Х'юго Фейлер, співзасновник/генеральний директор Minima

Пемо:
Ласкаво просимо, Х'юго. Дуже радий спілкуватися з вами сьогодні. Мені було цікаво, чи не могли б ви розповісти мені трохи про Minima та куди ви прямуєте з цим.

Хьюго Фейлер:
Привіт, Пемо, так, дуже дякую, що ти мене прийняв. Я думаю, щоб просто трохи пояснити, чого намагається досягти Minima. Minima — це новий протокол блокчейну першого рівня, який повертається до основної цінності нашого блокчейну, яка полягає в забезпеченні захисту від цензури через децентралізацію, здатність прийти до консенсусу щодо дійсності онлайн-транзакції децентралізованим способом, щоб уникнути необхідності для третіх сторін, на яких можна покладатися, обробляти та перевіряти ці транзакції. Однак на поточному ринку блокчейнів усі інші блокчейни мають посередників або третіх сторін, які беруть участь у досягненні консенсусу щодо захисту ланцюжка. Якщо ви візьмете, наприклад, біткойн, у вас є майнери, які через конкуренцію за пошук блоків об’єднують свої ресурси для досягнення ефекту масштабу, і тому вони стають централізованими. Або у вас є ланцюжки доказів частки, де ті, хто має найбільшу частку, мають найбільший контроль у ланцюжку.

Хьюго Фейлер:
Тож я думаю, що багато в чому це пов’язано з бар’єрами входу, які або були занадто високими, щоб усі могли взяти участь у консенсусі, або вартість обладнання та ноу-хау просто занадто висока. Отже, що ми маємо з Minima, ми перевели це в абсолютно нову парадигму, де Minima повністю працює на мобільному пристрої. Тож за допомогою програми, простого завантаження програми, кожен користувач може запустити повну конструкцію та перевірений вузол на пристрої. І тому він настільки компактний, що працюватиме або на вашому мобільному телефоні, або на ноутбуці, або, зрештою, на мікросхемі, а це означає, що в нашому протоколі блокчейн буквально немає посередників. А це означає, що всі рівні, кожен керує нею точно так само, як і будь-хто інший.

Пемо:
Мені це подобається.

Хьюго Фейлер:
На даний момент у нашій мережі працює 300,000 187 вузлів у 2019 країнах. Так, це те, чого ми намагаємося досягти. Я маю на увазі багато в чому людей, коли ми почали будувати це в XNUMX році, і люди казали: «О, це чудова ідея, але цього ніколи не станеться, або я вам не вірю». Тож протягом останнього року ми будуємо нашу спільноту та нашу мережу людей, які керують вузлами, і тепер у нас є доказ того, що пудинг справді працює та функціонує як повний блокчейн.

Пемо:
чудово Скажи мені, я думаю, що ти збираєшся запустити свою мережу Mainnet, чи не так?

Хьюго Фейлер:
Так. Тож зараз ми перебуваємо на етапі бета-тестування Mainnet, у нас є якась остаточна версія протоколу, і ми плануємо запустити основну мережу в першому кварталі 1 року.

Пемо:
І розкажіть мені трохи більше про те, як це буде виглядати.

Хьюго Фейлер:
Ми прагнемо отримати мільйон користувачів у мережі, коли ми дійдемо до запуску Mainnet, тому що єдине, що нам потрібно, це багато користувачів. Отже, кожен виконує невелику кількість роботи, яка додається разом, щоб створити доказ роботи для захисту ланцюжка. Отже, нам потрібно багато користувачів, і для того, щоб це зробити, я маю на увазі, я думаю, що, як я вже сказав, щоб мати можливість це зробити, ми повинні були зробити це якомога доступнішим. Тож тепер ви можете зайти в магазин Google Play і завантажити повний блокчейн-вузол на свій мобільний пристрій як додаток, і це означає, що будь-хто може запустити його, якщо у вас є Android 9 або новішої версії, кожен може запустити його на своєму пристрої.

Пемо:
Ого. Мені доведеться це зробити. У мене Android 12, тому я можу це зробити. Це чудово.

Хьюго Фейлер:
Ось, ідеально. Так, точно.

Пемо:
Отже, розкажіть мені про це, звичайно, ми всі були зосереджені на цьому злитті Ethereum, розкажіть мені трохи про це та про те, як це вплине на ситуацію на криптосцені.

Хьюго Фейлер:
Тож я думаю, що так, я думаю, що це були всі заголовки за останні кілька тижнів і місяців про це. І знову це був надзвичайний технічний подвиг, який більшість людей описує як зміну двигуна автомобіля під час його руху. Тому я вважаю, що це був неймовірний технічний подвиг. Але я думаю, що справді цікаво поглянути на те, наскільки децентралізованим є блокчейн. Тому що фактично це вся причина наявності блокчейну в тому, щоб ви могли мати децентралізацію. І тому тепер, коли Ethereum перейшов на підтвердження частки через складну вартість і складність запуску повного вузла перевірки на Ethereum, я маю на увазі, що він коштує 32 ETH, що зараз становить приблизно 50,000 XNUMX доларів США, і це говорить, що вам потрібно від трьох до п’яти років серверний досвід для фактичного запуску вузла.

Хьюго Фейлер:
Отже, це означає, що насправді багато користувачів фактично делегували цю роботу з запуску вузла перевірки централізованим компаніям, таким як Coinbase, Kraken або Lido. А це означає, що фактично 65% мережі Ethereum зараз контролюється регульованими організаціями. І це дійсно форма цензури. Отже, все дуже добре рухається до того, що розглядається як екологічно чистий механізм консенсусу. Але насправді, якщо ви наприкінці закінчуєте тим, що у вас є ланцюжок першого рівня, яким насправді керують потенційно розумні сутності, тоді ваш ланцюжок начебто втрачає свою марку чи цінність. І тому я думаю, що це те, що стане предметом дебатів у найближчі місяці та роки, оскільки посередники та сторонні організації прагнуть до централізації та стають точками потенційної атаки.

Пемо:
Так, це безумовно змінює весь ідеал цього. Bitcoin спочатку почався з очевидно. Ви хочете мені трохи пояснити різницю між доказом роботи та доказом частки?

Хьюго Фейлер:
Так, я думаю, що вся справа в різних механізмах консенсусу, які використовуються для перевірки ланцюжка та підтримки його безпеки. Отже, маючи підтвердження роботи, ви фактично повинні виконувати роботу, обробляти транзакції зовнішньої роботи. Це означає, що будь-хто може взяти участь у цьому, але є конкурс у рамках підтвердження роботи, і він знаходиться поза межами самого ланцюга.

Хьюго Фейлер:
У той час як із підтвердженням частки вся справа в тих, хто приймає рішення про дійсність транзакцій, це ті, хто має найбільшу частку в мережі. І теорія полягає в тому, що велика ставка, тим менша ймовірність того, що ви будете поганим актором. Однак він прагне до тих, хто має найбільшу частку. Ці найбагатші фактично можуть вибирати, які транзакції підтверджувати.

Хьюго Фейлер:
І тому є велика дискусія, я думаю, що аргумент часто полягає в тому, що якщо ви хочете мати більш екологічно чистий механізм консенсусу, тоді ви рухаєтеся до доказу участі, але це буде тяжіти до централізації. І тому дискусія полягає в тому, чи хочете ви мати шар, який тяжіє до централізації чи залишається децентралізованим. І що цікаво…

Пемо:
Так, вибачте. Я маю на увазі багато поганих акторів, які втратили мільярди. Отже, як це виглядає, якщо ці дуже багаті люди, які володіють різними платформами, можуть вирішувати питання?

Хьюго Фейлер:
Ну, я маю на увазі подумати з точки зору поганих акторів, які, як правило, знаходяться на прикладному рівні або програмах, які знаходяться над базовим рівнем. Я маю на увазі, здається, мені одного разу хтось сказав, що найбільш ризиковані частини коду – це тілесні частини, які розробники або користувачі можуть зламати за допомогою соціальної інженерії. І тому це завжди ті області.

Хьюго Фейлер:
Я маю на увазі, ви знаєте, ви подивіться на біткойн і сам біткойн, сам протокол ніколи не був зламаний. Очевидно, що є багато додатків, де є біржі або мости, які були зламані та залишаються зламаними. Тож саме ті області найчастіше найбільш відкриті для хакерів і атак.

Хьюго Фейлер:
Я думаю, що, повертаючись до ідеї про те, що шарові можуть бути піддані цензурі, це може бути необов’язково задумом. Той факт, що всі користувачі об’єднали свій Ethereum і свої частки перевірки в централізовані організації, з часом стане все більшою проблемою. І я думаю, що як тільки у вас є централізація та централізовані елементи цього, ви втрачаєте потужність блокчейну, і ви можете з таким же успіхом повернутися до централізованої бази даних SQL, інакше, як ви знаєте, ви платите за те, чого не бачите. потрібно певним чином платити.

Пемо:
Так, чи справді світові потрібен ще один рівень протоколу блокчейну першого рівня? Тож розкажіть нам, поділіться своєю пропозицією про Minima, наскільки вона особлива.

Хьюго Фейлер:
Тому, як я вже сказав, я думаю, що якщо ви згодні з оригінальним білим документом про біткойн, що для онлайн-транзакцій потрібно забезпечити опір цензурі та що потенційний опір виникає через децентралізацію консенсусу, тоді, знаєте, потрібно подивитися, які протоколи є там і які є центральними, які… Рівні централізації. Тому що я вважаю, що централізація не є континуумом. Він або централізований, або ні. Оскільки щойно у вас з’являються елементи централізації, чи то майнінгові пули, чи це стейкинг, тоді це ті області, які в якийсь момент зазнають атаки, і ви втрачаєте опір цензурі.

Хьюго Фейлер:
Minima має на меті те, що, оскільки кожен може запустити повний вузол перевірки конструкції на своєму пристрої з самого початку, у ньому немає елементів централізації. Отже, всі рівні, ніхто не має більшої влади, ніж будь-хто інший. Таким чином, кожен окремий користувач має повний контроль над своїми даними, власними монетами та своєю особистістю. І я вважаю, що саме туди нас повинен привести блокчейн. І ось де Web3, я маю на увазі, це передумова Web3. Кожна людина повинна мати можливість контролювати свої власні дані та їхню особистість.

Пемо:
І я вважаю, що з огляду на нещодавню ганьбу таких сайтів, як Facebook, такого жахливого сайту та деяких інших великих технологій у Кремнієвій долині, це, безсумнівно, звучить у дуже відповідний час, щоб приєднатися до цього. І так здорово. Я стежу за Bitcoin з 2008 року, коли про нього вперше почали говорити. У той час я був у Дубліні, в Ірландії, зі своїм бізнесом, і коли я поїхав до США, люди не могли повірити, що вони насправді назвали мене брехуном, тому що вони не вірили, що я міг стежити за цим так довго. Але це була як запізніла реакція в США, що дуже цікаво. Але мені подобається вся філософія біткойна, я вважаю її просто фантастичною. І це звучить так, ніби ви дійсно намагаєтеся зберегти це недоторканим через свою платформу.

Хьюго Фейлер:
Так, точно. Я маю на увазі, я вважаю, що ми завжди повертаємося до основних принципів біткойна, і я вважаю, що ми виграли, Minima виграли від огляду заднім числом у плані розробки найкращого способу побудови, щоб він був економним і компактним, але також виграв від технологічний розвиток також. У далекому 2008 році смартфон тільки народився. Це було не те, що було в руках кожного. І так, коли Сатоші написав білий документ про біткойни, щоб подумати, що всі будуть запускати вузли біткойн на своїх ноутбуках, тоді це було одне, але тоді, очевидно, конкуренція означала, що це стало галуззю. Тоді як смартфони зараз неймовірно потужні. І тому фактично кожен, переважна більшість у світі має доступ до мобільного телефону. І технологія, яку ми використовуємо, означає, що ми можемо фактично запустити вузол вилучення повної перевірки не лише на мобільному телефоні, але й на SIM-картах, а також, зрештою, на чіпі, що означає, що всі підключені пристрої зможуть бути частиною мережі. .

Хьюго Фейлер:
Я маю на увазі, наприклад, один із великих напрямків, над якими ми зараз працюємо, це кілька напрямків. Отже, у нас є виробники телефонів, які говорять з нами про вбудовування вузла Minima на заводському етапі в телефони, щоб мати телефони з підтримкою Web3. Ми також спілкуємося з представниками автомобільної промисловості, які хочуть вбудувати вузли у свої транспортні засоби для сортування даних телеметрії відстеження самого транспортного засобу, а також для того, щоб мати можливість безпечно спілкуватися з іншими брендами, які не належать до їх брендів, у з точки зору даних, з точки зору даних, де вони знаходяться на машині на дорозі, які інші транспортні засоби є навколо, а також платити за такі речі, як зарядка за електроенергію та пункти збору плати за проїзд, і взагалі всі подібні речі. Отже, коли ви намагаєтеся створити автономний світ, автономні транспортні засоби, вам потрібен блокчейн, щоб мати можливість безпечно спілкуватися, і вам потрібен блокчейн, який повністю підходить для пристроїв, а не централізовано керований валідаторами або біткойн-майнерів на майнінгових фермах.

Пемо:
Мені так надихає розмовляти з тобою сьогодні, Г’юго, і я так вражений платформою, яку маю сказати. І так, я просто бажаю тобі всього успіху в світі, і тому що це справді більше узгоджується з оригінальною філософією, і так, давайте молитися, щоб усе йшло за вашим бажанням. Це фантастично. Велике спасибі за сьогоднішню розмову з нами.

Хьюго Фейлер:
Дуже дякую за ваш час. Мені це дуже сподобалось. Дякую.

Пемо:
Дякую Хьюго.