Hugo Feiler ผู้ร่วมก่อตั้ง/CEO Minima

เปโม:
ยินดีต้อนรับฮิวโก้ ดีใจมากที่ได้คุยกับคุณวันนี้ ฉันสงสัยว่าคุณช่วยบอกฉันหน่อยเกี่ยวกับ Minima ได้ไหมและคุณจะมุ่งหน้าไปที่ใด

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
สวัสดี Pemo ใช่ ขอบคุณมากที่มีฉัน ฉันคิดว่าเพียงเพื่ออธิบายเล็กน้อยเกี่ยวกับสิ่งที่ Minima พยายามทำให้สำเร็จ Minima เป็นโปรโตคอลบล็อคเชนชั้นหนึ่งใหม่และย้อนกลับไปที่คุณค่าหลักของบล็อคเชนของเรา ซึ่งก็คือการส่งการต่อต้านการเซ็นเซอร์ผ่านการกระจายอำนาจ ความสามารถในการบรรลุฉันทามติเกี่ยวกับความถูกต้องของธุรกรรมออนไลน์ในรูปแบบการกระจายอำนาจเพื่อหลีกเลี่ยงความต้องการ เพื่อให้บุคคลที่สามสามารถพึ่งพากระบวนการและตรวจสอบธุรกรรมเหล่านั้นได้ อย่างไรก็ตาม ในตลาดบล็อกเชนในปัจจุบัน บล็อกเชนอื่นๆ ทั้งหมดมีชายกลางหรือบุคคลที่สามที่เกี่ยวข้องกับฉันทามติเพื่อรักษาห่วงโซ่ให้ปลอดภัย ตัวอย่างเช่น ถ้าคุณใช้ Bitcoin คุณมีนักขุดที่แข่งขันกันเพื่อค้นหาบล็อก กำลังรวมทรัพยากรของพวกเขาเพื่อให้เกิดการประหยัดจากขนาดและดังนั้นจึงกลายเป็นศูนย์กลาง หรือคุณมีห่วงโซ่การพิสูจน์การมีส่วนได้ส่วนเสียซึ่งผู้ที่มีส่วนได้ส่วนเสียมากที่สุดจะมีอำนาจควบคุมมากที่สุดในห่วงโซ่

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
ดังนั้น ฉันคิดว่าในหลาย ๆ ด้าน มันเกี่ยวกับอุปสรรคในการเข้าซึ่งสูงเกินไปสำหรับทุกคนที่จะมีส่วนร่วมในฉันทามติหรือต้นทุนของอุปกรณ์และความรู้เป็นเพียงมากเกินไปโดยพื้นฐาน สิ่งที่เรามีกับ Minima ในตอนนี้คือเราได้นำสิ่งนี้ไปสู่กระบวนทัศน์ใหม่ที่ Minima ทำงานเต็มรูปแบบบนอุปกรณ์พกพา ดังนั้นด้วยการดาวน์โหลดแอปง่ายๆ ผู้ใช้ทุกคนสามารถเรียกใช้โหนดการสร้างและตรวจสอบแบบเต็มบนอุปกรณ์ได้ ดังนั้นจึงมีขนาดกะทัดรัดมากที่จะทำงานบนมือถือหรือแล็ปท็อปของคุณหรือบนชิปในที่สุด ซึ่งหมายความว่าไม่มีพ่อค้าคนกลางในโปรโตคอลบล็อกเชนของเรา และนั่นหมายความว่าทุกคนเท่าเทียมกัน ทุกคนต่างดำเนินการในลักษณะเดียวกับคนอื่นๆ

เปโม:
ฉันชอบแบบนั้น.

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
และขณะนี้เรามีโหนด 300,000 โหนดที่ทำงานบนเครือข่ายใน 187 ประเทศ ใช่แล้ว นั่นคือสิ่งที่เรากำลังพยายามทำให้สำเร็จ ฉันหมายถึงผู้คนในหลายๆ ด้าน เมื่อเราเริ่มสร้างสิ่งนี้ในปี 2019 และผู้คนพูดว่า “โอ้ เป็นความคิดที่ดี แต่มันจะไม่เกิดขึ้นหรือฉันไม่เชื่อคุณ” ดังนั้นเราจึงได้สร้างชุมชนของเราและเครือข่ายผู้คนที่ใช้โหนดนี้ในช่วงปีที่ผ่านมา และตอนนี้เราก็มีหลักฐานว่าพุดดิ้งใช้งานได้จริงและทำหน้าที่เป็นบล็อกเชนเต็มรูปแบบ

เปโม:
ยอดเยี่ยม. บอกฉันที ฉันคิดว่าคุณกำลังจะเปิดตัว Mainnet เร็วๆ นี้ ใช่ไหม

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
ใช่. ดังนั้นขณะนี้เราอยู่ที่ Mainnet Beta และเรามีโปรโตคอลเวอร์ชันสุดท้ายของเราที่เปิดใช้งานและเรากำลังมองหาที่จะเปิดตัว main net ในไตรมาสที่ 1 ของปี 2023

เปโม:
และบอกฉันอีกหน่อยเกี่ยวกับสิ่งที่จะมีลักษณะเช่น

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
เราตั้งเป้าที่จะเข้าถึงผู้ใช้หลายล้านคนบนเครือข่ายเมื่อเราเปิดตัว Mainnet เพราะสิ่งหนึ่งที่เราต้องการคือเราต้องการผู้ใช้จำนวนมาก ดังนั้นทุกคนจึงทำงานเพียงเล็กน้อยที่รวมกันเพื่อสร้างหลักฐานการทำงานเพื่อรักษาความปลอดภัยโซ่ ดังนั้นเราจึงต้องการผู้ใช้จำนวนมาก และเพื่อที่จะทำอย่างนั้น ฉันหมายความว่า อย่างที่ฉันพูด เพื่อที่จะทำให้มันเกิดขึ้นได้ เราต้องทำให้มันเข้าถึงได้มากที่สุด ดังนั้นตอนนี้คุณสามารถไปที่ Google Play Store และดาวน์โหลดโหนด blockchain แบบเต็มบนอุปกรณ์มือถือของคุณเป็นแอพ และหมายความว่าทุกคนสามารถเรียกใช้มันได้ตราบใดที่คุณมี Android 9 ขึ้นไป ทุกคนสามารถเรียกใช้บนอุปกรณ์ของพวกเขาได้

เปโม:
ว้าว. ฉันจะต้องทำอย่างนั้น ฉันใช้ Android 12 ดังนั้นฉันจึงสามารถทำได้ ที่ที่ดี

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
เยี่ยมไปเลย สมบูรณ์แบบ ใช่อย่างแน่นอน

เปโม:
บอกฉันหน่อยว่า แน่นอนว่าเราทุกคนต่างให้ความสนใจกับการควบรวม Ethereum นี้ บอกฉันหน่อยเกี่ยวกับสิ่งนั้นและจะส่งผลต่อสิ่งต่าง ๆ ในฉาก crypto อย่างไร

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
ดังนั้นฉันคิดว่าใช่ ฉันคิดว่านั่นเป็นหัวข้อข่าวทั้งหมดในช่วงสองสามสัปดาห์และหลายเดือนที่แล้วเกี่ยวกับเรื่องนี้ และอีกครั้ง มันเป็นความสามารถทางเทคนิคที่ไม่ธรรมดาที่คนส่วนใหญ่อธิบายว่าเป็นการเปลี่ยนเครื่องยนต์ของรถในขณะที่มันเคลื่อนที่ไปตามจริง ดังนั้นฉันคิดว่านั่นเป็นความสำเร็จทางเทคนิคที่ไม่น่าเชื่อ แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจจริงๆ คือการมองดูจริงๆ การย้อนกลับไปที่สมมติฐานเดิมของ blockchain คือการกระจายอำนาจของมัน เพราะนั่นคือเหตุผลทั้งหมดที่มีบล็อกเชนอย่างมีประสิทธิภาพ เพื่อให้คุณมีการกระจายอำนาจ ดังนั้นตอนนี้ที่ Ethereum ได้ย้ายไปพิสูจน์การถือหุ้นเนื่องจากค่าใช้จ่ายที่ซับซ้อนและความซับซ้อนของการรันโหนดตรวจสอบความถูกต้องเต็มรูปแบบบน Ethereum ฉันหมายความว่ามันมีราคา 32 ETH ซึ่งอยู่ที่ประมาณ 50,000 ดอลลาร์ในขณะนี้ และมันบอกว่าคุณต้องการสามถึงห้าปี ประสบการณ์เซิร์ฟเวอร์แบ็กเอนด์เพื่อเรียกใช้โหนดจริง

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
นั่นหมายความว่าจริง ๆ แล้วผู้ใช้จำนวนมากได้มอบหมายงานนี้ในการรันโหนดตรวจสอบความถูกต้องให้กับบริษัทที่รวมศูนย์เช่น Coinbase หรือ Kraken หรือ Lido และนั่นหมายความว่าจริง ๆ แล้ว 65% ของเครือข่าย Ethereum ถูกควบคุมโดยหน่วยงานที่ได้รับการควบคุม และนี่คือรูปแบบการเซ็นเซอร์จริงๆ ดังนั้น การย้ายไปยังสิ่งที่ถูกมองว่าเป็นกลไกฉันทามติที่เป็นมิตรกับสิ่งแวดล้อมจึงเป็นไปด้วยดี แต่ที่จริงแล้วถ้าคุณอยู่ในจุดสิ้นสุดที่คุณมีสายโซ่เลเยอร์เดียวที่เรียกใช้โดยหน่วยงานที่มีเหตุผล ห่วงโซ่ของคุณก็จะสูญเสียคุณค่าหรือคุณค่าของมันไป ดังนั้นฉันคิดว่านี่เป็นสิ่งที่จะกลายเป็นการถกเถียงกันมากขึ้นเรื่อย ๆ ในอีกไม่กี่เดือนและหลายปีต่อจากนี้ เนื่องจากพ่อค้าคนกลางและหน่วยงานบุคคลที่สามมีแนวโน้มที่จะรวมศูนย์และกลายเป็นจุดโจมตีที่อาจเกิดขึ้น

เปโม:
ใช่ มันเปลี่ยนอุดมคติทั้งหมดของสิ่งนั้นอย่างแน่นอน เดิมที Bitcoin เริ่มต้นด้วยอย่างชัดเจน คุณต้องการอธิบายให้ฉันฟังสักเล็กน้อยเกี่ยวกับความแตกต่างระหว่างหลักฐานการทำงานและหลักฐานการถือหุ้นหรือไม่?

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
ใช่ ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องของกลไกฉันทามติต่างๆ ที่ใช้เพื่อตรวจสอบห่วงโซ่และรักษาความปลอดภัย ดังนั้น ด้วยหลักฐานการทำงาน คุณต้องทำงานจริง ธุรกรรมการประมวลผลงานภายนอก หมายความว่าทุกคนสามารถมีส่วนร่วมในเรื่องนี้ได้ แต่มีการแข่งขันกันในหลักฐานการทำงานและอยู่นอกห่วงโซ่

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
ในขณะที่มีหลักฐานการถือหุ้น มันเป็นเรื่องของผู้ที่ตัดสินใจเกี่ยวกับความถูกต้องของธุรกรรมคือผู้ที่มีสัดส่วนการถือหุ้นมากที่สุดในเครือข่าย และทฤษฎีที่ว่าโดยมากเป็นเดิมพัน โอกาสที่คุณจะเป็นนักแสดงที่ไม่ดีก็จะยิ่งน้อยลงเท่านั้น อย่างไรก็ตาม สิ่งที่มันทำคือมันมุ่งไปยังผู้ที่มีสัดส่วนการถือหุ้นใหญ่ที่สุด เหล่านี้เป็นคนที่ร่ำรวยที่สุดแล้วเลือกธุรกรรมที่ได้รับการตรวจสอบอย่างมีประสิทธิภาพ

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
ดังนั้นจึงมีการโต้เถียงกันใหญ่ ฉันคิดว่าการโต้เถียงมักเกิดขึ้นว่า ถ้าคุณต้องการมีกลไกฉันทามติที่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อมมากขึ้น คุณก็ย้ายไปที่การพิสูจน์การมีส่วนได้ส่วนเสีย แต่นั่นจะมีแนวโน้มไปสู่การรวมศูนย์ ดังนั้นการถกเถียงก็คือว่าคุณต้องการให้มีเลเยอร์หนึ่งที่มีแนวโน้มไปสู่การรวมศูนย์หรือคงการกระจายอำนาจไว้หรือไม่ และที่น่าสนใจ…

เปโม:
ใช่ขอโทษ ด้วยเหตุนี้ฉันหมายถึงนักแสดงที่ไม่ดีจำนวนมากเมื่อเร็ว ๆ นี้ซึ่งสูญเสียเงินไปหลายพันล้านครั้ง แล้วตัวเลขนี้จะเป็นอย่างไรถ้าคนรวยมากเหล่านี้ที่มีแพลตฟอร์มต่างกันสามารถเรียกช็อตได้?

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
ฉันคิดว่าในแง่ของตัวแสดงที่ไม่ดีที่มีแนวโน้มว่าจะอยู่ในชั้นแอปพลิเคชันหรือแอปพลิเคชันที่อยู่เหนือชั้นฐานเอง ฉันหมายถึงฉันคิดว่ามีคนพูดกับฉันครั้งหนึ่งว่าส่วนที่เสี่ยงที่สุดของโค้ดคือส่วนที่เป็นเนื้อหนัง ซึ่งนักพัฒนาหรือผู้ใช้ที่สามารถถูกแฮ็กผ่านวิศวกรรมสังคมได้ และมันก็เป็นพื้นที่เหล่านั้นเสมอ

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
ฉันหมายถึง คุณรู้ไหม คุณดู Bitcoin และ Bitcoin โปรโตคอลไม่เคยถูกแฮ็ก เห็นได้ชัดว่ามีแอปพลิเคชั่นมากมายที่มีการแลกเปลี่ยนหรือบริดจ์ที่ถูกแฮ็กและยังคงเป็นอยู่ ดังนั้นจึงเป็นพื้นที่ที่มักจะเปิดกว้างที่สุดสำหรับการแฮ็กและการโจมตี

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
ฉันคิดว่าการย้อนกลับไปดูแนวคิดที่ว่าเลเยอร์หนึ่งอาจถูกเซ็นเซอร์ ซึ่งอาจไม่ได้เกิดจากการออกแบบเสมอไป ความจริงที่ว่าผู้ใช้ทั้งหมดได้รวม Ethereum ของพวกเขาและเงินเดิมพันที่ตรวจสอบความถูกต้องของพวกเขาไว้ในเอนทิตีแบบรวมศูนย์เป็นสิ่งที่จะกลายเป็นปัญหาที่ใหญ่ขึ้นและใหญ่ขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป และฉันคิดว่าทันทีที่คุณมีการรวมศูนย์ที่การรวมศูนย์ขององค์ประกอบนั้น คุณจะสูญเสียพลังของบล็อคเชน และคุณอาจกลับไปที่ฐานข้อมูล SQL แบบรวมศูนย์ด้วย ไม่เช่นนั้นคุณจะรู้ว่ากำลังจ่ายเงินสำหรับสิ่งที่คุณไม่ต้องการ ต้องจ่ายในทางใดทางหนึ่ง

เปโม:
ใช่แล้ว โลกต้องการโปรโตคอลบล็อคเชนอีกชั้นหนึ่งจริงๆ หรือ? บอกเราหน่อย ให้ข้อเสนอของคุณเกี่ยวกับ Minima ว่ามันพิเศษแค่ไหน

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
อย่างที่ฉันพูด ฉันคิดว่าหากคุณเห็นด้วยกับเอกสารปกขาวของ Bitcoin ต้นฉบับที่จำเป็นต้องมีการต่อต้านการเซ็นเซอร์สำหรับธุรกรรมออนไลน์ และการต่อต้านที่อาจเกิดขึ้นนั้นมาจากการกระจายอำนาจฉันทามติ คุณต้องดูโปรโตคอล อยู่ข้างนอกและอันไหนเป็นศูนย์กลาง อันไหน… ระดับของการรวมศูนย์ เพราะฉันคิดว่าการรวมศูนย์ไม่ได้อยู่บนความต่อเนื่อง มันรวมศูนย์หรือไม่ เพราะทันทีที่คุณมีองค์ประกอบของการรวมศูนย์ ไม่ว่าจะเป็นแหล่งขุดเหมืองหรือที่ปักหลัก สิ่งเหล่านี้คือพื้นที่ที่จะถูกโจมตีในบางจุด และคุณสูญเสียการต่อต้านการเซ็นเซอร์ที่นั่น

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
ที่มาของ Minima ก็คือเพราะทุกคนสามารถเรียกใช้โหนดการก่อสร้างที่ตรวจสอบความถูกต้องบนอุปกรณ์ของตนได้ตั้งแต่เริ่มต้น จึงไม่มีองค์ประกอบของการรวมศูนย์อยู่ภายใน ดังนั้นทุกคนจึงเท่าเทียมกัน ไม่มีใครมีอำนาจมากกว่าใคร ดังนั้นผู้ใช้ทุกคนจึงสามารถควบคุมข้อมูลและเหรียญและเอกลักษณ์ของตนเองได้อย่างสมบูรณ์ และฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่ blockchain ควรจะพาเราไป และนั่นคือที่มาของ Web3 ฉันหมายถึงนั่นคือพื้นฐานของ Web3 ทุกคนควรจะสามารถควบคุมข้อมูลของตนเองได้ และพวกเขาทั้งหมดเป็นตัวตนของพวกเขาเอง

เปโม:
และฉันเดาว่าด้วยความอับอายของไซต์เช่น Facebook เมื่อเร็ว ๆ นี้ไซต์ที่น่ากลัวและเทคโนโลยีรายใหญ่อื่น ๆ ใน Silicon Valley ดูเหมือนจะถึงเวลาที่เหมาะสมมากที่จะเข้าร่วมกับสิ่งนี้ และเยี่ยมมาก ฉันติดตาม Bitcoin มาตั้งแต่ปี 2008 เมื่อเริ่มมีการพูดถึงครั้งแรก ตอนนั้นฉันอยู่ที่ดับลิน ไอร์แลนด์ กับธุรกิจของฉัน และเมื่อฉันไปที่สหรัฐอเมริกา ผู้คนแทบไม่น่าเชื่อว่าพวกเขาเรียกฉันว่าคนโกหก เพราะพวกเขาไม่เชื่อว่าฉันจะติดตามเรื่องนี้ได้นานขนาดนั้น แต่มันก็เหมือนปฏิกิริยาที่ล่าช้าในสหรัฐอเมริกาซึ่งน่าสนใจมาก แต่ฉันชอบปรัชญาทั้งหมดเกี่ยวกับ Bitcoin ฉันคิดว่ามันวิเศษมาก และดูเหมือนว่าคุณกำลังพยายามรักษาสิ่งนั้นผ่านแพลตฟอร์มของคุณ

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
ใช่อย่างแน่นอน ฉันหมายความว่า ฉันคิดว่าเรามักจะย้อนกลับไปที่หลักการสำคัญของ Bitcoin และฉันคิดว่าเราได้ประโยชน์แล้ว Minima ได้รับประโยชน์จากการเข้าใจถึงปัญหาย้อนหลังในแง่ของการหาวิธีที่ดีที่สุดในการสร้างให้มีขนาดเล็กกะทัดรัด แต่ยังได้รับประโยชน์จาก การพัฒนาเทคโนโลยีอีกด้วย ย้อนกลับไปในปี 2008 สมาร์ทโฟนเพิ่งถือกำเนิดขึ้น ไม่ใช่สิ่งที่อยู่ในมือของทุกคน และใช่แล้ว เมื่อ Satoshi เขียน white paper ของ Bitcoin โดยคิดว่าทุกคนจะใช้โหนด Bitcoin บนแล็ปท็อปของพวกเขา นั่นก็เป็นเรื่องหนึ่ง แต่เห็นได้ชัดว่าการแข่งขันทำให้กลายเป็นอุตสาหกรรม ในขณะที่สมาร์ทโฟนมีประสิทธิภาพอย่างเหลือเชื่อในขณะนี้ ดังนั้น จริงๆ แล้ว ทุกๆ คน ซึ่งส่วนใหญ่ในโลกนี้สามารถเข้าถึงโทรศัพท์มือถือได้ และเทคโนโลยีที่เราใช้หมายความว่าเราสามารถเรียกใช้โหนดการแยกการตรวจสอบแบบเต็มได้จริงไม่เพียง แต่บนโทรศัพท์มือถือ แต่ยังรวมถึงซิมการ์ดและชิปในที่สุดด้วย ซึ่งหมายความว่าอุปกรณ์ที่เชื่อมต่อทั้งหมดจะสามารถเป็นส่วนหนึ่งของเครือข่ายได้ .

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
ฉันหมายถึง ตัวอย่างเช่น หนึ่งในพื้นที่ใหญ่ๆ ที่เรากำลังทำงานอยู่ในขณะนี้ มันเป็นสองสามพื้นที่ ดังนั้นเราจึงมีผู้ผลิตโทรศัพท์มือถือที่กำลังพูดคุยกับเราเกี่ยวกับการฝังโหนด Minima ที่ขั้นตอนโรงงานลงในโทรศัพท์เพื่อให้โทรศัพท์ที่เปิดใช้งาน Web3 และเรากำลังพูดคุยกับอุตสาหกรรมยานยนต์ที่กำลังมองหาการฝังโหนดในยานพาหนะของพวกเขาเพื่อจัดเรียงข้อมูลการติดตามระยะไกลของตัวรถเอง แต่ยังเพื่อให้สามารถสื่อสารกับแบรนด์อื่น ๆ ที่ไม่ใช่แบรนด์เดียวกันกับพวกเขาได้อย่างปลอดภัย ในแง่ของข้อมูล ในแง่ของข้อมูลที่พวกเขาอยู่บนรถบนท้องถนน สิ่งที่ยานพาหนะอื่น ๆ อยู่รอบ ๆ และยังจ่ายสำหรับสิ่งต่าง ๆ เช่นการชาร์จไฟฟ้าและตู้เก็บค่าผ่านทางและสิ่งอื่น ๆ โดยพื้นฐานแล้ว นั่นคือสิ่งที่เมื่อคุณพยายามสร้างโลกที่เป็นอิสระ ยานยนต์ไร้คนขับ คุณต้องมีบล็อกเชนเพื่อให้สามารถสื่อสารได้อย่างปลอดภัย และคุณต้องการบล็อคเชนที่พอดีกับอุปกรณ์ทั้งหมดแทนที่จะดำเนินการโดยผู้ตรวจสอบความถูกต้องคนใดคนหนึ่ง หรือนักขุด Bitcoin ในฟาร์มขุด

เปโม:
Hugo เป็นแรงบันดาลใจในการพูดคุยกับคุณในวันนี้ และประทับใจมากกับแพลตฟอร์มที่ฉันต้องพูด และใช่ ฉันแค่ขอให้คุณประสบความสำเร็จในโลกนี้ และเพราะสิ่งนี้สอดคล้องกับปรัชญาดั้งเดิมมากกว่า และใช่ เรามาอธิษฐานให้ทุกอย่างเป็นไปตามที่คุณคิด มันยอดเยี่ยมมาก ขอบคุณมากสำหรับการพูดคุยกับเราในวันนี้

ฮิวโก้ เฟลเลอร์:
ขอบคุณมากสำหรับเวลาของคุณ. ฉันสนุกกับมันจริงๆ. ขอขอบคุณ.

เปโม:
ขอบคุณฮิวโก้