ukvarjate se s posamezniki, kolikor razumem, ko smo imeli pretekle pogovore.

Rosario: Ja, tako je. Trenutno smo izključno B2B. Torej prodajamo hedge skladom, bankam in ljudem kot je ta, borzam. In mislim, da jih bomo na koncu imeli, da se bomo lahko dotaknili maloprodaje, a šele potem, ko bomo dokončali nekaj našega regulativnega načrta.

Pemo: V redu. Kako se torej počutite oziroma kako vidite pokrajino? Pravkar sem opazil veliko, očitno sem v medijski plati stvari, da veliko linij za pomoč uporabnikom na mestih, kot je Coinbase in podobno, v bistvu ne služi javnosti ali njihovim strankam. In samo sprašujem se, kaj je to? Mislim, mislim, da to ni nič novega, saj sem že toliko let vpleten v svet zagonskih podjetij, vendar sem nekoliko šokiran, ker je to očitno denar ljudi. Slišal sem, da nekaj ljudi izgublja denar in v bistvu sploh nisem mogel dobiti nobenega odgovora, Coinbase je bil tisti, ki je bil omenjen, a očitno je še nekaj drugih.

Rosario: Ja. Mislim, mislim, da gre za kombinacijo stvari. Veliko tega je običajno, imate ogromno, ogromno bazo strank in obstajala bo podmnožica teh strank, ki bodo imele kaj povedati, vendar ne bodo imele odlične izkušnje. Mislim pa, da je naše stališče zame res tako, da spremembe ne bi smele biti skrbniške. Prav? Mislim, to je nekako bistvo tehnologije, ki jo uporabljamo. Torej smo nekako zelo osredotočeni na zaščito vlagateljev in ponujamo naš način, da borze vzdržujejo sredstva strank pri nevtralnih reguliranih skrbnikih tretjih oseb, medtem ko še vedno opravljajo svojo funkcijo in ponujajo svoje storitve. In menimo, da je to verjetno smer regulativnih težav. In menimo, da bo to na koncu bolje za vse. Bodisi to, bodisi potrebujemo veliko več razkritja o tem, kaj se dogaja znotraj nekaterih od teh borz, v smislu trgovanja, ki se dogaja. Torej, to sta naša dva centa.

Pemo: Ja. No, to je zelo zanimivo. In spodbudno je slišati vaše stališče in na kaj se osredotočate, saj je očitno obstajala dolga zgodovina težav z nekaterimi kripto borzami. Vsekakor je bilo tisto kanadsko leta 2019, mislim, da je bilo, malce grozljivo slišati, da so vsi izgubili denar na tem. Mislim, da bi se res osredotočil na to, da bi ljudem želel prinesti veliko več stabilnosti in varnosti, da bi lahko uporabljali kriptovalute in imeli nekakšno strukturo. In očitno to pomeni enako ureditev, zlasti v ZDA. Kakšno je vaše mnenje o tem? Kako vidite stvari v smeri?

Rosario: Vsekakor se zdi, da regulatorji še niso niti začeli izvajati ukrepov, za katere mislim, da namigujejo, da prihajajo. Obstaja veliko vprašanj o tem, ali katera koli borza, ki deluje v Združenih državah Amerike, trguje več kot Bitcoin in Ethereum, kar pomeni katero koli drugo kripto sredstvo, ali bi morala biti regulirana kot trgovski posrednik in ATS. Obstaja veliko nekakšnih odprtih vprašanj in veliko ljudi, ki so morda postavili voz pred konja ali so sprejeli pristop, da bodo v bistvu storili, kar morajo storiti, in kasneje prosili za odpuščanje. Ampak mislim, da bo to ugriznilo veliko ljudi.

Pemo: Zanimiva poslovna zvijača, kajne?

Rosario: Ja. No, to je res težko storiti, ko imate opravka s predpisi, ki so namenjeni zaščiti javnosti vlagateljev, kajne? Borze so opravile odlično delo, da so ljudem olajšale dostop do kriptovalut. In mislim, da je v tem velika njihova vrednost. Mislim, ampak in očitno, ko postajajo večji in bolj institucionalizirani, na primer, če pogledate velikost Coinbase, očitno obstaja nekaj udobja, ki izhaja iz tega, da imate podjetje te velikosti in ima takšno velikost bilance stanja itd. Toda globalno gledano menim, da je zelo nenavadno imeti borze za skrbniška sredstva strank.

                           In mislim, da je veliko vprašanj o tem, kakšno trgovanje se dogaja na teh borzah in ali obstajajo pridruženi vzdrževalci trga, ustvarjanje trga na teh borzah ali ne. In v dneh FX so borze pravzaprav maloprodajne kripto borze v mnogih pogledih zelo podobne maloprodajnim posrednikom FX. In vsakdo, ki pozna ta prostor, ve, kakšne stvari so se včasih dogajale, na majhni osnovi v maloprodajnem prostoru FX. Torej, vprašati se je treba, ali se kaj takega dogaja tudi tukaj, in upajmo, da bo več predpisov in več razkritij okoli nekako-

Pemo: Preglednost, ja.

Rosario: … take dejavnosti, absolutno.

Pemo: Ja. Vau. Zelo zanimivo. In tik preden zaključimo, sem se samo spraševal, kakšna je vaša napoved o tem, kam gredo stvari? Očitno, kot ste rekli, Bitcoin trenutno dejansko trguje zelo dobro, zelo visoko. Kaj mislite, da se bo zgodilo v naslednjih 12 mesecih? Očitno se še vedno borimo in spopadamo s COVID-om. Torej, in zdi se, da je to pomagalo celotni domeni, domeni blockchain-crypto.

Rosario: Ja, mislim, da se trenutno najzanimivejši dogodki verjetno dogajajo okoli prostora DeFi. In mislim, da se bo to nadaljevalo. Mislim, da je fascinantno to, da kljub temu, da je trenutno zelo nezrelo, še vedno vidimo izgube severno od sto milijonov dolarjev zaradi vdorov, levo, desno in sredino. Realnost, da lahko zagotovite finančno storitev, kjer imate nekakšno množično pridobljeno bilanco stanja, če hočete, ki podpira nekatere dejavnosti, so takšne stvari res, zelo močne. In mislim, da bodo sčasoma dozoreli in prevzeli velik del tega, o čemer trenutno razmišljamo kot o bančnih storitvah. In upajmo, da se bo demokratiziral in veliko teh stvari naredil bolj dostopnih več ljudem. Ampak, mislim, da to ni preblisk in mislim, da je tudi zelo jasno, ena druga vrsta makro trenda. Mislim, to je pravzaprav šele začetek institucionalne posvojitve. Sploh ne mislim, da se je pravzaprav začelo.

                           Tako zdaj opažamo prav neverjetno zanimanje in zelo, zelo velika tradicionalna podjetja z Wall Streeta, ki nam govorijo stvari, kot so: "Zdaj je razred sredstev prevelik, da bi ga prezrli," ipd. Torej, mislim, da to pomeni, da nas čaka podaljšan tek za kar nekaj časa. In mislim, da je ogromno uporabnosti. Mislim, da ne gre za kakšno posebno sredstvo in kako se z njim trguje. Mislim, da je to le dejanska uporabnost stvari, kot je Bitcoin, in stvari, kot je Ethereum, ter tega, kar lahko zgradite na vrhu Ethereuma. Torej, to so zelo razburljivi časi.

Pemo: Fantastično. In lepo je spet govoriti s tabo, Rosario. Vse najboljše v poslu in upajmo, da se bomo lahko oglasili nekje spodaj, da vidimo, kako gre.

Rosario: Hvala, Pemo. Ceni to. Prijetno klepetati s teboj.

Pemo: Cenim tvoj prispevek. Hvala vam.

Rosario: Adijo.