Hugo Feiler, Đồng sáng lập / Giám đốc điều hành Minima

Pemo:
Chào mừng, Hugo. Rất vui được nói chuyện với bạn hôm nay. Tôi đang tự hỏi liệu bạn có thể cho tôi biết một chút về Minima và nơi bạn đang hướng tới điều đó không.

Hugo Feiler:
Xin chào Pemo, vâng, cảm ơn rất nhiều vì đã có tôi. Tôi nghĩ chỉ để giải thích một chút về những gì Minima đang cố gắng đạt được. Minima là một giao thức blockchain lớp một mới và quay trở lại đề xuất giá trị cốt lõi của blockchain của chúng tôi, đó là cung cấp khả năng chống kiểm duyệt thông qua phân quyền, khả năng đạt được sự đồng thuận về tính hợp lệ của giao dịch trực tuyến theo cách phi tập trung để tránh sự cần thiết để các bên thứ ba được tin cậy vào quá trình xử lý và xác thực các giao dịch đó. Tuy nhiên, trong thị trường blockchain hiện tại, tất cả các blockchain khác đều có người trung gian hoặc bên thứ ba tham gia để đạt được sự đồng thuận để bảo mật chuỗi. Nếu bạn lấy Bitcoin làm ví dụ, bạn có những người khai thác, vì sự cạnh tranh để tìm các khối, đang tổng hợp các nguồn lực của họ để đạt được quy mô kinh tế và do đó họ đang trở nên tập trung. Hoặc bạn có chuỗi bằng chứng cổ phần trong đó những người có nhiều cổ phần có quyền kiểm soát nhất trong chuỗi.

Hugo Feiler:
Vì vậy, tôi nghĩ, về nhiều mặt, đó là về các rào cản gia nhập quá cao khiến mọi người không thể tham gia đồng thuận hoặc chi phí thiết bị và bí quyết về cơ bản là quá nhiều. Vì vậy, những gì chúng ta có với Minima bây giờ là chúng ta đã đưa điều này đến một mô hình hoàn toàn mới, nơi Minima chạy đầy đủ trên thiết bị di động. Vì vậy, thông qua một ứng dụng, một bản tải xuống ứng dụng đơn giản, mọi người dùng có thể chạy một nút xây dựng và xác thực đầy đủ trên thiết bị. Và vì vậy, nó nhỏ gọn đến mức sẽ chạy trên điện thoại di động hoặc máy tính xách tay của bạn hoặc cuối cùng là trên chip và vì vậy điều này có nghĩa là thực sự không có người trung gian nào trong giao thức blockchain của chúng tôi. Và điều đó có nghĩa là mọi người đều bình đẳng, mọi người đang vận hành nó theo cách giống hệt như bất kỳ ai khác.

Pemo:
Tôi thích nó.

Hugo Feiler:
Và chúng tôi hiện có 300,000 nút đang chạy trên mạng ở 187 quốc gia. Vì vậy, vâng, đó là những gì chúng tôi đang cố gắng đạt được. Theo nhiều cách, ý tôi là mọi người, khi chúng tôi bắt đầu xây dựng điều này vào năm 2019 và mọi người nói, "Ồ, đó là một ý tưởng tuyệt vời nhưng nó sẽ không bao giờ xảy ra hoặc tôi không tin bạn." Vì vậy, chúng tôi hiện đã xây dựng cộng đồng và mạng lưới những người chạy các nút trong năm qua và vì vậy chúng tôi hiện có bằng chứng về việc pudding thực sự hoạt động và nó hoạt động như một blockchain đầy đủ.

Pemo:
Tuyệt quá. Nói cho tôi biết, tôi nghĩ bạn sắp khởi chạy Mainnet của mình, đúng không?

Hugo Feiler:
Đúng. Vì vậy, chúng tôi hiện đang ở Mainnet Beta và chúng tôi đã thiết lập và chạy phiên bản cuối cùng của giao thức và chúng tôi đang tìm cách khởi chạy mạng chính vào quý 1 năm 2023.

Pemo:
Và cho tôi biết thêm một chút về những gì nó sẽ trông như thế nào.

Hugo Feiler:
Chúng tôi đang hướng tới mục tiêu đạt được một triệu người dùng trên mạng khi chúng tôi ra mắt Mainnet bởi vì điều chúng tôi cần là chúng tôi cần nhiều người dùng. Vì vậy, mọi người thực hiện một số lượng công việc nhỏ được cộng lại với nhau để tạo ra bằng chứng công việc để đảm bảo chuỗi. Vì vậy, chúng tôi cần nhiều người dùng và để làm được điều đó, ý tôi là tôi nghĩ, như tôi đã nói, để có thể biến điều đó thành hiện thực, chúng tôi phải làm cho nó dễ tiếp cận nhất có thể. Vì vậy, bây giờ bạn có thể truy cập Cửa hàng Google Play và tải xuống một nút blockchain đầy đủ trên thiết bị di động của mình dưới dạng một ứng dụng và điều đó có nghĩa là bất kỳ ai cũng có thể chạy nó miễn là bạn có Android 9 trở lên, bất kỳ ai cũng có thể chạy nó trên thiết bị của họ.

Pemo:
Ồ. Tôi sẽ phải làm điều đó. Tôi đang sử dụng Android 12 nên sau đó tôi có thể làm được. Thật tuyệt.

Hugo Feiler:
Xong rồi, hoàn hảo. Đúng vậy.

Pemo:
Vì vậy, hãy nói cho tôi biết, tất nhiên tất cả chúng ta đều tập trung vào sự hợp nhất Ethereum này, hãy cho tôi biết một chút về điều đó và điều đó sẽ ảnh hưởng đến mọi thứ trong bối cảnh tiền điện tử như thế nào.

Hugo Feiler:
Vì vậy, tôi nghĩ là có, tôi nghĩ đó là tất cả các tiêu đề trong vài tuần và tháng qua về nó. Và một lần nữa, đó là một kỳ công kỹ thuật phi thường mà hầu hết mọi người đều mô tả giống như việc thay đổi động cơ của một chiếc ô tô trong khi nó thực sự đang di chuyển. Và vì vậy tôi nghĩ đó là một kỳ tích kỹ thuật không thể tin được. Nhưng tôi nghĩ rằng điều thực sự thú vị là thực sự xem xét, quay trở lại tiền đề ban đầu của blockchain là nó phi tập trung như thế nào. Bởi vì một cách hiệu quả, đó là toàn bộ lý do để có một blockchain là để bạn có thể có sự phân quyền. Và bây giờ Ethereum đã chuyển sang bằng chứng cổ phần vì chi phí phức tạp và phức tạp của việc chạy một nút xác thực đầy đủ trên Ethereum, ý tôi là nó có giá 32 ETH, tức là khoảng 50,000 đô la bây giờ và nó nói rằng bạn cần khoảng ba đến năm năm trải nghiệm máy chủ phụ trợ để thực sự chạy một nút.

Hugo Feiler:
Vì vậy, điều đó có nghĩa là trên thực tế, rất nhiều người dùng đã thực sự giao công việc chạy một nút xác thực này cho các công ty tập trung như Coinbase hoặc Kraken hoặc Lido. Và điều đó có nghĩa là thực sự 65% mạng Ethereum hiện được kiểm soát bởi các thực thể được quản lý. Và đây thực sự là một hình thức kiểm duyệt. Vì vậy, tất cả đang chuyển sang một cơ chế được coi là cơ chế đồng thuận thân thiện với môi trường. Nhưng trên thực tế, nếu cuối cùng bạn đang ở nơi bạn có chuỗi lớp một của mình thực sự được điều hành bởi các thực thể có khả năng hợp lý, thì loại chuỗi của bạn sẽ mất đi cấu trúc hoặc giá trị của nó. Và vì vậy tôi nghĩ rằng đây là điều sẽ ngày càng trở thành cuộc tranh luận trong những tháng và năm tới khi những người trung gian và các thực thể bên thứ ba có xu hướng tập trung hóa và trở thành những điểm có khả năng bị tấn công.

Pemo:
Vâng, nó chắc chắn thay đổi toàn bộ lý tưởng về điều đó. Bitcoin ban đầu bắt đầu rõ ràng. Bạn có muốn giải thích cho tôi một chút về sự khác biệt giữa bằng chứng công việc và bằng chứng cổ phần không?

Hugo Feiler:
Vâng, vì vậy tôi nghĩ đó là tất cả về các cơ chế đồng thuận khác nhau được sử dụng để xác minh chuỗi và giữ cho nó an toàn. Và do đó, với bằng chứng về công việc, bạn thực sự phải thực hiện công việc, các giao dịch xử lý công việc bên ngoài. Nó có nghĩa là bất kỳ ai cũng có thể tham gia vào điều đó nhưng có một cuộc cạnh tranh trong bằng chứng công việc và nó nằm ngoài chuỗi.

Hugo Feiler:
Trong khi với bằng chứng về cổ phần, tất cả những người có quyền quyết định về tính hợp lệ của các giao dịch là những người có cổ phần lớn nhất trên mạng. Và lý thuyết cho rằng phần lớn tiền cược, bạn càng ít có khả năng trở thành một diễn viên tồi. Tuy nhiên, những gì nó hướng tới là nó hướng tới những người có cổ phần lớn nhất. Những người giàu nhất sau đó có quyền lựa chọn giao dịch được xác thực.

Hugo Feiler:
Và do đó, có một cuộc tranh luận lớn, tôi nghĩ rằng lập luận thường đi rằng nếu bạn muốn có một cơ chế đồng thuận thân thiện với môi trường hơn thì bạn hướng tới bằng chứng cổ phần, nhưng điều đó sẽ có xu hướng tập trung. Và do đó, cuộc tranh luận là liệu bạn có muốn có một lớp có xu hướng tập trung hay vẫn phi tập trung hay không. Và thật thú vị…

Pemo:
Ừ, xin lỗi. Vì vậy, với việc có, tôi muốn nói đến rất nhiều diễn viên tồi gần đây đã mất hàng tỷ đồng. Vậy làm thế nào mà con số đó, nếu những người rất giàu sở hữu các nền tảng khác nhau có thể gọi là bức ảnh?

Hugo Feiler:
Ý tôi là, ý tôi là về các tác nhân xấu có xu hướng nằm trên lớp ứng dụng hoặc các ứng dụng nằm trên chính lớp cơ sở. Ý tôi là tôi nghĩ ai đó đã từng nói với tôi rằng những phần rủi ro nhất của mã là những phần nhỏ mà các nhà phát triển hoặc người dùng có thể bị tấn công thông qua kỹ thuật xã hội. Và vì vậy nó luôn là những khu vực đó.

Hugo Feiler:
Ý tôi là, bạn biết đấy, bạn hãy nhìn vào Bitcoin và Bitcoin, bản thân giao thức chưa bao giờ bị tấn công. Rõ ràng là có rất nhiều ứng dụng có các sàn giao dịch hoặc cầu nối đã bị tấn công và tiếp tục như vậy. Vì vậy, đó là những khu vực thường dễ bị hack và tấn công nhất.

Hugo Feiler:
Tôi nghĩ rằng quay trở lại xem xét ý tưởng rằng các lớp có thể được kiểm duyệt, điều đó có thể không nhất thiết là do thiết kế. Thực tế là tất cả người dùng đã gộp Ethereum của họ và cổ phần xác thực của họ vào các thực thể tập trung là một điều gì đó sẽ trở thành một vấn đề ngày càng lớn hơn theo thời gian. Và tôi nghĩ rằng ngay khi bạn có sự tập trung vào việc tập trung các yếu tố của nó, thì bạn sẽ mất sức mạnh của một chuỗi khối và bạn cũng có thể quay trở lại cơ sở dữ liệu SQL tập trung nếu không, bạn biết đấy, bạn đang trả tiền cho một thứ mà bạn không cần phải trả tiền theo một cách nào đó.

Pemo:
Đúng vậy, và vì vậy thế giới có thực sự cần một lớp giao thức blockchain lớp một khác không? Vì vậy, hãy cho chúng tôi biết, hãy cung cấp cho chúng tôi lời giới thiệu của bạn về Minima, nó đặc biệt như thế nào.

Hugo Feiler:
Vì vậy, như tôi đã nói, tôi nghĩ rằng nếu bạn đồng ý với sách trắng ban đầu về Bitcoin rằng cần phải đạt được khả năng chống kiểm duyệt đối với các giao dịch trực tuyến và khả năng kháng cự đó đến từ sự phân quyền của sự đồng thuận, thì bạn biết đấy, cần phải xem xét giao thức nào ở ngoài đó và cái nào là trung tâm, cái nào… Các mức độ tập trung. Bởi vì tôi nghĩ rằng tập trung hóa không phải là một liên tục. Nó tập trung hoặc không. Bởi vì ngay sau khi bạn có các yếu tố tập trung, cho dù đó là các nhóm khai thác hay đó là đặt cược, thì đó là những khu vực sẽ bị tấn công vào một thời điểm nào đó, và vì vậy bạn sẽ mất khả năng chống kiểm duyệt ở đó.

Hugo Feiler:
Nơi mà Minima xuất hiện ở đó là vì mọi người đều có thể chạy một nút xây dựng xác thực đầy đủ trên thiết bị của họ ngay từ đầu, không có yếu tố tập trung nào bên trong nó. Vì vậy mọi người đều bình đẳng, không ai có quyền hơn ai. Vì vậy, mỗi người dùng đều có toàn quyền kiểm soát dữ liệu của riêng họ, đồng tiền của riêng họ và danh tính của riêng họ. Và tôi nghĩ đó là nơi blockchain nên đưa chúng ta đi. Và đó là nơi có Web3, ý tôi là đó là tiền đề của Web3. Mọi người sẽ có thể kiểm soát dữ liệu của riêng mình và tất cả chúng cũng như danh tính riêng của họ.

Pemo:
Và tôi đoán với sự xấu hổ gần đây của các trang web như Facebook, một trang web kinh khủng như vậy và một số công nghệ lớn khác ở Thung lũng Silicon, chắc chắn có vẻ như thời điểm rất thích hợp để thực hiện điều này. Và rất tuyệt vời. Tôi đã theo dõi Bitcoin từ năm 2008 khi nó lần đầu tiên được nói đến. Và tôi đang ở Dublin, ở Ireland vào thời điểm đó với công việc kinh doanh của tôi và khi tôi đến Mỹ, mọi người không thể tin rằng họ thực sự gọi tôi là kẻ nói dối vì họ không tin rằng tôi có thể theo dõi nó lâu như vậy. Nhưng nó giống như một phản ứng trì hoãn ở Mỹ, điều rất thú vị. Nhưng tôi yêu toàn bộ triết lý về Bitcoin, tôi chỉ nghĩ rằng nó thật tuyệt vời. Và có vẻ như bạn đang thực sự cố gắng giữ nguyên vẹn điều đó thông qua nền tảng của mình.

Hugo Feiler:
Yeah tuyệt đối. Ý tôi là tôi nghĩ rằng chúng tôi luôn quay lại các nguyên tắc cốt lõi của Bitcoin và tôi nghĩ rằng chúng tôi đã được hưởng lợi, Minima được hưởng lợi từ nhận thức sâu sắc về việc tìm ra cách tốt nhất để xây dựng nó trở nên tinh gọn và gọn gàng, nhưng cũng được hưởng lợi từ phát triển công nghệ. Quay trở lại năm 2008, điện thoại thông minh chỉ mới ra đời. Nó không phải là thứ nằm trong tay của mọi người. Và đúng vậy, khi Satoshi viết sách trắng về Bitcoin để nghĩ rằng mọi người sẽ chạy các nút Bitcoin trên máy tính xách tay của họ, thì đó là một chuyện, nhưng rõ ràng sự cạnh tranh có nghĩa là nó đã trở thành một ngành công nghiệp. Trong khi điện thoại thông minh hiện nay cực kỳ mạnh mẽ. Và trên thực tế, tất cả mọi người, đại đa số trên thế giới đều có quyền sử dụng điện thoại di động. Và công nghệ mà chúng tôi sử dụng có nghĩa là chúng tôi thực sự có thể chạy một nút trích xuất xác thực đầy đủ không chỉ trên điện thoại di động mà còn trên thẻ sim và cuối cùng là trên chip, có nghĩa là tất cả các thiết bị được kết nối sẽ có thể là một phần của mạng .

Hugo Feiler:
Ý tôi là, ví dụ, một trong những lĩnh vực lớn mà chúng tôi đang làm việc vào lúc này, đó là một vài lĩnh vực. Vì vậy, chúng tôi có các nhà sản xuất thiết bị cầm tay đang nói chuyện với chúng tôi về việc nhúng một nút Minima ở giai đoạn xuất xưởng vào điện thoại để có điện thoại hỗ trợ Web3. Và chúng tôi cũng đang nói chuyện với ngành công nghiệp ô tô đang tìm cách nhúng các nút vào xe của họ để sắp xếp theo dõi dữ liệu đo từ xa của chính chiếc xe đó, nhưng cũng để có thể giao tiếp an toàn với các thương hiệu khác không cùng thương hiệu với họ, trong về dữ liệu, về dữ liệu nơi họ đang ngồi trên xe trên đường, những phương tiện khác xung quanh và cũng có thể thanh toán cho những thứ như sạc điện, trạm thu phí và tất cả những thứ về cơ bản. Vì vậy, đó là thứ mà khi bạn đang cố gắng tạo ra một thế giới tự trị, các phương tiện tự hành, thì bạn cần một chuỗi khối để có thể giao tiếp an toàn và bạn cần một chuỗi khối phù hợp hoàn toàn trên các thiết bị thay vì được điều hành tập trung bởi một trong hai trình xác nhận hoặc thợ đào Bitcoin trong các trang trại khai thác.

Pemo:
Rất cảm hứng để nói chuyện với bạn hôm nay, Hugo, và tôi rất ấn tượng về nền tảng mà tôi phải nói. Và vâng, tôi chỉ cầu chúc cho tất cả các bạn thành công trên thế giới và bởi vì điều này thực sự phù hợp hơn với triết lý ban đầu và vâng, chúng ta hãy cầu nguyện rằng mọi thứ diễn ra theo cách của bạn. Thật tuyệt vơi. Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã nói chuyện với chúng tôi ngày hôm nay.

Hugo Feiler:
Cảm ơn vi đa danh thơi gian cho tôi. Tôi thực sự rất thích nó. Cảm ơn bạn.

Pemo:
Cảm ơn Hugo.