ہر کوئی بوڑھا ہو جاتا ہے، حالانکہ ہر ایک کی عمر ایک جیسی نہیں ہوتی۔ بہت سے لوگوں کے لیے، دیر سے زندگی میں عمر سے متعلق بیماری کی وجہ سے صحت کا بگڑ جانا شامل ہے۔ اس کے باوجود ایسے لوگ بھی ہیں جو زیادہ جوانی کا جوش برقرار رکھتے ہیں، اور پوری دنیا میں، خواتین عام طور پر مردوں کے مقابلے میں زیادہ زندہ رہتی ہیں۔ ایسا کیوں ہے؟ اس ایپی سوڈ میں، سٹیون سٹروگیٹز بات کر رہے ہیں۔ جوڈتھ کیمپیسی اور دینا دوبل, دو بایومیڈیکل محققین جو عمر بڑھنے کے اسباب اور نتائج کا مطالعہ کرتے ہیں تاکہ یہ سمجھ سکیں کہ یہ کیسے کام کرتا ہے — اور سائنس دان عمر بڑھنے کے عمل کو ملتوی کرنے یا اس کو تبدیل کرنے کے بارے میں کیا جانتے ہیں۔
سنو ایپل پوڈ, Spotify, گوگل پوڈ کاسٹ, Stitcher, میں دھن یا آپ کی پسندیدہ پوڈ کاسٹنگ ایپ، یا آپ کر سکتے ہیں۔ اس سے سٹریم Quanta.
مکمل نقل
سٹیون سٹروگیٹز (00:03): میں Steve Strogatz ہوں، اور یہ ہے۔ کیوں کی خوشی سے پوڈ کاسٹ کوتاٹا میگزین جو آج آپ کو سائنس اور ریاضی کے سب سے بڑے جواب طلب سوالات میں لے جاتا ہے۔ اس ایپی سوڈ میں ہم عمر بڑھنے کے بارے میں بات کرنے جا رہے ہیں۔ بالکل ہماری عمر کیوں ہے؟ سیلولر سطح پر کیا ہو رہا ہے جیسے جیسے ہمارے جسم بڑے ہوتے جاتے ہیں؟
(00:22) سائنس دان اب بھی بہت سے جوابات کا پیچھا کر رہے ہیں، لیکن ان مخصوص تبدیلیوں کو سمجھنے میں کچھ اہم پیش رفت ہوئی ہے جنہیں ہم عمر رسیدہ کہتے ہیں۔ کسی دن، یہ ترقی نہ صرف ہمیں طویل عرصے تک زندہ رہنے میں مدد دے سکتی ہے، بلکہ بہتر زندگی گزارنے میں بھی مدد کر سکتی ہے۔ بہر حال، اگر اس کا مطلب الزائمر یا پارکنسنز جیسی بیماریوں میں مبتلا ہونا ہے تو کئی سال زندہ رہنا زیادہ سودا نہیں ہو سکتا۔ ہم پوچھیں گے کہ عمر بڑھنے میں ہمارے جینز کیا کردار ادا کرتے ہیں؟ اور عورتیں اوسطاً مردوں سے زیادہ کیوں زندہ رہتی ہیں؟ اور یہ بھی، کہ ہم عمر بڑھنے کے عمل کو سست کرنے کے طریقوں کے بارے میں کیا تحقیق کر رہے ہیں؟
(01:00) اس ایپی سوڈ میں بعد میں، ہم ڈاکٹر ڈینا ڈوبل سے سنیں گے، جو کہ یونیورسٹی آف کیلیفورنیا، سان فرانسسکو کے ویل انسٹی ٹیوٹ فار نیورو سائنسز کے شعبہ نیورولوجی میں ایسوسی ایٹ پروفیسر ہیں۔ لیکن پہلے، اب میرے ساتھ شامل ہونے والی ڈاکٹر جوڈتھ کیمپیسی ہیں، جو ایک بایو کیمسٹ اور سیل بائیولوجسٹ اور بک انسٹی ٹیوٹ فار ریسرچ آن ایجنگ میں پروفیسر ہیں۔ وہاں اس کی لیب سیلولر سنسنی پر فوکس کرتی ہے، ایک ایسا تصور جسے ہم بہت جلد کھولیں گے۔ وہ چیف ایڈیٹر ہیں۔ خستہ جریدہ جوڈی، آج ہمارے ساتھ شامل ہونے کا بہت شکریہ۔
جوڈتھ کیمپیسی (01:34): میری رضا۔
Strogatz (01:35): میں آپ سے اس بارے میں بات کرتے ہوئے بہت پرجوش ہوں۔ ٹھیک ہے، یقینا، ہم سب کی عمر بڑھ رہی ہے، اور ہم سب اسے محسوس کرتے ہیں. یہ بہت سے سوالات اٹھاتا ہے، اگرچہ، یہ کیوں ہو رہا ہے؟ کیا یہ وہ چیز ہے جو قدرت جان بوجھ کر کر رہی ہے؟ کیا ایسا ہے کہ ہمارے جسم ایک پرانی مشین کی طرح ختم ہو رہے ہیں؟ یا ہمیں اس کے بارے میں کیسے سوچنا چاہئے؟
کیمپیسی (01:54): میرے خیال میں ہمیں اس کے بارے میں سوچنے کا طریقہ ارتقاء کے تناظر میں ہے۔ اگر آپ انسانوں کے بارے میں سوچتے ہیں، ہماری عمر، ہمارے ارتقاء کے دوران، بڑھاپا کبھی نہیں ہوا۔ پارکنسن کی بیماری نہیں تھی، الزائمر کی بیماری نہیں تھی، کینسر نہیں تھا۔ ہر کوئی 40 یا 45 سال کی عمر میں مر چکا تھا۔ اس لیے ارتقاء نے صرف چند دہائیوں کے لیے جوان، تولیدی طور پر فٹ جانداروں کو صحت مند رکھنے کے طریقے وضع کیے، یقیناً ان دہائیوں کی بڑی تعداد کے لیے نہیں جن سے ہم جی رہے ہیں۔
(02:35) اب، عمر بڑھنے کے دوران ہونے والے بہت سے عمل دراصل قدرتی انتخاب کی گرتی ہوئی قوت کے نتیجے میں ہوتے ہیں۔ یعنی ان بیماریوں کا کوئی قدرتی انتخاب نہیں تھا۔ جس عمل کا ہم مطالعہ کرتے ہیں، سیلولر سنسنی، اب یہ واضح ہے — اور یقینی طور پر ماؤس ماڈلز میں — کہ یہ عمل، سیلولر عمل، بڑی تعداد میں عمر سے متعلقہ بیماریوں کو چلاتا ہے، میکولر انحطاط سے لے کر پارکنسنز کی بیماری، قلبی بیماری، اور یہاں تک کہ آخری زندگی کا کینسر، لیکن یہ نوجوان جانداروں کو کینسر سے بچانے کے لیے تیار ہوا۔
(03:19) لہذا ہم یقینی طور پر جب ہم جوان ہوتے ہیں تو اسے روکنا نہیں چاہتے۔ یہ ایمبریوجنسیس کے دوران بعض ڈھانچے کو ٹھیک کرنے میں بھی مدد کرتا ہے۔ اور یہ نال میں خواتین میں مشقت کا آغاز کرتا ہے۔ تو یہ وہ چیزیں ہیں جن کا ارتقاء انتخاب کر رہا ہے۔ اور یہی وجہ ہے کہ ہمیں محتاط رہنا ہوگا کہ ہم کس طرح مداخلت کرتے ہیں۔ اور یہ تقریباً ہر چیز کے لیے سچ ہے جو عمر کے ساتھ ہوتا ہے۔ ارتقاء نے ہمیں بوڑھا بنانے کی کوشش نہیں کی۔ ارتقاء نے ہمیں جوان اور صحت مند بنانے کی کوشش کی۔ اور کبھی کبھی یہ ایک قیمت پر آیا.
Strogatz (03:56): یہ ایک دلچسپ نقطہ نظر ہے، حقیقت میں، کہ جو چیزیں ہمارے لیے صحت مند ہیں جب ہم جوان ہوں گے اور جو ارتقاء کے ذریعے منتخب کیے جائیں گے، ان کا یہ نادانستہ نتیجہ ہو سکتا ہے۔ کہ جیسا کہ ہم عمر کو بڑھانے کے قابل ہو گئے ہیں - مجھے لگتا ہے کہ بہتر خوراک یا دوائیوں کے ذریعے، ہر قسم کی چیزیں - کہ اب جو چیز ہماری مدد کرتی تھی وہ ہمیں نقصان پہنچا سکتی ہے۔
کیمپیسی (04:15): جی ہاں، یہ خیال کہ جب آپ جوان ہوتے ہیں تو آپ کے لیے کیا اچھا ہوتا ہے، جب آپ بوڑھے ہوتے ہیں تو آپ کے لیے برا ہو سکتا ہے۔ اسے 1950 کی دہائی میں ایک شخص نے تجویز کیا تھا۔ جارج ولیمزجارج ولیمز نامی ایک ارتقائی ماہر حیاتیات۔ اس وقت کوئی مالیکیولر ڈیٹا نہیں تھا، آپ جانتے ہیں۔ کسی جینوم کو ترتیب نہیں دیا گیا تھا۔ اس نے نشاندہی کی کہ ارتقاء کو کبھی بھی پروسٹیٹ کو ٹھیک کرنے کی ضرورت نہیں تھی۔ اگر آپ کا پروسٹیٹ اچھا نہیں ہے تو آپ کے اچھے بچے نہیں ہیں۔ تم اچھے بچے نہیں بناتے۔ دوسری طرف، تقریباً ناگزیر طور پر عمر کے ساتھ، 50 سال یا اس سے زیادہ کی عمر کے ساتھ، پروسٹیٹ بڑا ہونا شروع ہو جاتا ہے اور یقیناً یہ کینسر میں تبدیل ہونے کا امکان بن جاتا ہے۔ اس کے باوجود ہماری زیادہ تر ارتقائی تاریخ میں ایسا نہیں ہوا۔
Strogatz (05:02): واہ۔ تو آئیے سیلز میں جائیں کیونکہ یہ - یہ بہت بھرپور اور شاندار ہے جو آپ اور آپ کے طلباء اور ساتھی سیلولر سطح پر دریافت کر رہے ہیں۔ تو کیا آپ براہ کرم اس بات کی وضاحت کر سکتے ہیں کہ سیل کے سنسنی خیز ہونے کا کیا مطلب ہے؟
کیمپیسی (05:17): یہ ایک ایسی حالت ہے جس میں خلیہ داخل ہوتا ہے، جس میں وہ تین نئی خصلتوں کو اپناتا ہے۔ ان میں سے ایک یہ ہے کہ یہ تقریباً ہمیشہ کے لیے، تقریباً ہمیشہ کے لیے، تقسیم کرنے کی صلاحیت ترک کر دیتا ہے۔ یہ مرنے کے خلاف مزاحمت کرے گا۔ اور سب سے اہم بات یہ ہے کہ یہ بہت سارے مالیکیولز کو خارج کرتا ہے جو پڑوسی خلیوں پر اور گردش میں بھی اثرات مرتب کر سکتے ہیں۔ ایسا نہیں ہے کہ بہت سے خلیوں کا مطالعہ کیا گیا ہے جب وہ سنسنی خیز ہوجاتے ہیں۔ اور تقریباً ہر چیز جو ہم سنسنی کے بارے میں جانتے ہیں آہستہ آہستہ تبدیل ہو رہی ہے کیونکہ ہم مختلف خلیوں کی اقسام اور خلیات کے سنسنی میں داخل ہونے کے مختلف طریقوں کے بارے میں زیادہ سے زیادہ سیکھتے ہیں۔
(06:00) ٹھیک ہے، تو انہوں نے تقسیم کرنا چھوڑ دیا۔ اور یہ سمجھ میں آتا ہے کہ اس سے کینسر کی روک تھام ہوگی۔ دوسری بات یہ ہے کہ وہ خلیوں کی موت کے خلاف نسبتاً مزاحم ہو جاتے ہیں۔ وہ یہ ہے کہ وہ ارد گرد رہنا ہے. اور یہ وضاحت کر سکتا ہے کہ وہ عمر کے ساتھ کیوں بڑھتے ہیں، اور وہ کرتے ہیں۔ بہت سے لوگوں نے اب بہت سے، بہت سے کشیراتی ٹشوز میں دیکھا ہے۔ اور ایسا لگتا ہے کہ ٹشو جتنے پرانے ہوں گے، اتنے ہی زیادہ سنسنی خیز خلیے موجود ہوں گے۔
(06:29) اس بیان کا انتباہ یہ ہے کہ ان میں سے اب بھی بہت کم ہیں یہاں تک کہ بہت پرانے اور بہت بیمار ٹشو میں بھی۔ زیادہ سے زیادہ چند فیصد۔ تو لوگ کیوں سوچتے ہیں کہ اس کا عمر بڑھنے سے کوئی تعلق ہے؟ اس کا تعلق تیسری چیز سے ہے جو خلیات کے سنسنی خیز ہونے پر ہوتا ہے وہ یہ ہے کہ وہ بڑی تعداد میں مالیکیولز کو خارج کرنا شروع کر دیتے ہیں جن کی خلیے سے باہر حیاتیاتی سرگرمی ہوتی ہے۔ اور اس کا مطلب یہ ہے کہ وہ سنسنی خیز خلیات مدافعتی خلیوں کو اس جگہ پر بلا سکتے ہیں جہاں وہ موجود ہیں، یہ پڑوسی خلیوں کو کام کرنے میں ناکام ہونے کا سبب بن سکتا ہے۔ اور یہ بنیادی طور پر ایسی صورتحال کا سبب بنتا ہے جسے کلاسیکی طور پر دائمی سوزش کہا جاتا ہے۔ آپ جانتے ہیں، اور یقینا، دائمی سوزش بھی عمر سے متعلق کینسر کی ترقی کے لئے ایک بہت بڑا خطرہ ہے۔ بچپن کے کینسر نہیں بلکہ عمر سے متعلق کینسر۔
Strogatz (07:26): اس طرح خلیوں کا ایک مخصوص چھوٹا ذیلی سیٹ جس نے تقسیم ہونا بند کر دیا ہے وہ طویل عرصے تک گھومتے رہتے ہیں، ایسا نہ کریں - نہ مریں، اور پھر بھی ایسے مالیکیولز کو خارج کرتے ہیں جو مدافعتی خلیات یا مدافعتی نظام کے دیگر حصوں کو آنے والے کہتے ہیں۔ اور کیا - میرا مطلب ہے، کیا وہ "آؤ اور مجھے مار ڈالو" کا اشارہ دے رہے ہیں؟ یا یہ کیا ہو رہا ہے؟ وہ کیوں ہیں، کس لیے چھپ رہے ہیں؟
کیمپیسی (07:50): ہاں، تو وہ بڑی تعداد میں مالیکیولز کو چھپا رہے ہیں۔ تو ان میں سے کچھ ترقی کے عوامل ہیں۔ اور ہم نے کچھ عرصہ پہلے اطلاع دی تھی کہ کم از کم چوہے پر، اگر آپ ایک زخم بناتے ہیں، جیسے کہ جلد کے زخم — ماؤس کی پشت پر صرف ایک چھوٹی سی پنچ بایپسی — اس زخم کی جگہ پر، کچھ ہی عرصے میں سنسنی خیز خلیے بن جاتے ہیں۔ دن، اور وہ نشوونما کے عوامل کو چھپاتے ہیں جو زخم کو بھرنے میں مدد کرتے ہیں۔
(08:17) یہی وجہ ہے کہ ارتقاء کو اس فینو ٹائپ کے لیے منتخب کیا گیا ہے۔ یہ سب برا نہیں ہے۔ دوسری طرف، اگر آپ کے پاس کینسر سے پہلے کا خلیہ ہے، اور وہ نشوونما کے عوامل اب خفیہ ہو رہے ہیں، اور یہ کینسر سیل انہیں دیکھتا ہے، تو یہ ممکن ہے کہ کینسر کا خلیہ جاگ جائے اور ٹیومر بننا شروع کر دے۔ تو پھر، جب آپ جوان ہوتے ہیں تو آپ کے لیے اچھا ہوتا ہے، جب آپ بوڑھے ہوتے ہیں تو آپ کے لیے برا ہوتا ہے۔
Strogatz (08:44): ٹھیک ہے، مجھے کچھ بنیادی باتیں پوچھنے دیں جب ہم سینسنٹ سیلز کے بارے میں بات کر رہے ہیں، کیونکہ مجھے لگتا ہے کہ کچھ چیزیں ایسی ہیں جن کے بارے میں میں متجسس ہوں۔ مثال کے طور پر، کیا مجھے ان کے بارے میں سوچنا چاہیے کہ وہ کسی دوسرے قسم کے سیل کی طرح شروع ہوئے ہیں اور کسی چیز نے انہیں سنسنی خیز بننے کے راستے پر کھڑا کیا ہے؟ یا ہم ان کے ساتھ پیدا ہوئے ہیں؟ یا کیا ہے، اس کے بارے میں سوچنے کا صحیح طریقہ کیا ہے؟
کیمپیسی (09:04): میرا خیال ہے کہ فیلڈ اس وقت کہاں ہے ہمیں یہ احساس ہونے لگا ہے کہ تمام سینسنٹ سیلز برابر نہیں ہیں۔ اور پھر سوال یہ ہے کہ جو چیز ایک عام سیل کے طور پر کیوں شروع ہوتی ہے - تو آپ ٹھیک کہتے ہیں، آپ ایک عام سیل کے ساتھ شروعات کرتے ہیں۔ کیا چیز اسے اس عجیب حالت میں داخل کرے گی جہاں یہ تقسیم نہیں ہوتا ہے؟ اور اس کے پاس یہ تمام مالیکیولز ہیں جو اسے بنانے اور چھپانے کے لیے ہیں۔ اور جواب یہ ہے کہ تناؤ کی وہ قسمیں جن کا تعلق ہم کینسر اور بڑھاپے دونوں کے ساتھ کرتے ہیں۔ تو مثال کے طور پر، کوئی بھی چیز جو جینوم کو نقصان پہنچاتی ہے یا اس سے بھی نقصان پہنچاتی ہے جسے ہم اب ایپی جینوم کہتے ہیں۔ جس طرح سے نیوکلئس کے اندر جینز کو منظم کیا جاتا ہے، کوئی بھی ایسی چیز جو نقصان پہنچاتی ہے جو سیل کو اس سنسنی خیز حالت میں لے جانے کی صلاحیت رکھتی ہے۔
(09:51) دوسری طرف، ایسے دباؤ بھی ہیں جن کے بارے میں ہم عام طور پر نہیں سوچتے ہیں - یقینی طور پر منسلک کریں، کینسر سے وابستہ نہیں۔ لیکن چیزیں، مثال کے طور پر، جیسا کہ اعلی درجے کی گلییکشن اینڈ پروڈکٹس، وہ کیمیائی رد عمل جو گلوکوز کی سطح بہت زیادہ ہونے پر رونما ہوتے ہیں۔ اور اس طرح یہ ان لوگوں کے ساتھ ایک بڑا مسئلہ ہے جن کو ذیابیطس یا پری ذیابیطس حالات ہیں۔ تو وہ، وہ کیمیکل سیل کو سنسنی خیز بننے کا سبب بھی بن سکتے ہیں۔ لہٰذا اسے تناؤ کا ردعمل کہنا زیادہ مناسب ہے، سوائے اس کے کہ تمام تناؤ کا نتیجہ جوانی میں نہیں آتا۔
Strogatz (10:30): آئیے، اگر ہم کر سکتے ہیں تو، ماؤس کے ان تجربات کے بارے میں بات کریں جو آپ نے اور آپ کے، آپ کے گروپ نے کیے ہیں - واقعی اہم تجربات جہاں آپ نے ٹرانسجینک چوہوں کی مالیکیولر بائیولوجی میں تکنیک کا استعمال کیا ہے۔ ہو سکتا ہے کہ پہلے، آپ کو ہمیں بتانا چاہیے کہ وہ کیا ہیں، اور پھر آپ ان کو ایک قسم کے ٹیسٹ بیڈ کے طور پر کیسے استعمال کرتے ہیں تاکہ خراب سینسنٹ سیلز سے کیسے نجات حاصل کی جائے۔
کیمپیسی (10:49): لہٰذا ابھی حیاتیات میں، چوہے کے جینوم میں ڈی این اے ڈالنا بہت سیدھا اور آسان ہے، اور پھر اس ماؤس کو مکمل طور پر تیار شدہ بالغ ماؤس میں تبدیل کر کے اس بالغ چوہے کو بچے بنانے پر مجبور کریں۔ اور اس طرح ہم نے جو ماؤس بنایا، یہ ٹرانس۔ تو اسے ٹرانسجین کہا جاتا ہے، جو ٹرانسجینک ماؤس ہم نے بنایا تھا، ڈی این اے کا ایک ٹکڑا لے جاتا تھا جس میں ایک غیر ملکی پروٹین ہوتا تھا جب خلیات سنسنی خیز ہوتے ہیں۔ اور اس غیر ملکی پروٹین کے تین حصے تھے۔ ایک مالیکیول جسے ہم luminescent کہتے ہیں، یعنی ہم ایک زندہ جانور میں خلیات کی تصویر بنا سکتے ہیں۔ اس میں فلوروسینٹ پروٹین تھا، جس کا مطلب یہ تھا کہ ہم اس ماؤس کے ٹشوز سے حساس خلیات کو چھانٹ سکتے ہیں۔ لیکن سب سے اہم بات یہ ہے کہ اس میں ایک قاتل جین تھا، ایک ایسا جین جو عام طور پر مکمل طور پر بے نظیر ہوتا ہے۔ لیکن اگر آپ ایک ایسی دوا کھلاتے ہیں، جو کہ بہت ہی بے نظیر بھی ہے، تو وہ دوا اور اس غیر ملکی جین کی موجودگی کی وجہ سے سینسنٹ سیلز مر جائیں گے۔
(12:01) تو ہم نے یہ ماؤس کافی عرصہ پہلے بنایا تھا۔ اور ہم نے اسے درجنوں اور درجنوں تعلیمی لیبز کے ساتھ شیئر کیا ہے جو عمر بڑھنے کی مختلف بیماریوں کا مطالعہ کر رہی ہیں: الزائمر کی بیماری، پارکنسنز کی بیماری، دل کی بیماری، عمر سے متعلق کینسر، آسٹیوپوروسس، اوسٹیو ارتھرائٹس، وغیرہ۔ اور نتائج صرف حیران کن ہیں۔
12:27 ایک جسے ہم سب پسند کرتے ہیں — کچھ معاملات میں، آپ اس پیتھالوجی کو بھی پلٹ سکتے ہیں۔
Strogatz (12:49): اوہ واہ۔
کیمپیسی: میں جانتا ہوں. یہ اب تک osteoarthritis کے لیے سچ ہے۔ اور اس طرح اس نے اب اس خیال کو ایک طرح کا گوشت دیا ہے کہ ایسی دوائیں تیار کرنا جو ہمارے ٹرانسجینز کر سکتی ہیں۔ کسی بھی بالغ کو اپنے ٹرانسجینز حاصل کرنے میں بہت دیر ہو چکی ہے۔ لیکن اگر آپ کے پاس ایک غیر پیدائشی بچہ ہے، تو یہ ممکن ہے.
Strogatz (13:09): اوہ، میں دیکھ رہا ہوں کہ آپ اس کے ساتھ کہاں جا رہے ہیں۔ میرا مطلب ہے، یقیناً یہ ہمارے لیے کیڑے کا ایک بڑا ڈبہ ہے، کیا یہ سوچنا نہیں ہے، آپ جانتے ہیں —
کیمپیسی (13:15): میں جانتا ہوں، یہ بہت سیاسی ہے۔ یہ پہلے ہی ہو چکا ہے۔
Strogatz (13:17): اوہ، واقعی؟
کیمپیسی (13:19): ٹھیک ہے، یہ ہو گیا ہے. یہ چین میں کیا گیا ہے۔ ٹھیک ہے؟
Strogatz (13:22): آپ کہہ رہے ہیں کہ جنین — یا جنین سے پہلے —
کیمپیسی (13:25): یہ درست ہے۔ انجینئرڈ تھا۔ ہاں۔ میں اس آدمی کو نہیں جانتا جس نے یہ کیا، چینی آدمی جس نے یہ کیا اس کی کمیونٹی نے مذمت کی کیونکہ وہاں کافی کنٹرول نہیں تھے۔ کوئی نگرانی نہیں، وغیرہ وغیرہ، وغیرہ۔ لیکن یہ ممکن ہے۔ اس کی کوئی فکری وجہ نہیں ہے کہ ہم ٹرانسجینک لوگ کیوں نہیں بنا سکتے۔ اور میرا اندازہ ہے، یہ صرف چین نہیں ہے۔
Strogatz (13:45): ٹھیک ہے، اصل میں کیا تھا کے لحاظ سے — ہم جانتے ہیں کہ آپ نے کیا ہے — آپ اور دوسرے لوگ جو ٹرانسجینک چوہے کر رہے ہیں، اگر میں — بس اس بات کو یقینی بنائیں کہ مجھے وہ مل گیا ہے۔ آپ نے کہا کہ ٹرانسجین کے تین حصے تھے، جن میں سے دو ایسے لگتا ہے جیسے پتہ لگانے کے لیے تھے۔ تو وہاں luminescent اور fluorescent حصہ ہے۔ لیکن، قاتل حصہ وہ حصہ ہے جو - مستقبل میں - منشیات کا کردار ادا کر رہا ہے، میرے خیال میں، جو خراب سینسنٹ سیلز کو ختم کر سکتی ہے۔ آپ کے پاس یہ جینیاتی طریقہ کار تھا -
کیمپیسی (13:46): یہ بالکل صحیح ہے۔ لہذا جو دوا ہم ماؤس میں سنسنی خیز خلیوں کو مارنے کے لئے استعمال کرتے ہیں وہ انسانوں میں کام نہیں کرے گی کیونکہ انسان ٹرانسجینک نہیں ہیں۔ لیکن اب خیال یہ ہوگا کہ نئی دوائیں تیار کی جائیں۔ اور انہیں تیار کیا جا رہا ہے۔ وہاں، پہلے سے ہی کچھ ایسے ہیں جو چوہوں میں استعمال ہو رہے ہیں، اور یہاں تک کہ کچھ ابتدائی مرحلے کے کلینیکل ٹرائلز میں لوگوں میں اس خیال کے ساتھ کہ وہ اس کی نقل کریں گے کہ اس دوسری صورت میں سومی دوا کی موجودگی میں ہمارا ٹرانسجن کیا کر سکتا ہے۔
Strogatz (14:13): اور اس طرح یہاں پنچ لائن یہ ہے کہ اگر یہ واقعی ہوتا ہے، تو اس سے ہمیں امید ملتی ہے، جیسا کہ آپ نے کہا، ملتوی کرنا، بہتری لانا یا بعض صورتوں میں شاید - دوبارہ، ہم خواب دیکھ رہے ہیں، لیکن ایسا ہی ہے اس کے پیچھے سائنس - یا ممکنہ طور پر عمر سے متعلق ان بیماریوں میں سے کچھ کو تبدیل کرنا۔ بس آپ نے ہمیں بتایا تھا۔ جی ہاں. زبردست.
کیمپیسی (15:01): آپ ٹینس کورٹ پر 110 پر مر جائیں گے۔ لیکن آپ جیت رہے ہوں گے۔
Strogatz (15:06): آپ کا بہت بہت شکریہ، جوڈی۔ یہ صرف ایک خوشگوار گفتگو رہی ہے، میری خوشی۔
اناونسر (15:14): میں سائنس کے مزید اسرار دریافت کریں۔ کوتاٹا میگزین کتاب ایلس اور باب آگ کی گیند سے ملتے ہیں۔، ایم آئی ٹی پریس کے ذریعہ شائع کیا گیا۔ پر ابھی دستیاب ہے۔ Amazon.com, Barnesandnoble.com یا آپ کی مقامی کتابوں کی دکان۔ اس کے علاوہ، اپنے دوستوں کو بتانا یقینی بنائیں کیوں کی خوشی پوڈ کاسٹ کریں اور ہمیں ایک مثبت جائزہ دیں یا جہاں آپ سنتے ہیں اس کی پیروی کریں۔ یہ لوگوں کو اس پوڈ کاسٹ کو تلاش کرنے میں مدد کرتا ہے۔
Strogatz (15:39): ہماری عمر کیوں بڑھتی ہے اور عمر بڑھنے کے ساتھ ساتھ ہمارے جسم کے ساتھ کیا ہوتا ہے، عمر بڑھنے کے بارے میں دو سب سے بڑے راز ہیں۔ ایک اور راز کا تعلق جنسی اختلافات سے ہے۔ خواتین مردوں کے مقابلے زیادہ دیر تک زندہ رہتی ہیں۔ یہ اکثر کہا جاتا ہے کہ وہ تین سے پانچ سال زیادہ زندہ رہتے ہیں۔ لیکن واقعی، اگر آپ عالمی اعدادوشمار پر نظر ڈالیں، تو آپ دیکھیں گے کہ کچھ جگہوں پر، خواتین 10 سال سے زیادہ زندہ رہتی ہیں۔ تو عورت ہونے کے بارے میں کیا بات ہے جو خواتین کو زیادہ لچکدار بناتی ہے؟ ایک 70 سالہ عورت کا جسم حیاتیاتی طور پر 70 سالہ مرد کے مقابلے میں اس کی عمر 70 سال سے کم ہو سکتا ہے۔ عمر بڑھنے کے محققین کا کہنا ہے کہ ایپی جینیٹک گھڑی ہر ایک کے لیے مختلف طریقے سے چلتی ہے۔
(16:19) اگر ہم سمجھ سکتے ہیں کہ عورت کا دماغ بھی مرد کے مقابلے میں مختلف کیوں ہو سکتا ہے، تو ہم سب کی مدد کے لیے علاج تیار کرنے کے قابل ہو سکتے ہیں۔ اس سوال کی تحقیق ہمیں پروٹین اور جنسی کروموسوم اور ہارمونز میں لے جاتی ہے۔ مقصد یہ ہے کہ اس سب کو بہتر طریقے سے سمجھیں۔ کیا ہم عمر بڑھنے کے عمل کو کسی طرح سست کر سکتے ہیں؟
(16:39) ان سب باتوں پر اب میرے ساتھ شامل ہو رہی ہیں ڈاکٹر دینا دوبل۔ وہ یونیورسٹی آف کیلیفورنیا، سان فرانسسکو کے ویل انسٹی ٹیوٹ فار نیورو سائنسز میں نیورولوجی کی ایسوسی ایٹ پروفیسر ہیں۔ اس کی لیب خواتین کی لمبی عمر اور عمر رسیدہ دماغ کا مطالعہ کرتی ہے۔ کیا چیز اسے علمی زوال کے خلاف لچکدار بناتی ہے؟ ڈاکٹر دوبل سائمنز کولیبریشن آن کے ساتھ ایک تفتیش کار بھی ہیں۔ پلاسٹکٹی اور عمر رسیدہ دماغ. ڈینا، آج ہمارے ساتھ شامل ہونے کے لیے آپ کا بہت شکریہ۔
دینا دوبل (17:06): میری خوشی۔ مجھے دعوت دینے کے لیے شکریہ.
Strogatz (17:08): ٹھیک ہے، میں واقعی اس سے متاثر ہوں۔ آپ جانتے ہیں، میں اپنے ہی خاندان میں سوچتا ہوں کہ کچھ خواتین اپنے 90 کی دہائی میں بھی کتنی تیز تھیں۔ میری حال ہی میں ایک خالہ تھیں جو ابھی اپنی 100 ویں سالگرہ کے شرم سے انتقال کر گئیں۔ اس نے ساری زندگی سگریٹ نوشی کی تھی۔ لیکن وہ تیز تھی۔ اور مجھے نہیں معلوم کہ وہ اتنی لمبی زندگی کیسے گزار سکتی تھی۔ مرد سب جا چکے تھے، شوہر سب مر چکے تھے۔
دوبل (17:32): ہاں، میں نے اپنے اصل خاندان میں کچھ ایسا ہی دیکھا، جب میں بہت چھوٹا تھا، اور وہ یہ ہے کہ عورتیں مردوں سے زیادہ لمبی عمر پاتی ہیں۔ اور ہر موسم گرما میں بڑے ہونے پر، میرے والدین مجھے ہندوستان واپس لے جاتے، ان کا اصل ملک۔ وہ ہندوستان سے آنے والے تارکین وطن ہیں۔ اور ہم مغربی گجرات کے ایک بہت چھوٹے گاؤں میں وقت گزارتے۔ اور یہ واقعی قابل ذکر تھا کہ بزرگ تھے، واقعی زیادہ تر خواتین۔ اور میری ایک پردادی تھی، جن کا نام رمبا تھا، جو صرف ایک قابل ذکر عورت تھی، پڑھی لکھی نہیں تھی، لیکن واقعی ہوشیار تھی۔ اور وہ تقریباً 90 کی دہائی تک زندہ رہی۔ اور اس کے شوہر، میرے پردادا، مضبوط، لمبے، خوبصورت اور بہت ذہین ہونے کے باوجود، ان کا انتقال 40 کی دہائی کے اوائل میں ہوا۔ اور اس طرح اس کی عمر اس کی عمر سے تقریبا دوگنی تھی۔ اور یہ واقعی میرے بڑھے ہوئے خاندان میں دیکھا گیا، کہ عورتیں مردوں سے زیادہ لمبی رہتی ہیں اور میں ہمیشہ سوچتا تھا کہ ایسا کیوں ہے۔
Strogatz (18:41): میرا مطلب ہے، مجھے یقین ہے کہ ہمارے بہت سے سننے والے بھی یہی سوچ رہے ہیں۔ یہ ایک بہت عام تجربہ ہے کہ خواتین مردوں سے آگے نکل جاتی ہیں۔ یقینا، یہ عالمگیر نہیں ہے۔ ہر قسم کی وجوہات کے لیے مستثنیات ہیں، لیکن، لیکن یہ صرف ایک حیرت انگیز عمومی رجحان ہے۔
دوبل (18:55): لہٰذا ہر وہ معاشرہ جو دنیا بھر میں شرح اموات ریکارڈ کرتا ہے، خواتین مردوں سے زیادہ لمبی عمر پاتی ہیں۔ سیرا لیون سے، جہاں عمر کم ہے، جاپان اور سویڈن تک، جہاں عمر بہت زیادہ ہے۔ لیکن یہاں ایک بہت ہی دلچسپ معلومات ہے: جب ہم تاریخی طور پر متعدد ممالک اور معاشروں کو دیکھیں تو انتہائی اموات کے وقت، جیسے قحط اور وبا کی طرح، لڑکیاں لڑکوں سے زیادہ اور عورتیں مردوں کے مقابلے زیادہ زندہ رہیں گی۔
(19:34) اور یہ، یہ واقعی ہمیں بتاتا ہے کہ خواتین کی لمبی عمر کے لیے ایک حیاتیاتی بنیاد موجود ہے، کیونکہ یہاں تک کہ جب بہت زیادہ شرح اموات والے ماحول میں بہت زیادہ اور مساوی تناؤ ہوتا ہے، لڑکیاں لڑکوں اور عورتوں سے پیچھے رہ جاتی ہیں۔ مردوں سے باہر رہتے ہیں۔ کچھ بہت، بہت افسوسناک اور واقعی قابل ذکر اوقات ہیں، جو اس بات کو ظاہر کرتے ہیں، بشمول آئرش قحط اور ہماری عالمی تاریخ میں بہت سی دوسری مثالیں۔
Strogatz (20:04): یہ ہے، یہ سوچنا واقعی دلکش ہے کہ یہ کسی نہ کسی طرح اتنا اندرونی ہے، کہ کچھ ہے — آپ جانتے ہیں، آپ نے ثقافتی پہلوؤں کا ذکر کیا ہے، لیکن ایسا محسوس ہوتا ہے کہ کچھ خالصتا حیاتیاتی بھی ہو رہا ہے۔ اور مجھے حیرت ہے کہ کیا ہم اس میں داخل ہوسکتے ہیں۔ میرا مطلب ہے، کیا جسم میں ہی کچھ ہو رہا ہے جو ان اختلافات کا سبب بن سکتا ہے؟
دوبل (20:26): واقعی میں کہوں گا کہ چار اہم وجوہات ہو سکتی ہیں۔ اگر ہم اس کے بارے میں حیاتیاتی طور پر سوچیں تو جنسی اختلافات اور انسانی لمبی عمر کیوں ہو سکتی ہے۔ کسی کا تعلق جنسی کروموسوم، ہمارے جینیات، ہمارے جینیاتی کوڈ، اور ہمارے جسم کے ہر ایک خلیے سے ہے۔ اور وہ یہ ہے کہ مادہ ممالیہ اور یقینی طور پر مادہ انسانی ممالیہ کے ہر خلیے میں دو X کروموسوم ہوتے ہیں۔ ان میں سے ایک نشوونما کے دوران غیر فعال ہو جاتا ہے، لیکن دو X کروموسوم ہوتے ہیں، اور وہ ہے خواتین اور لڑکیوں کا جنسی کروموسوم مکمل۔ اس کے برعکس لڑکوں اور مردوں کے پاس ایک X اور ایک Y ہے۔
(21:12) اور اس طرح یہاں پہلے ہی شروع میں، ہماری جینیات میں بہت واضح اور حیرت انگیز فرق ہے۔ اور اس طرح اس فرق کے ساتھ، اور مردوں میں XY کے مقابلے خواتین میں XX، وہاں، حیاتیاتی وجوہات کی بنا پر، لمبی عمر میں جنسی فرق پیدا ہوتا ہے۔ ایک یہ کہ مردوں میں، Y کی موجودگی ہوتی ہے۔ اور یہ خیال کیا جاتا ہے، اگرچہ تجرباتی طور پر نہیں دکھایا گیا، کہ شاید Y کروموسوم کی موجودگی کے زہریلے اثرات یا نقصان دہ اثرات ہوں۔
Strogatz (21:48): واہ، کیا خیال ہے۔ ٹھیک ہے، زندہ چیزیں بالکل پرانی کیوں ہو جاتی ہیں؟ ہم ہمیشہ زندہ کیوں نہیں رہتے؟ سب سے پہلے عمر بڑھنے کا کیا سبب ہے؟
دوبل (21:56): یہ ایک بہت ہی سادہ لیکن فلسفیانہ سوال ہے۔ میں کہوں گا کہ عمر بڑھنا وہی ہے جو خلیات کی حیاتیات میں وقت گزرنے کے ساتھ ہوتا ہے۔ حیاتیاتی افعال میں تبدیلی آتی ہے جس کی وجہ سے ناکارہ پن اور بیماریوں کا خطرہ ہوتا ہے۔ ایک بڑی وجہ جینیاتی عدم استحکام ہے۔ اس لیے وقت کے ساتھ ساتھ ہمارا جینیاتی کوڈ مزید غیر مستحکم ہو جاتا ہے۔ کچھ تغیرات رونما ہوں گے۔ ہمارے جینز کے کچھ حصے ادھر ادھر اچھلتے ہیں — جنہیں ٹرانسپوسن کہا جاتا ہے — اور ہمارے جینیاتی کوڈ کے دوسرے حصوں میں خلل ڈالتے ہیں۔ ایسی تبدیلیاں ہوتی ہیں جو ایپی جینیٹک ہوتی ہیں، یعنی ہمارے جینز کے اوپری حصے پر ہوتی ہیں - جو بالآخر ہمارے خلیات کے اظہار کے طریقے کو تبدیل کرتی ہیں۔ اور یہ عمر بڑھنے کے ساتھ وقت کے ساتھ غیر منظم اور زیادہ غیر فعال ہو جاتا ہے۔
Strogatz (22:54): ٹھیک ہے، ٹھیک ہے، تو اس کی کہانی ہے کہ ہم اس وقت کیوں بوڑھے ہوتے ہیں، بظاہر ایک بہت ہی کثیر جہتی ہے۔
دوبل (23:01): ہاں، ہاں، اور اس کا نقصان جسے ہم ہومیوسٹاسس کہتے ہیں۔ لیکن واقعی، وہ کیا ہے، پروٹین کی ہاؤس کیپنگ ہے۔ وہ کیسے بدلے جاتے ہیں، ان میں تبدیلی کیسے کی جاتی ہے، انہیں کیسے جوڑا جاتا ہے، ہمارے خلیات میں موجود پروٹین کے ساتھ کیا کیا جاتا ہے۔ اور عمر بڑھنے کے ساتھ ساتھ ان پروٹینوں کی خانہ داری میں کمی آتی ہے۔ اور اس کے بعد یہ بنیادی طور پر گنک کی تعمیر ہے، جیسے بے ترتیبی، جو واقعی سیلولر عمل کو جام کرتی ہے اور عمر بڑھنے میں بھی حصہ ڈالتی ہے۔ مائٹوکونڈریا ہمارے خلیات کے پاور ہاؤس ہیں، اور عمر بڑھنے کے ساتھ ان میں زیادہ خرابی ہوتی ہے۔
23:40 تو آپ کے تمام خلیات میں تمام مائٹوکونڈریا، سٹیو، اور میرے تمام، ہماری ماؤں سے وراثت میں ملے ہیں۔ لہذا، سیلولر تقسیم اور زائگوٹ کی تخلیق کے عمل میں، مائیں اپنے مائٹوکونڈریا پر گزرتی ہیں، باپ نہیں. اور اس لیے یہ، یہ واقعی اہم ہو جاتا ہے کیونکہ مائٹوکونڈریا صرف ایک خاتون کے جسم میں ارتقاء سے گزر سکتا ہے۔ مرد کبھی بھی اپنے مائٹوکونڈریا کو منتقل نہیں کریں گے۔
(24:24) اور اسی طرح دن کے اختتام پر، جو پیشین گوئی کرتا ہے وہ یہ ہے کہ مائٹوکونڈریل فنکشن زنانہ فزیالوجی کے لیے زیادہ تیار ہوتا ہے، جب کہ مرد فزیالوجی کے مقابلے میں۔ اور اس سے عمر بڑھنے کے ساتھ فرق پڑ سکتا ہے جب چیزیں خراب ہونے لگتی ہیں۔ زنانہ خلیے زیادہ فٹ ہو سکتے ہیں کیونکہ ان کا مائٹوکونڈریا زنانہ خلیات میں مردانہ خلیات کے مقابلے زیادہ تیار ہوتا ہے۔ مردوں کے لیے، یہ ماں کی لعنت ہو گی۔
Strogatz (24:50): اور پھر عورتوں کے لیے ماں کی نعمت، شاید۔ دلچسپ یہ ایک دلچسپ بات ہے۔ زبردست. تو یہ مجھے کیا ہو رہا ہے کے بارے میں ایک بہت اچھی بڑی تصویر دیتا ہے۔ لہذا طویل عرصے تک زندہ رہنا، اگرچہ، اس کا صرف ایک پہلو ہے جس پر ہم یہاں بحث کریں گے۔ بہتر زندگی گزارنے کا مسئلہ بھی ہے، ٹھیک ہے؟ نہ کرنے کے معاملے میں — لوگوں کے معاملے میں، اس علمی زوال کا سامنا نہیں کرنا جو ہم — یا اس کو کم کرتے ہیں، کہ ہم سب بوڑھے ہونے سے وابستہ ہیں۔
دوبل (25:18): ہاں۔ تو، عمر ایک چیز ہے، ٹھیک ہے؟ کوئی کیسے، کب تک زندہ رہتا ہے؟ اور اس وقت تاریخ کا سب سے بوڑھا ریکارڈ شدہ شخص تقریباً 122 سال تک زندہ رہا ہے۔ لیکن پھر صحت کا دورانیہ واقعی اس بات کا پیمانہ ہے کہ ایک زندگی کے کتنے سال صحت مند ہیں۔ یہی وہ چیز ہے جس کی ہم واقعی خواہش رکھتے ہیں، وہ واقعی ایک اچھی صحت مند صحت کا دورانیہ ہے، جہاں ہم کینسر، قلبی امراض، نیوروڈیجینریٹو امراض، جیسے الزائمر، علمی زوال اور بہت کچھ میں مبتلا نہیں ہیں جو عمر بڑھنے کے ساتھ ہوتا ہے۔
(25:58) تو ایک بہت اچھی صحت کے ساتھ، کوئی بھی ان دائمی کمزور حالات کے بغیر صحت مند زندگی گزارتا ہے، جب تک کہ ہم کہتے ہیں، 100 اور پھر نمونیا سے نیند میں سکون سے مر جاتا ہے۔ لیکن یہ صحت کی مدت ہے۔ یہ واقعی زندگی ہے بغیر بیماریوں کے۔ اور، آپ جانتے ہیں، زندگی میں ہماری اتنی دلچسپی کی وجہ یہ ہے کہ وہ چیزیں جو ہمیں طویل عرصے تک زندہ رہنے میں مدد دیتی ہیں وہ ہمیں بہتر زندگی گزارنے میں مدد دیتی ہیں۔
(26:32) لہذا اگر ہم ان مالیکیولز کو سمجھ سکتے ہیں جو لمبی عمر کے لیے مل کر کام کرتے ہیں، تو ہم ان مالیکیولز کو بیماری سے لڑنے میں مدد کے لیے کاٹ سکتے ہیں۔ اور یہی وجہ ہے کہ ہم اس میں بہت دلچسپی رکھتے ہیں، "واہ، ایسا کیوں ہے کہ خواتین مردوں سے زیادہ لمبی رہتی ہیں؟" کیا عمر بڑھنے کی کوئی ایسی حیاتیات ہے جو مردوں اور عورتوں میں بہتر صحت کے لیے دریافت، سیکھی اور پھر حاصل کی جا سکتی ہے؟
Strogatz (27:02): ٹھیک ہے، آئیے اس میں داخل ہونا شروع کریں۔ میرا مطلب ہے، مجھے لگتا ہے کہ ہماری عقل یہ کہے گی کہ یہ جنسی ہارمونز کے بارے میں ہے۔ کہ ہم مردوں کے ساتھ ٹیسٹوسٹیرون، خواتین کے ساتھ ایسٹروجن جوڑتے ہیں۔ کیا یہ ایسٹروجن ہے جو یہاں کا راز ہے، جو کہ کسی نہ کسی طرح حفاظتی ہے؟ یا چلو، اس کے ساتھ شروع کرتے ہیں. کیا یہ ایسٹروجن کی کہانی ہے؟
دوبل (27:24): ہاں، یہ ایک سنہری سوال ہے۔ تو یہ مجھے لمبی عمر میں جنسی فرق کی چوتھی حیاتیاتی وجہ کی طرف لاتا ہے۔ ایک یہ تھا، کیا یہ Y کی موجودگی ہو سکتی ہے جو اموات میں اضافہ کرتی ہے؟ کیا یہ خواتین میں ایک اضافی X ہے جو عمر کو بڑھاتا ہے؟ کیا یہ صرف ماؤں سے مائیٹوکونڈریل وراثت کی ماں کی لعنت ہے جو مردوں کے خلاف کام کرتی ہے؟ اور چوتھا، جنسی ہارمونز کے بارے میں کیا خیال ہے؟ کیا یہ ہو سکتا ہے کہ ٹیسٹوسٹیرون مردوں میں عمر کم کر رہا ہو اور خواتین میں ایسٹروجن اسے بڑھا رہا ہو؟
(27:58) میرے خیال میں یہ واقعی ایک اہم امکان ہے اور حیاتیات اور لمبی عمر میں جنسی فرق پر غور کرنا۔ اور ہمارے پاس قدرتی انسانی تجربات اور جانوروں میں تجربات سے کچھ بہت ہی دلچسپ اشارے ہیں۔
(28:16) کچھ حمایت ہے کہ ٹیسٹوسٹیرون کو ہٹانا زندگی کو طول دیتا ہے۔ کورین چوسن خاندان میں کوریائی خواجہ سراؤں کی آبادی تھی، جنہیں کاسٹ کیا گیا تھا۔ وہ خاندان اور شاہی دربار کے مفید اور معزز ممبر تھے۔ اور انہوں نے بہت لمبی زندگی گزاری، ایک ہی وقت میں رہنے والے ایک ہی سماجی و اقتصادی حیثیت کے مردوں کے مقابلے میں نمایاں طور پر طویل زندگی — اوسطاً، 15 سال زیادہ۔
Strogatz (28:49): یہ حیرت انگیز ہے۔
دوبل (28:51): ٹھیک ہے؟
Strogatz (28:52): واہ!
دوبل (28:52): یہ تجویز کرتا ہے کہ ٹیسٹوسٹیرون میں کمی زندگی کو طول دیتی ہے۔ اور ہم یہ دیکھتے ہیں، اصل میں. جانوروں کے مطالعے ہوئے ہیں جن میں بھیڑوں کو کاسٹر کیا جاتا ہے اور وہ ان کے مقابلے میں زیادہ زندہ رہیں گی جو نہیں ہیں۔ اور کتوں میں کچھ بہت مضبوط مطالعہ. بلاشبہ، ہم اپنے کتوں کو سپے کرتے ہیں اور کاسٹرڈ نر کتے غیر کاسٹرڈ نر کتوں سے زیادہ زندہ رہیں گے۔
(29:16): لیکن، سٹیو، مجھے آپ کو بتانا ہے کہ یہ سوال جو آپ نے پوچھا ہے وہ مجھے کئی سالوں سے جلا رہا ہے۔ کیا یہ ہارمونز ہو سکتے ہیں جو خواتین کی لمبی عمر میں حصہ ڈالتے ہیں؟ کیا یہ ایسٹروجن ہے، یا یہ جنسی کروموسوم ہو سکتا ہے جو لمبی عمر میں حصہ ڈالتا ہے؟ اور اس مقام تک، ہم نے ان دو وجوہات کا پتہ لگانے کے لیے واقعی ایک صاف ستھرا تجربہ کیا، اور اگر یہ اچھا وقت ہے تو میں اس کی وضاحت کرنا پسند کروں گا۔
Strogatz (29:42): یہ کامل ہے اور، اور میں آپ کو پسند کرتا ہوں، آپ اسے صاف طور پر بیان کرتے ہیں کیونکہ میں نے پڑھا ہے — ہماری گفتگو کی تیاری کے لیے اس کے بارے میں پڑھتے ہوئے۔ میں نے سوچا کہ یہ اتنا خوبصورت ہے اور - آپ جانتے ہیں، یہ پرائمو سائنس کی طرح ہے۔ یہ سائنسی طریقہ ہے، اس مشکل سوال کو پوچھنا اور اس کے جواب کے بارے میں اچھی طرح سے اندازہ لگانے کا طریقہ تلاش کرنا۔
دوبل (30:04): یہ کرنا واقعی ایک دلچسپ تجربہ تھا۔ اور اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا کہ نتائج کیا ہیں، ہمیں سائنس کی پیروی کرنی ہے اور سائنس ہمیں لمبی عمر میں جنسی اختلافات کی وجہ کے بارے میں کچھ بتائے گی۔
(30:18) اور اس لیے یہ جاننے کے لیے کہ آیا خواتین کی لمبی عمر ہارمونز کے ذریعے چلتی ہے، یا جنسی کروموسوم کے ذریعے، ہم نے واقعی ایک خوبصورت استعمال کیا، جیسا کہ آپ نے کہا، جانوروں کا ماڈل، جسے FCG ماڈل کہا جاتا ہے، "چار بنیادی جین ٹائپ" ماڈل اور ان چوہوں میں، وہاں ایک جینیاتی ہیرا پھیری ہے، ایک جینیاتی انجینئرنگ ہے جو ہوئی ہے۔ اور یہ Y کروموسوم پر ہے، وہاں یہ ہے۔ ایس آر وائی، یا ٹیسٹس کا تعین کرنے والا عنصر، ایک جین ہے جو مردانہ تفریق اور خصیوں اور ٹیسٹوسٹیرون کی پیداوار کا سبب بنتا ہے۔
(30:58) تو اس ماڈل میں، ایس آر وائی اسے Y کروموسوم سے نکال کر کسی دوسرے آٹوزوم، غیر جنسی کروموسوم میں شامل کیا جاتا ہے۔ اور جو چیز اس کی اجازت دیتا ہے وہ ہے اس ورشن کا تعین کرنے والے عنصر کی وراثت، ایس آر وائی، اس کی وراثت مردوں کے ذریعہ جو XY ہیں یا خواتین کی طرف سے جو XX ہیں۔ لہذا دن کے اختتام پر، یہ جینیاتی انجینئرنگ ان چوہوں کی تخلیق کے قابل بناتی ہے جن کی چار جنسیں ہوتی ہیں: بیضہ دانی کے ساتھ XX چوہے، یہ ایک عام خاتون حیاتیاتی جین ٹائپ اور فینو ٹائپ ہے۔ XX چوہے جو خصیوں کے ساتھ نر کے طور پر تیار ہوئے ہیں۔ اور یہ پھر ہے، کیونکہ انہیں ورثے میں خصیوں کا تعین کرنے والا عنصر ملا ہے۔ ایس آر وائی اور انہوں نے نر کے طور پر فرق کیا ہے اور وہ، انہیں دوسرے نر چوہوں سے ممتاز نہیں کیا جا سکتا، سوائے اس کے کہ وہ XX ہیں۔ اس لیے ان کے خصیے ہوتے ہیں، ان میں مردانہ تولیدی رویے ہوتے ہیں، وہ انزال ہوتے ہیں۔ وہ اپنے پنجروں میں لڑتے ہیں۔ وہ نر چوہے ہیں، سوائے وہ XX کے۔
Strogatz (32:10): ہمم۔ تو مجھے مل گیا ہے۔ میں اس بات کو یقینی بنانا چاہتا ہوں کہ سننے والے ہر ایک کو یہ مل گیا ہے کیونکہ یہ چیزیں کرنے کا یہ طریقہ بہت ہی ناقابل یقین ہے جو آپ کر سکتے ہیں۔ میرا مطلب ہے، میں اسے کچے انداز میں کہتا ہوں — میرے خیال میں یہ تقریباً درست ہے — فینوٹائپ طور پر، باہر سے، وہ مردوں کی طرح نظر آتے ہیں لیکن اندر سے، اپنے کروموسوم کے لحاظ سے، وہ خواتین کی طرح نظر آتے ہیں۔
دوبل (32:29): یہ ٹھیک ہے۔ یہ ٹھیک ہے. اور پھر ہم مردوں میں بھی ایسا ہی کرتے ہیں، اس میں ہم XY نر پیدا کرتے ہیں جن میں خصیوں کا تعین کرنے والے عنصر کی کمی ہوتی ہے اور وہ بطور ڈیفالٹ مادہ تیار ہوتے ہیں - یعنی کہ وہ دوسری مادہ چوہوں سے الگ نہیں ہوتے۔ ان کے بیضہ دانی ہیں، ان کے پاس بچہ دانی ہے، وہ سائیکل چلاتے ہیں، ان میں مادہ تولیدی رویے ہیں، وہ مادہ چوہے ہیں، سوائے ان کے جینیات XY ہیں۔ اور پھر ہمارے پاس عام مرد ہے، یعنی XY نر جس نے مردانہ فینوٹائپ تیار کیا ہے۔
(33:08) لہذا یہ ماڈل نر اور مادہ کے ساتھ چار جنسی جینی ٹائپس تیار کرتا ہے، XX اور XY جو بیضہ دانی یا خصیوں کے ساتھ تیار ہوتے ہیں۔ اور یہ ہمیں واقعی ٹریک کرنے کی اجازت دیتا ہے کہ کون سے چوہے زیادہ زندہ رہیں گے۔ کیا یہ وہ چوہے ہیں جن کے بیضہ دانی ہوتی ہے قطع نظر اس کے کہ وہ XX یا XY ہیں؟ یا یہ وہ چوہے ہیں جو XX ہیں، جن میں زنانہ جینیات ہیں، قطع نظر اس کے کہ بیضہ دانی یا خصیے کے ساتھ بڑھتے ہیں؟
Strogatz (33:37): اس سے پہلے کہ آپ جواب ظاہر کریں؟ مجھے سوال کو مختلف طریقے سے پوچھنے دیں کیونکہ میں چاہتا ہوں کہ ہر کوئی اس سوال کو اپنے ذہن میں ڈالے، اور اندازہ لگائے کہ اس کا جواب کیا ہے۔ تو سوال یہ ہے کہ، آپ نے یہ چیز بنائی ہے جو ہمارے ذہنوں کو سمیٹنا تھوڑا مشکل ہے، لیکن مجھے لگتا ہے کہ ہمیں یہ مل گیا ہے۔ یہ چار جنسیں، ایک روایتی مرد، ایک روایتی عورت، ایک مرد جینیاتی طور پر، لیکن مجھے نہیں معلوم کہ آپ کس کو مرد کہتے ہیں۔ کیا آپ کال کرتے ہیں - آپ کال کرتے ہیں، آپ مرد کو کسی بھی چیز کے طور پر حوالہ دیتے ہیں جو XY ہے، کیا یہ صحیح ہے؟
دوبل (34:07): میں کرتا ہوں۔ لیکن یہ ذائقہ اور انداز کا معاملہ ہے۔
Strogatz (34:11): ٹھیک ہے، لیکن اس طرح یہ ایک ہے، یہ ایک جاندار ہے جو XY ہے لیکن بیضہ دانی ہے، ہاں۔ یا آپ کے پاس کوئی جاندار ہو سکتا ہے جو کہ X ہے۔ یہ کوئی عضو نہیں ہے۔ یہ ایک چوہا ہے جس میں XX ہے، لیکن اس کے ٹیسٹس ہیں۔
دوبل (34:24): یہ ہے، یہ سوڈوکو ہے۔ یہ اس طرح ہے کہ یہ سائنسی سوڈوکو ہے۔
Strogatz (34:30): یہ بہت اچھا ہے۔
دوبل (34:30): ہاں، ہمارے پاس اصل میں کوئی خاص مفروضہ نہیں تھا، ہم سائنس کی پیروی کرنے جا رہے تھے۔ اور جو ہم نے بہت واضح طور پر پایا، وہ یہ ہے کہ دو X کروموسوم والے چوہے XY کے مقابلے میں زیادہ زندہ رہے۔ لہذا XX چوہے، بیضہ دانی کے ساتھ پروان چڑھنے اور بہت زیادہ ایسٹروجن رکھنے سے قطع نظر، یا خصیوں اور بہت سارے ٹیسٹوسٹیرون ہونے سے قطع نظر، یہ XX چوہے تھے جو XY کے مقابلے میں زیادہ زندہ رہے۔ لہذا یہ ایک فیصلہ کن جینیاتی تجربہ تھا جس نے ہمیں واقعی پہلی بار دکھایا کہ جنسی کروموسوم خواتین کی لمبی عمر میں حصہ ڈالتے ہیں۔
(35:14) اب، تجربہ نے ہمیں بھی بہت کچھ سکھایا۔ وہ چوہے جو تمام گروہوں میں سب سے زیادہ زندہ رہے، یا وہ چوہے جن کی بیضہ دانی XX کروموسوم کے ساتھ مل کر تھی، وہ زیادہ سے زیادہ طویل عمر تک زندہ رہتے تھے، یہ تجویز کرتے ہیں کہ بیضہ دانی سے پیدا ہونے والے ہارمونز، وہ بیضہ دانی اور ہارمونز بھی خواتین کی لمبی عمر میں حصہ ڈالتے ہیں۔ اور یہ کہ شاید ٹیسٹوسٹیرون نقصان دہ ہے۔ تو جواب تھا، اہم شماریاتی اثر یہ تھا کہ جنسی کروموسوم خواتین کی لمبی عمر میں حصہ ڈالتے ہیں۔ تاہم، ہارمونز نے وہاں بھی اثر کیا.
Strogatz (35:56): تو آپ کے بنائے ہوئے اس سوڈوکو میں ہم جن چار جنسوں میں سے انتخاب کر سکتے ہیں، روایتی خاتون، اگر میں اس کا ذکر جاری رکھوں تو کیا وہ فاتح معلوم ہوتی ہے؟
دوبل (35:56): طویل ترین زندگی گزارنے میں۔ جی ہاں.
Strogatz (36:12): بدترین کے بارے میں کیا خیال ہے؟ سب سے چھوٹا رہنے والے کے بارے میں کیا میں اندازہ لگاؤں گا؟
دوبل (36:16): خصیوں کے ساتھ XY؟ XX چوہے، چاہے وہ بیضہ دانی یا خصیوں کے ساتھ پلے بڑھے ہوں، ان XY چوہوں سے زیادہ زندہ رہتے ہیں جو بیضہ دانی یا خصیوں کے ساتھ پروان چڑھتے ہیں۔ XX چوہے XY چوہوں کے مقابلے میں تقریباً 15 سے 20 فیصد زیادہ زندہ رہے۔
Strogatz (36:33): یہ ایک بہت بڑا فرق ہے۔ یہ واقعی، میرا مطلب ہے، میں فرض کرتا ہوں کہ کسی بھی شماریاتی اقدام کو اہم سمجھا جاتا تھا۔ آپ کے شماریات دانوں نے کہا ہوگا، کیا یہ صحیح ہے؟
دوبل (36:41): بالکل۔ بہت، بہت واضح طور پر اہم، ایک بہت واضح جنسی کروموسوم اثر۔
Strogatz (36:47): ٹھیک ہے، اس بہت متاثر کن اور فکر انگیز نوٹ پر آپ کا شکریہ، ڈینا۔ آپ جانتے ہیں، یہ واقعی صرف ایک شاندار بحث تھی۔ آج ہمارے ساتھ شامل ہونے کا بہت بہت شکریہ۔
دوبل (36:55): میری رضا۔
اناونسر (36:58): جاننا چاہتے ہیں کہ ریاضی، طبیعیات، کمپیوٹر سائنس اور حیاتیات کے محاذوں پر کیا ہو رہا ہے؟ کے ساتھ الجھنا کوتاٹا میگزین، ایک ادارتی طور پر آزاد اشاعت جو سائمنز فاؤنڈیشن کے ذریعہ تعاون یافتہ ہے۔ ہمارا مشن پبلک سروس جرنلزم کے ذریعے بنیادی سائنس اور ریاضی کی تحقیق کو روشن کرنا ہے۔ quantamagazine.org پر ہم سے ملیں۔
اسٹیو اسٹروگاٹز (37: 22): کیوں کی خوشی سے ایک پوڈ کاسٹ ہے۔ کوتاٹا میگزین، ایک ادارتی طور پر آزاد اشاعت جو سائمنز فاؤنڈیشن کے ذریعہ تعاون یافتہ ہے۔ سائمنز فاؤنڈیشن کے فنڈز کے فیصلوں کا اس پوڈ کاسٹ میں یا اس میں عنوانات، مہمانوں، یا دیگر ادارتی فیصلوں کے انتخاب پر کوئی اثر نہیں ہوتا ہے۔ کوتاٹا میگزین. کیوں کی خوشی سوسن ویلوٹ اور پولی اسٹرائیکر نے تیار کیا ہے۔ ہمارے ایڈیٹرز جان رینی اور تھامس لن ہیں، جن کی حمایت میٹ کارلسٹروم، اینی میلچر اور لیلیٰ سلومن ہیں۔ ہمارا تھیم میوزک رچی جانسن نے ترتیب دیا تھا۔ ہمارا لوگو جیکی کنگ کا ہے، اور اقساط کا آرٹ ورک مائیکل ڈرائیور اور سیموئیل ویلاسکو کا ہے۔ میں آپ کا میزبان ہوں، سٹیو سٹروگیٹز۔ اگر آپ کے پاس ہمارے لیے کوئی سوالات یا تبصرے ہیں، تو براہ کرم ہمیں quanta@simonsfoundation.org پر ای میل کریں۔ سننے کے لیے شکریہ.
