Dmitry Mishunin, Kurucu/CEO HashEx

Pemo: Hoşgeldin Dmitry. Bugün bize katıldığınız için çok teşekkürler. Fintech'in güvenlik tarafında özellikle titizim ve bu yüzden deneyiminizle ve ayrıca şirketiniz Hashex ile gerçekten ilgileniyorum. Lütfen bize bu konuda biraz daha ayrıntı bildirin.

Dmitry Mishunin: Merhaba. Ekran kadronuza ve bu röportaja katıldığım için çok mutluyum. Beni davet ettiğin için teşekkürler. Bizim hakkımızda, DEFI güvenliği ve fintech güvenliğinin kendisi hakkında bir şeyler konuşmam için çok iyi bir fırsat.

Pemo: Evet.

Dmitry Mishunin: HashEx ve kısa geçmişi veya başka bir şey hakkında başlayalım mı?

Pemo: Evet, evet. Bize şirketiniz ve şu anda ne üzerinde çalıştığınız ve önceliklerin neler olduğu hakkında bir fikir verin.

Dmitry Mishunin: Tamam. HashEx'in kendisi 2017'de piyasaya sürülen yeni bir şirket. Bundan önce, benimle aynı grup insan, çekirdek ekip liderlerim ile biraz geliştirme yapıyorduk. Herhangi bir web sitesi veya mobil uygulama yapmadık, sadece karmaşık platformlar yaptık. Genellikle kaynaklarımızı, bazı MVP'ler veya bazı yeni projeler ve prototipler yapmak için yeterli sayıda insanı, yeterli eli olmayan büyük BT şirketleriyle paylaşırız. Onlar için sihirli değnek gibiydik.

Dmitry Mishunin: Daha sonra ve daha sonra, Ethereum akıllı sözleşmesi olan yeni bir trend fark ettiyseniz, 2015, 2017 civarında demek istiyorum. Benim için dürüstçe altyapı hizmetlerinden geliyorum. O zaman geliştirme ve operasyonlar, bulutlar, Amazon ve Google hizmetleri gibi bir şey yaptım, hepsi bu. Benim için Ethereum gerçekten çılgın bir fikirdi. Dürüst olmak gerekirse, o zaman buna inanmadım, çünkü bir şeyi harmanlamak için tüm merkezi olmayan kaynaklarını özetlemenin gerçekten çılgınca olduğunu düşündüm. Benim için inanılmazdı.

Dmitry Mishunin: Ancak daha sonra Ethereum, odaklarını bulut bilişimden akıllı sözleşmelere, yavaş ama toplum için değerli bir şeye adım adım değiştirdiğinde, adım adım bu fikre inandım.

Pemo: Tamam.

Dmitry Mishunin: 2017'de, ilk Ethereum patlaması sırasında, o zamanlar danışman olarak değil, yalnızca akıllı sözleşmelerin geliştirilmesine başladık. HashEx'in var olduğu ilk yıldan hemen sonra, akıllı sözleşmelerin nasıl yazılacağı ve o sırada teknik hatalar tarafından saldırıya uğramaması konusunda gerçekten iyi bir uzmanlık kazandık.

Dmitry Mishunin: Geçmişe bir adım atarsanız, akıllı sözleşmelerde gerçekten çok yaygın hatalar vardı. Diğer tüm akıllı sözleşme geliştiricileri bu hataları yaptı ve daha sonra projenin tüm fonları gitti, bunun gibi bir şey.

Pemo: Evet. Bunu birçok geliştiriciden duydum, evet.

Dmitry Mishunin: Evet. Gerçekten aptalca hatalar, gerçekten benzer. Daha sonra OpenZepplin firmasının yazdığı gerçekten iyi bir framework daha fazlasını kapsıyordu, sadece iyi yazılım ve iyi kod kullanarak bu hataların belki %80'ini söyleyebilirim.

Pemo: Doğru.

Dmitry Mishunin: O zamanlar insanlara bu hataları nasıl yapmamaları gerektiğini söylemek gerçekten çok önemliydi. Denetim hizmetlerine ve teknik danışman gibi çalışmaya başladık. İnsanlar bize DFS'leri, DFS'leri veya puanları ile geldiklerinde, onlara neyin değiştirileceğini veya bunun nasıl uygulanacağını tavsiye ettik veya merkezi bir yaklaşım değil, merkezi olmayan bir yaklaşımın nasıl uygulanacağını önerdik.

Pemo: Evet. Bu şirketler o zaman DFS'leriyle güvenlik konusunda çok daha iyi bir sicile sahip miydi?

Dmitry Mishunin: Evet, kesinlikle. Biraz uzmanlık kazandık. Pek çok tavsiyede bulunduk ve sonraki beş yıl boyunca akıllı sözleşme denetimleri yaptık. Şu anda 1000'den fazla denetim yaptığımızı düşünüyorum.

Pemo: Vay canına. Aferin sana. Bu harika.

Dmitry Mishunin: Teşekkürler.

Pemo: Evet, çünkü akıllı sözleşmeler, blok zinciri ve kripto fikri, harika, ama evet, açıkçası başlangıçta, devam eden birçok hata oldu. Ne yazık ki, bilgisayar korsanlığı herhangi bir şirket için iyi bir görünüm değil, bu yüzden iyi iş. Bana biraz DEFI hakkındaki hislerinden bahset. Evet, biraz DEFI'den bahsederseniz, teşekkürler?

Dmitry Mishunin: Elbette. DEFI'yi çok seviyorum çünkü benim için DEFI her şeyden önce güzel bir yeni dünya, insanlar ve robotik etkileşimler için yeni bir fırsat. Demek istediğim, klasik finans dünyasında, bir yazılım uygulamak istiyorsanız veya gerçek dünya ile maddi dünyayı nesnelerin interneti veya bunun bir alanı ile bağlamak istiyorsanız, bazı bağlantılara ihtiyacınız var, yazılım bağlantılarına değil, gerçek dünyaya. çünkü her banka, cihazınızın bazı işlemleri veya bunun gibi bir şeyi yapabilmesi için API'lerine erişmenize izin vermez. Fikriniz, yeni bir fikir ve gerçekleştirme arasında gerçekten büyük bir sınırınız var.

Pemo: Doğru.

Dmitry Mishunin: DEFI açılır ve bu sınırı yok eder ve oraya gidip kendi özel anahtarınızı oluşturup onu kullanmayı deneyebilirsiniz.

Pemo: Doğru.

Dmitry Mishunin: Benim için bu harika bir fırsat. Sanki yeni bir dünya. 20 yıl önceki dot-com patlaması gibi.

Pemo: Evet.

Dmitry Mishunin: Evet, aynı.

Pemo: Evet.

Dmitry Mishunin: Dünyadaki herkes kullanabilir. Gerçekten harika.

Pemo: Ve özellikle büyük bankaların çok fazla gücü olduğunu ve genellikle motivasyonlarının müşteri için olmadığını. Bu nedenle, tüm bu fintech şirketlerinin, kripto şirketlerinin ve blok zinciri şirketlerinin uygulamalara ve aynı zamanda gün ışığına çıkan yeni bankalara, sanal bankalara atladığını görmek harika oldu. Evet, müşterinin API'lere erişmesi gerçekten harika.

Dmitry Mishunin: Kesinlikle, kesinlikle.

Pemo: Evet, evet. [crosstalk 00:07:25] Üzgünüm, devam edin.

Dmitry Mishunin: Hayır, hayır, hayır, siz devam edin.

Pemo: Tamam. Gerçekten bahsetmek ve bakış açınızı almak istediğim diğer şey Web3. Birkaç gün önce, Web3 ile ilgili tüm temanın bunun bir teknoloji olmadığı, ancak temel olarak bazı yatırımcılar tarafından çok hızlı bir şekilde çok fazla madeni para atmak ve yatırım getirilerini çok hızlı bir şekilde almak için kullanıldığını söyledikleri bir makale okudum. Girişimin gerçekleşme şekliyle karşılaştırıldığında, yatırımın geri dönüşünün gerçekleşmesi 10 yıl önce olabilir. Web3'e bakış açınız nedir?

Dmitry Mishunin: Teknoloji veya pazarlama hilelerinden bahsediyorsanız, bu dünyaların birbirinden farklı olmadığını düşünüyorum. Daha önce de söylediğim gibi, teknoloji pazarlardan ve trendlerden farklıdır.

Pemo: Evet, tamam. Web3 teknolojisine gelince, duymak istediğim şey bu, çünkü açıkçası bu makale Web3 için teknoloji olmadığını söylüyordu.

Dmitry Mishunin: Tamam. Teknoloji hakkında konuşursanız, bence gelecekte merkezi bir hükümet ve merkezi olmayan bir hükümet gibi bir şeye sahip olacağız. Bu çok büyük bir kavram.

Pemo: Tamam.

Dmitry Mishunin: Şu anda gördüğümüz gibi ülkeler, Amerika Birleşik Devletleri veya Rusya gibi veya Çin gibi bazı topraklarınız olduğunda ve bu topraklarda bazı insanlarınız olduğunda, bu topraklarda bazı kaynaklarınız olduğunda ve kontrol etmeye çalışıyorsunuz. bütün bunlar, bazı ülkeler demokrasiyi kullanıyor, bazı ülkeler başka bir çerçeve kullanıyor.

Pemo: Veya Ayrılıkçı.

Dmitry Mishunin: Evet, ama dürüst olmak gerekirse, bu geçen yüzyıldan kalma mirasımız gibi, topraklarımız olduğu ve bu topraklar üzerinde hükümetlerimiz olduğu zaman.

Dmitry Mishunin: Gelecek vizyonum biraz farklı. Sanırım, bir Facebook, Google veya Apple ya da bunun gibi bir şey gibi, bölge çapında BT şirketleri veya BT devleri gibi bir şeye sahip olacağız. Kendi topraklarına sahip olacaklar ve bazı insanlar bu topraklarda kendi kurallarıyla, yasalarıyla yaşayacak.

Dmitry Mishunin: Kampüs içinde oteller, apartmanlar, restoranlar, tesisler ve diğer altyapılara sahip olduğunuzda, büyük kampüslerden, büyük BT şirketlerinden bahsettiğimizde, şu anda bu fikrin asgari düzeyde uygulanabilir bir ürünü gibi bir şey görebiliyoruz.

Pemo: Doğru.

Dmitry Mishunin: Oradaki her şey bu şirketin yasalarına göre yönetiliyor. Dürüst olmak gerekirse, anayasa veya federal veya eyalet yasaları gibi ana yasaları kesinlikle kısıtlamazlar. Ama örneğin kendi polisleri ve kendi güvenlikleri var. Kendi kuralları var, mesela bugün saat 10:00'ye kadar parka gidebilirsiniz ya da yarın park saat 8:00'den itibaren çalışmaya başlar. Bu restoran bütün gün çalışıyor, bu restoran bütün gün çalışmıyor, vb. Orada zaten bazı kuralları var.

Dmitry Mishunin: Kesinlikle ABD doları gibi kendi para birimlerini kullanıyorlar, ancak dürüstçe kendi jetonlarını veya kendi paralarını kullanabilirler, bunun için önemli değil. Çalışanlara şirket tarafından bazı ücretsiz akşam yemekleri ücretsiz öğle yemeği verildiğinde örnekler biliyoruz, bu yüzden bu bir tür madeni para.

Dmitry Mishunin: Bir adım öne geçersek, bu bölgenin ve bu BT şirketinin kendi kurallarıyla, orada yaşayan insanları yönetebileceğini fark edebiliriz. Ayrıca nesnelerin interneti gibi bazı robotik cihazlar, helikopterler, dronlar, teslimat hizmetleri vb. Bu ekosistem birbiriyle, insanlarla, robotlarla vb. bağlantılı olmalıdır.

Pemo: Peki burada bir soru sorabilir miyim?

Dmitry Mishunin: Elbette.

Pemo: Bahsettiğimiz şey sanal gerçeklik mi, yoksa hala tuğla ve harçtan mı bahsediyoruz?

Dmitry Mishunin: Hayır, gerçek bir gerçeklik, sanal gerçeklik değil.

Pemo: Tuğla ve harç, tamam.

Dmitry Mishunin: İçinde insanlarla ve bazılarıyla [karışma 00:12:09] olan hayatımız, gerçek gerçeklik gibi bir meta evren değil.

Pemo: Tamam.

Dmitry Mishunin: Bu durumda bu şirketlerin kurallarına uymayanlar olmalı. Şu anda yazılım dünyasında, açık kaynaklı yazılımlarımız ve tescilli yazılımlarımız, kapalı kaynaklı yazılımlarımız var.

Pemo: Evet.

Dmitry Mishunin: Evet. Açık kaynaklı yazılımlar bir topluluk tarafından yönetilebilir. Merkezi olmayan bir dünyada, buna DOA, merkezi olmayan özerk organizasyon diyoruz.

Pemo: Doğru.

Dmitry Mishunin: Bu, gerçek bir demokrasi gibi çalışıyor, eğer öyle diyebilirsek, çünkü herkes kendi oyu ile oy kullanabilir.

Pemo: Topluluk temelde yönetiyor. Evet tamam.

Dmitry Mishunin: Bu DOA'ların çalışacağı bir tür arazi olacağını düşünüyorum. Topluluk toprağı yönetecek, bazı kurallar oluşturacak, bazı yapılar inşa edecek, vb. Dünya, kapalı kaynak kuruluşları ile kapalı kaynak hükümetleri ve açık kaynak hükümetleri arasında bölünecek. Burada Web3'e geliyoruz çünkü açık kaynaklı bir organizasyonu yönetmek için Web3 gerçekten iyi bir yaklaşım.

Pemo: İlginç. Bu yeni gerçeklikle ilgilenen mevcut hükümetleri nasıl görüyorsunuz? Örneğin, uyum sorunlarını ele alalım. Çalışma alanınızda, diğer API'lere bağlanırken açıkça uyumlu olmanız gerekir. Bu konseptinizden biraz bahseder misiniz? Söylediklerinle gerçekten ilgileniyorum.

Dmitry Mishunin: Sanırım, fikir, gerçeklik biraz değişecek çünkü uyum gerçekten önemli bir şey, ancak yasa dışı bir şey bulmaya çalışırsanız önemlidir. Açık kaynaklı hükümet ve açık kaynaklı bölge hakkında konuşursak, orada neyin yasadışı olduğu başka bir sorudur?

Pem: Ah.

Dmitry Mishunin: Örneğin, Dünya'dan aya veya Mars'a yeni taşındığımızı düşünelim.

Pemo: Evet.

Dmitry Mishunin: Orada hiçbir şey inşa edilmiyor, hapishane yok, haydut yok, hırsız yok, kaza yok. Yasadışı olan ne? Mesela biraz, bilmiyorum, bazı ilaçlar getiriyorum, kokain gibi ilaçlar değil, vitaminler gibi haplar.

Pemo: Evet.

Dmitry Mishunin: Benim için Dünya'dan gelen bu vitaminler gerçekten çok iyi. Onları her zaman Rusya'da satın alırım. Örneğin, Amerika Birleşik Devletleri'nde onları satın alamam çünkü orada üretilmiyorlar.

Pemo: Evet.

Dmitry Mishunin: Onları aya getiriyorum. ABD vatandaşısınız ve “Dmitry, bu nedir? Bu yasa dışıdır.” Öyle düşünmüyorum. Sadece Rusya'daki eczaneden satın alıyorum, Rusya'da yasa dışı bir şey değil.

Pemo: Evet.

Dmitry Mishunin: Sadece yeni kurallar ve yeni bölge hakkında konuşuyorsunuz, şu anda neyin yasal neyin yasadışı olduğunu hayal etmek gerçekten zor. Uyumla ilgili soru, işlemlerin kendileri söz konusu olduğunda gerçekten önemlidir.

Dmitry Mishunin: Merkezi olmayan bir dünyadan bahsederseniz ve her şey blok zinciri gibi halka açık defterde olacak. Hangi işlemlerin, kimden, kime yapıldığını veya ne için ödeme yapıldığını vb. kolayca kontrol edebilirsiniz. Daha sonra, hükümet, DOA, bence, oy vermeli, yasadışı mıydı, yasadışı mıydı? Merkezi olmayan dünyada uyumluluk ve KYC ve AML prosedürlerinin başka bir şey olacağına dair bir his var. Yani şimdiki gibi değil, kimliğimizi veya şifremizi göstermemiz gerektiğinde, "Bu Dmitry ve bu vitaminleri için eczaneden bir reçete."

Pemo: Tamam, ilginç. O zaman, benimle paylaştıklarından yola çıkarak, gerçekten cesur yeni bir dünyaya giriyoruz.

Dmitry Mishunin: Elbette.

Pemo: Evet. Son birkaç yılda NFT'lerin ve kriptonun hacklenmesi ve çalınmasının inanılmaz miktarı, bunun çözümlerinin ne olacağı hakkında biraz konuşabilir misiniz? Çünkü hayal kırıklığı yaratıyor. İlk bahsedildiği 2008'den beri Bitcoin'i destekliyorum ve çoğu zaman yalnız bir sesti. Halka açık forumda bu kadar çok bilgisayar korsanlığı ve hırsızlığı görmek hayal kırıklığı yaratıyor. Bu sizin uzmanlık alanınız olduğu için şimdi olması gerekenlerden biraz bahseder misiniz?

Dmitry Mishunin: Evet, bu benim alanım. Bunun hakkında saatlerce konuşabilirim.

Pemo: Evet. Genel düzeyde tavsiyeniz nedir?

Dmitry Mishunin: Durumun kendisi nedeniyle çok gergin. Ama bu madalyonun diğer tarafından bakarsak mesela şu an… Birkaç ay önce sahada güvenlikle ilgili çok büyük bir sunum yapmıştım ve elimde bazı rakamlar var. Geçen yıl DEFI'de yaklaşık 200 milyar dolar ve 20 milyar dolar çalındı, yani %10.

Pemo: Vay, vay.

Dmitry Mishunin: Evet. Bu kesinlikle çılgın bir miktar.

Pemo: Evet, inanılmaz.

Dmitry Mishunin: İnanılmaz. Ama örneğin klasik banka sistemine, klasik finans sistemine her yıl bir göz atarsak, biraz suç ya da karanlık operasyonlar diyebilirim, hayır, bu biraz hile ve hiledir. Bir şirket suçsuz başka bir şirketten para çalmaya çalıştığında, sadece benden bazı hizmetler sipariş ediyorsunuz, onları size satıyorum ve sonra bir offshore şirkete para aktarıyorum ve sizin için hiçbir şey yapmıyorum.

Pemo: Yani kara para aklamak. Evet.

Dmitry Mishunin: Bunun gibi bir şey. Bu miktar DEFI tutarından çok daha fazla, bu şekilde yüzbinlerce milyar çalınıyor. Ama DEFI herkese açık olduğu için ve dürüst olmak gerekirse, bu alanda çalışıyoruz ve bunu araştırıyoruz, bu bizim için ilginç. Bu yeni.

Dmitry Mishunin: Bunu not ettik ve örneğin büyük bir bankada bir miktar paranın nasıl çalındığı ve belki çok daha fazlasının çalındığı hakkında hiçbir şey bilmiyoruz, ancak hiçbir şey bilmiyoruz çünkü bunların hepsi özel. ve bu bilgilere bu verilere erişimimiz yok.

Pemo: Evet.

Dmitry Mishunin: Ama eğer DEFI'ye ve blok zincirine dönersek, dürüst olmak gerekirse, çalınan fonların dolandırıcılığı miktarı çılgınca ve kesinlikle bizim görevimiz, örneğin HashEx'in misyonu, güvenilmez bir alana güven getirmek. Tüm blok zinciri, birbirinizle çalışabileceğiniz güvene dayalı olmayan bir alandır, herhangi bir güvene sahip olmayan insanlar, çünkü özel anahtarları olmadığı için kimsenin birbirinden ana fonları çalamayacağı şekilde inşa edilmişlerdir, ancak bu alanlar bir sürü dolandırıcılık ve düzenbazlık yüzünden insanların güvenini zaten kaybetmiş, insanların kendilerine haksızlık. Bizim için görevimiz oraya güveni geri getirmek.

Pemo: Ve bu temelde denetim yoluyla mı, kodun denetlenmesi mi?

Dmitry Mishunin: Sadece denetimle ilgili değil, güvenlik denetimi de bizim için gerçekten önemli.

Pemo: Tamam.

Dmitry Mishunin: Bu yıl ve önceki yılın sonunda HashEx'i yeniden oluşturmaya başladık. Şu anda kaynaklarımızı veri analizine odaklıyoruz.

Pemo: Tamam.

Dmitry Mishunin: Önümüzdeki üç yıl içinde DEFI alanlarında Bloomberg olmayı planlıyoruz.

Pemo: Harika.

Dmitry Mishunin: Yani ne yapıyoruz, şu anda tüm Ethereum uyumlu blok zincirlerini, veri tabanımızdaki verileri topluyoruz. Her gün yaklaşık iki terabayt veri. Bu verileri analiz ediyoruz. Devasa akıllı sözleşmeler arasındaki nakit akışlarını biliyoruz. Bir zincir ile başka bir zincir arasındaki nakit akışlarını biliyoruz. Örneğin, büyük bir akıllı sözleşme gibi ilginç bir şey görürsek, buna banka sözleşmesi diyelim, yani büyük bir hızla para kaybetmek, bunu uyarabiliriz. Bu projenin sahibini bir şey olduğu konusunda uyarabiliriz. Ana fikrimiz bu-

Pemo: Böldüğüm için çok üzgünüm. Para çalınmadan önce onları gerçekten uyarabilir misin? Bunu mu söylüyorsun?

Dmitry Mishunin: Bir şey başlatıldığında, evet, evet.

Pemo: Evet, çok iyi.

Dmitry Mishunin: Ana fikrimiz veri demokrasisi. Örneğin, bazı araçlarımızı birkaç yıldır kullanıyoruz. Yeni gelen biri için aynı altyapıyı kurmak gerçekten zor çünkü çok fazla veri var. Dürüst olmak gerekirse, yeni bir kullanıcıysanız aynı altyapıyı kurmak inanılmaz derecede zor. Blok zincirinin kendisi halka açıktır, ancak çok fazla veri olduğu için insanlar onu kullanamaz. Amacımız, bu verileri herkesle paylaşmak, böylece insanlar bir duygu kararı değil, veriye dayalı kararlar verebilir.

Pemo: Harika. Günde iki terabayt, sadece bir günde çok fazla veri.

Dmitry Mishunin: Kesinlikle, kesinlikle.

Pemo: Nasılsın?

Dmitry Mishunin: Teknik kısmı mı yoksa kullandığımız yazılım çözümünün ne olduğunu mu kastediyorsunuz?

Pemo: Veri. Günde iki terabayt ise, bu verileri ne zamandır yüklüyorsunuz?

Dmitry Mishunin: Yüklemiyoruz, analiz ediyoruz. Verilerin bir kısmını saklıyoruz, ancak kesinlikle her gün iki terabaytın tümünü analiz etmemiz gerekiyor.

Pemo: Yani oraya sadece ham veri koymuyorsunuz. Aslında onu yüklemeden önce analiz ediyorsun.

Dmitry Mishunin: Analiz edin ve toplayın. Bu verilere dayanarak bazı kararlar alıyoruz.

Pemo: Çok iyi.

Dmitry Mishunin: Müşterilerimize bazı kararlar öneriyoruz. Odağımızı yalnızca güvenlik sağlayıcısından DEFI istihbarat sağlayıcısına değiştiriyoruz.

Pemo: Vay canına. Pekala, çok etkilendim. Söylemeliyim ki Dmitry, seninle konuşmak ve HashEx'te yaptığınız iş hakkında daha fazla şey öğrenmek gerçekten çok keyifliydi. Gelecek için gerçekten en iyisini diliyorum. Görünüşe göre tüm bu yeni teknolojiye biraz daha fazla güveni destekleyen kilit bir şirket olacaksın.

Dmitry Mishunin: Bu sözler için teşekkür ederim.

Pemo: Bu bir zevk. Bugün bizimle paylaştığınız için çok teşekkürler.

Dmitry Mishunin: Teşekkürler.

Pemo: En iyisi. Teşekkür ederim.

Dmitry Mishunin: Güle güle.