Hugo Feiler, Kurucu Ortak/CEO Minima

Pemo:
Hoş geldin Hugo. Bugün sizinle konuşmaktan çok memnun oldum. Bana biraz Minima'dan ve bununla nereye gittiğinden bahsedebilir misin diye merak ediyordum.

Hugo Feiler:
Merhaba Pemo, evet, beni kabul ettiğiniz için çok teşekkür ederim. Minima'nın neyi başarmaya çalıştığını biraz açıklamayı düşünüyorum. Minima, yeni bir birinci katman blok zinciri protokolüdür ve blok zincirimizin temel değer teklifine geri döner; bu, merkeziyetçilikten uzaklaşma yoluyla sansür direnci, ihtiyaçtan kaçınmak için merkezi olmayan bir şekilde çevrimiçi bir işlemin geçerliliği konusunda fikir birliğine varma yeteneğidir. üçüncü tarafların sürece güvenmesi ve bu işlemleri doğrulaması için. Ancak, mevcut blok zinciri pazarında, diğer tüm blok zincirlerinde, zinciri güvence altına almak için fikir birliğine varmaya katılan aracılar veya üçüncü taraflar vardır. Örneğin Bitcoin'i ele alırsanız, blok bulma rekabeti nedeniyle kaynaklarını ölçek ekonomileri elde etmek için bir araya getiren ve bu nedenle merkezi hale gelen madencilere sahipsiniz. Veya en fazla hisseye sahip olanların zincirde en fazla kontrole sahip olduğu hisse kanıtı zincirleriniz var.

Hugo Feiler:
Bu yüzden, birçok yönden, herkesin fikir birliğine katılması için çok yüksek olan giriş engelleri veya ekipman maliyeti ile ilgili olduğunu düşünüyorum ve teknik bilgi temelde çok fazla. Şimdi Minima ile sahip olduğumuz şey, bunu Minima'nın bir mobil cihazda tam olarak çalıştığı yepyeni bir paradigmaya taşıdık. Böylece bir uygulama aracılığıyla, basit bir uygulama indirme işlemiyle her kullanıcı, cihazda tam bir yapılandırma ve doğrulanmış düğüm çalıştırabilir. Ve bu yüzden o kadar kompakt ki, ya cep telefonunuzda ya da dizüstü bilgisayarınızda ya da sonunda çip üzerinde çalışacak ve bu, blok zinciri protokolümüzde kelimenin tam anlamıyla hiçbir aracı olmadığı anlamına geliyor. Ve bu, herkesin eşit olduğu anlamına gelir, herkes onu diğerleriyle tamamen aynı şekilde yürütür.

Pemo:
Bunu sevdim.

Hugo Feiler:
Ve şu anda ağda 300,000 ülkede çalışan 187 düğümümüz var. Yani evet, başarmaya çalıştığımız şey bu. Yani birçok yönden insanlar, 2019'da bunu yapmaya başladığımızda ve insanlar "Ah, bu harika bir fikir ama asla olmayacak ya da sana inanmıyorum" dediklerinde. Bu yüzden şimdi topluluğumuzu ve geçen yıl düğümleri çalıştıran insan ağımızı oluşturuyoruz ve şimdi pudingin gerçekten işe yaradığının ve tam bir blok zinciri olarak işlev gördüğünün kanıtına sahibiz.

Pemo:
Harika. Söylesene, yakında Mainnet'ini başlatmak üzeresin, değil mi?

Hugo Feiler:
Evet. Şu anda Mainnet Beta'dayız ve protokolün bir tür son versiyonuna sahibiz ve çalışıyor ve ana ağı 1'ün ilk çeyreğinde başlatmak istiyoruz.

Pemo:
Ve bana bunun nasıl görüneceğinden biraz daha bahset.

Hugo Feiler:
Mainnet lansmanına geldiğimizde ağda bir milyon kullanıcıya ulaşmayı hedefliyoruz çünkü ihtiyacımız olan tek şey çok sayıda kullanıcıya ihtiyacımız olması. Böylece herkes, zinciri güvenceye almak için iş kanıtı oluşturmak için bir araya getirilen az miktarda iş yapar. Bu yüzden çok sayıda kullanıcıya ihtiyacımız var ve bunu yapabilmek için, yani dediğim gibi, bunu yapabilmek için mümkün olduğunca erişilebilir hale getirmemiz gerektiğini düşünüyorum. Böylece artık Google Play Store'a gidebilir ve bir uygulama olarak mobil cihazınıza tam bir blok zinciri düğümü indirebilirsiniz ve bu, Android 9 veya daha yüksek bir sürüme sahip olduğunuz sürece herkesin onu çalıştırabileceği, herkesin cihazında çalıştırabileceği anlamına gelir.

Pemo:
Vay. Bunu yapmak zorunda kalacağım. Android 12'deyim, o zaman yapabilirim. Bu harika.

Hugo Feiler:
İşte, mükemmel. Evet, kesinlikle.

Pemo:
Bu yüzden bana, elbette hepimiz bu Ethereum birleşmesine odaklandığımızdan bahsedin, bana biraz bundan ve bunun kripto sahnesindeki şeyleri nasıl etkileyeceğinden bahsedin.

Hugo Feiler:
Bence evet, bence son birkaç hafta ve aylarda bununla ilgili tüm manşetler buydu. Ve yine, çoğu insanın, bir arabanın gerçekten hareket halindeyken motorunu değiştirmek olarak tanımladığı olağanüstü bir teknik başarıydı. Ve bence bu inanılmaz bir teknik başarıydı. Ancak bence gerçekten ilginç olan şey, bir blok zincirinin orijinal önermesine geri dönmek, ne kadar merkezi olmayan olduğuna gerçekten bakmaktır. Çünkü aslında bir blok zincirine sahip olmanın tüm nedeni, ademi merkeziyetçiliğe sahip olabilmenizdir. Ve şimdi Ethereum, Ethereum üzerinde tam bir doğrulama düğümü çalıştırmanın karmaşık maliyeti ve karmaşıklığı nedeniyle hisse ispatına geçti, yani şu anda yaklaşık 32 dolar olan 50,000 ETH'ye mal oluyor ve üç ila beş yıllık bir süreye ihtiyacınız olduğunu söylüyor. aslında bir düğümü çalıştırmak için arka uç sunucu deneyimi.

Hugo Feiler:
Bu, aslında birçok kullanıcının bir doğrulama düğümü çalıştırma işini Coinbase veya Kraken veya Lido gibi merkezi şirketlere devrettiği anlamına geliyor. Ve bu, aslında Ethereum ağının %65'inin artık düzenlenmiş kuruluşlar tarafından kontrol edildiği anlamına geliyor. Ve bu gerçekten bir sansür şeklidir. Dolayısıyla, çevre dostu bir fikir birliği mekanizması olarak görülen şeye doğru ilerliyoruz. Ama aslında, sonunda potansiyel olarak mantıklı varlıklar tarafından yürütülen birinci katman zincirinizin olduğu yerdeyseniz, zinciriniz bir tür marka veya değer önermesini kaybeder. Aracılar ve üçüncü taraf kuruluşlar merkezileşmeye yöneldikçe ve potansiyel saldırı noktaları haline geldikçe, bunun önümüzdeki aylarda ve yıllarda giderek daha fazla tartışılacak bir şey olduğunu düşünüyorum.

Pemo:
Evet, kesinlikle bunun tüm idealini değiştiriyor. Bitcoin başlangıçta açıkça başladı. İş kanıtı ile hisse kanıtı arasındaki farkı bana biraz açıklamak ister misin?

Hugo Feiler:
Evet, bence bu, zinciri doğrulamak ve güvenli tutmak için kullanılan farklı fikir birliği mekanizmalarıyla ilgili. Ve böylece iş kanıtı ile aslında iş yapmak zorundasınız, harici iş işleme işlemleri. Bu, herkesin buna katılabileceği anlamına gelir, ancak iş kanıtı içinde bir rekabet vardır ve zincirin dışında yer alır.

Hugo Feiler:
Hisse kanıtı ile, işlemlerin geçerliliğine karar verenler ağda en büyük paya sahip olanlardır. Ve teori, büyük ölçüde risk olduğu için, kötü bir oyuncu olma olasılığınız o kadar düşük. Ancak, eğiliminde olduğu şey, en büyük hisseye sahip olanlara yönelmesidir. Bunlar en zengin olanlardır, daha sonra hangi işlemlerin doğrulanacağını etkili bir şekilde seçerler.

Hugo Feiler:
Ve büyük bir tartışma var, bence argüman genellikle daha çevre dostu bir konsensüs mekanizmasına sahip olmak istiyorsanız, o zaman hisse kanıtına doğru ilerlersiniz, ancak bu merkezileşmeye yönelecektir. Dolayısıyla tartışma, merkezileşmeye meyilli veya merkezi olmayan bir katmana sahip olmak isteyip istemediğinizdir. Ve ilginç bir şekilde…

Pemo:
Evet üzgünüm. Yani orada, son zamanlarda milyarlarca dolar kaybeden birçok kötü oyuncuyu kastediyorum. Peki, farklı platformlara sahip bu çok zengin insanlar söz sahibi olabilirse bu nasıl olur?

Hugo Feiler:
Yani, uygulama katmanında olma eğiliminde olan kötü aktörler veya temel katmanın üzerinde yer alan uygulamalar açısından düşünüyorum. Sanırım birisi bana bir keresinde bana kodun en riskli kısımlarının geliştiricilerin veya kullanıcıların sosyal mühendislik yoluyla hacklenebilecekleri etli kısımlar olduğunu söylemişti. Ve bu yüzden her zaman bu alanlar.

Hugo Feiler:
Yani, bilirsiniz, Bitcoin ve Bitcoin'e bakıyorsunuz, protokolün kendisi hiç hacklenmedi. Açıkçası, saldırıya uğramış ve olmaya devam eden borsaların veya köprülerin olduğu birçok uygulama var. Dolayısıyla, genellikle hack'lere ve saldırılara en açık olan alanlardır.

Hugo Feiler:
Bence katmanların sansürlenebileceği fikrine geri dönersek, bu mutlaka tasarım gereği olmayabilir. Tüm kullanıcıların Ethereum'larını ve doğrulama paylarını merkezi varlıklarda bir araya getirmesi, zamanla daha büyük ve daha büyük bir sorun haline gelecek bir şeydir. Ve bence, bunun öğelerini merkezileştirmede merkezileştirmeye sahip olduğunuz anda, bir blok zincirin gücünü kaybedersiniz ve merkezi bir SQL veritabanına geri dönebilirsiniz, aksi takdirde bilirsiniz, bilmediğiniz bir şey için para ödüyorsunuz. bir şekilde ödemesi gerekiyor.

Pemo:
Doğru, peki dünyanın gerçekten başka bir katman bir blok zinciri protokolüne ihtiyacı var mı? Bize Minima'nın ne kadar özel olduğunu anlatın.

Hugo Feiler:
Dediğim gibi, çevrimiçi işlemler için sansür direncinin elde edilmesi gerektiğine ve potansiyel olarak direncin fikir birliğinin ademi merkeziyetçiliğinden geldiğine dair orijinal Bitcoin teknik incelemesi ile hemfikirseniz, bilirsiniz, hangi protokollere bakmanız gerekir. orada ve hangileri merkezi, hangileri… Merkezileşme seviyeleri. Çünkü merkezileşmenin bir süreklilik üzerinde olmadığını düşünüyorum. Ya merkezidir ya da değildir. Çünkü merkezileşme unsurlarına sahip olduğunuz anda, bu ister madencilik havuzları olsun, ister bahis olsun, o zaman bunlar bir noktada saldırıya uğrayacak alanlardır ve böylece oradaki sansür direncini kaybedersiniz.

Hugo Feiler:
Minima'nın geldiği nokta şudur ki, herkes cihazında baştan itibaren tam bir doğrulama yapı düğümü çalıştırabildiğinden, içinde hiçbir merkezileştirme öğesi yoktur. Yani herkes eşittir, kimsenin kimseden daha fazla gücü yoktur. Böylece her bir kullanıcı kendi verilerinin, kendi madeni paralarının ve kendi kimliklerinin tam kontrolüne sahiptir. Ve bence blockchain bizi oraya götürmeli. Ve işte burada Web3, yani Web3'ün öncülü budur. Herkes kendi verilerinin kontrolünü elinde tutabilmelidir ve hepsi ve kendi kimlikleridir.

Pemo:
Ve sanırım son zamanlarda Facebook gibi sitelerin, böylesine korkunç bir sitenin ve Silikon Vadisi'ndeki diğer bazı büyük teknolojilerin utandırılmasıyla, bununla birlikte gelmek için kesinlikle çok uygun bir zamanlama geliyor. Ve çok harika. Bitcoin'i ilk konuşulmaya başladığı 2008'den beri takip ediyorum. Ve o sırada Dublin'de, İrlanda'daydım ve ABD'ye gittiğimde insanlar bana yalancı dediklerine inanamadılar çünkü benim bu kadar uzun süre takip edebileceğime inanmadılar. Ama ABD'de çok ilginç olan gecikmiş bir tepki gibiydi. Ama Bitcoin hakkındaki tüm felsefeyi seviyorum, sadece bunun harika olduğunu düşünüyorum. Ve bunu platformunuz aracılığıyla gerçekten sağlam tutmaya çalışıyorsunuz gibi görünüyor.

Hugo Feiler:
Evet kesinlikle. Demek istediğim, her zaman Bitcoin'in temel ilkelerine geri dönüyoruz ve bence bundan fayda sağladık, Minima, onu yalın ve kompakt hale getirmenin en iyi yolunu bulma konusunda geriye dönük görüşten yararlandı, ancak bundan da yararlandı. teknolojik gelişmeler de cabası. 2008'de akıllı telefon daha yeni doğmuştu. Herkesin elinde olan bir şey değildi. Ve evet, Satoshi, herkesin dizüstü bilgisayarlarında Bitcoin düğümleri çalıştıracağını düşünmek için Bitcoin teknik incelemesini yazdığında, o zaman bu bir şeydi, ama sonra açıkça rekabet, bunun bir endüstri haline geldiği anlamına geliyordu. Oysa akıllı telefonlar artık inanılmaz derecede güçlü. Ve aslında herkesin, dünyanın büyük çoğunluğunun bir cep telefonuna erişimi var. Ve kullandığımız teknoloji, yalnızca bir cep telefonunda değil, aynı zamanda sim kartlarda ve nihayetinde çipte de tam bir doğrulama çıkarma düğümü çalıştırabileceğimiz anlamına geliyor, bu da tüm bağlı cihazların ağın bir parçası olabileceği anlamına geliyor. .

Hugo Feiler:
Mesela şu anda üzerinde çalıştığımız büyük alanlardan biri, birkaç alan. Bu nedenle, Web3 özellikli telefonlara sahip olmak için fabrika aşamasında bir Minima düğümünü telefonlara yerleştirme hakkında bizimle konuşan el cihazı üreticilerimiz var. Ayrıca, aracın kendisinin telemetri verilerini sıralamak için araçlarına düğümler yerleştirmek isteyen ve aynı zamanda kendi markalarıyla aynı olmayan diğer markalarla güvenli bir şekilde iletişim kurabilmek isteyen otomotiv endüstrisiyle de konuşuyoruz. veri açısından, yolda arabanın neresinde oldukları, etrafta diğer araçların neler olduğu ve ayrıca elektrik şarjı ve gişeler gibi şeyler için para ödüyor ve temelde bu tür şeyler. Bu, otonom bir dünya, otonom araçlar yaratmaya çalıştığınızda, güvenli bir şekilde iletişim kurabilmek için bir blok zincirine ihtiyacınız olduğu ve her iki doğrulayıcı tarafından merkezi olarak çalıştırılmak yerine, cihazlara tam olarak uyan bir blok zincirine ihtiyacınız olduğu bir şeydir. veya madencilik çiftliklerindeki Bitcoin madencileri.

Pemo:
Bugün seninle konuşmak çok ilham verici, Hugo ve söylemem gereken platformdan çok etkilendim. Ve evet, size sadece dünyadaki tüm başarıları diliyorum ve çünkü bu gerçekten orijinal felsefeyle daha uyumlu ve evet, her şeyin yolunda gitmesi için dua edelim. O fantastik. Bugün bizimle konuştuğunuz için çok teşekkür ederiz.

Hugo Feiler:
Zaman ayırdığınız için çok teşekkürler. Bu gerçekten hoşuma gitti. Teşekkürler.

Pemo:
Teşekkürler Hugo.