Bio Eats World：从教师到创始人

由柏拉图重新发布

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前 5 大要点：

筹款是一个应该像其他任何事情一样管理的过程。
留在或离开学术界的决定是学术创始人经常考虑的一个决定——在做出决定时衡量你的个人目标是什么很重要。
在公司中拥有合适的合作伙伴（和技能组合）很重要。
VC 的运营支持在某些时刻非常关键，尤其是在早期和过渡阶段。
尽早关注IP。不同的机构和个人对“行业标准”的含义有不同的看法，因此在缓慢的 IP 过程中进行澄清和耐心等待是很重要的。

全文：

奥利维亚韦伯： 您好，欢迎来到 Bio Eats World，这是一个生物、医疗保健和技术交叉的播客。我是 Olivia Webb，a16z Bio + Health 的编辑主管。今天是一集特别节目，在我们最近举办的活动中现场录制，Vineeta Agarwala 与来自加州大学旧金山分校的三位科学家创始人进行了对话。这个小组由 Vineeta 主持，包括：

Michelle Arkin，加州大学旧金山分校药物化学教授，药物化学系主任，加州大学旧金山分校小分子发现中心联合主任，以及 Elgan Therapeutics 和 Ambagon Therapeutics 的联合创始人，

除了 Jimmie Ye，他是加州大学旧金山分校人类遗传学研究所的医学副教授和 Gladstone Institutes 的附属研究员，也是 Dropprint Genomics 和 Survey Genomics 的联合创始人。

最后，Natalia Jura，细胞与分子药理学系教授，加州大学旧金山分校心血管研究所研究员。 Jura 教授还是定量生物科学研究所的副主任和 Rezo Therapeutics 的联合创始人。

本次活动的主题是 a16z 如何与杰出的学者合作，以及这些学者如何考虑建立下一家变革性生物技术公司。因为我们知道很难追踪谁在四人小组中发言，所以我们将在我们的网站上发布本集的文字记录和要点列表，并在节目说明中提供链接。对于那些跟随播客的人，首先，您会听到 Vineeta 的声音，然后是 Jimmie、Michelle 和 Natalia 的声音。让我们开始吧。

什么时候搬出实验室

维妮塔·阿加瓦拉： 让我们开始吧。我有一系列的问题，我想我们的许多听众可能都会有这样的问题，因为你们都在考虑如何融合你的学术和创业兴趣，或者可能做出改变或为你的工作寻找其他支持者我想转化为药物。

所以我会问一系列问题，然后我们会打开它，伙计们，请插话您的想法。因此，让我们从正确科学的正确设置问题开始。你们是如何决定什么时候将一项研究或转化工作从学术实验室、学术实验室的舒适环境中转移到工业环境中，或者将其引导到初创公司中是有意义的？成为正确科学的正确地点意味着什么？

叶吉米： 我考虑影响。如果我们只发表一篇论文，影响将是有限的。如果我们有一项很酷的技术或分析，我们真的觉得它会对其他学术研究人员或公司产生变革，如果我们不希望它被束之高阁，那么你必须做点什么不同的。所以对我们来说，我们会评估我们构建的技术，如果我们觉得它可能有影响力，并且我们希望人们使用它，那么我们就会开始考虑商业化。

米歇尔阿金： 是的，绝对有一个正确的时间，如果你在做一些真正新的东西——所以我们在学术界应该做的是真正新的东西——然后你需要减少它以进行足够的实践以说服别人投资主题是什么. 我的联合创始人从读研究生起就一直致力于这个目标，他一直认为这对治疗学很重要。但是，你知道，要找到合适的化学反应，要找到合适的团队，要在生态系统中找到可以帮助我们真正走在潜在投资者面前并真正将其变成一家公司的人。

所以这不仅仅是科学，它也是所有这些部分的结合。团队对于实现这一愿景非常重要。

维妮塔·阿加瓦拉： 你们所有的技术都是在学术实验室环境中开始的，由学术界的人才资助的学术资助。那么沿着时间线，你知道什么时候搬出去是合适的时间？

纳塔利娅朱拉： 我认为对我来说这是一个资源问题。在我们开展项目的某个时候，开始所有这些不同的事情并做所有这些不同的事情是非常有意义的，没有 R01 赠款可以支付，也不想支付。因此，基本上让拥有资源并帮助实现愿景的人加入，这是一回事。另一件事是真正找到合适的人来做这件事。

寻找合适的团队

维妮塔·阿加瓦拉： 您提到了找到合适的团队的重要性。那么让我们来谈谈团队吧。也许你们都可以分享一下你们在这些公司中担任的角色和职责。你有想过请假吗？那是你认为有益的事情吗？你 [did] 联系了谁，以最初补充你为初创企业带来的专业知识？

叶吉米： 我们建立的两家公司看起来[更多]没有什么不同。第一家公司，孵化在Y Combinator——我完全相信我的学生可以成为这家公司的CEO和CTO，所以我完全没有参与。

在第二个方面——我们没有执行团队——是根据我们的想法资助的。因此，在种子轮中，最初的几个月一直在组建团队。

就我是否考虑过离开而言？是的，我一直和我妻子有这样的谈话。但总的来说，有点像，我真正喜欢什么？尽管我很喜欢公司建设，但公司建设的许多其他方面我并不那么喜欢。但我真的很喜欢成为学术界创意引擎的一部分，我真的无法想象自己会把它抛在脑后。

我不想只研究一个想法。我想研究很多想法。

米歇尔阿金： 对我来说，它更像是 Jimmie，我喜欢有很多想法。这是我真正想加倍投入并真正投资的，我非常参与公司，我是董事会成员，我至少每周与团队会面两次。

我知道我的工作就是淘汰自己，对吧？就是他们应该比我更了解特定的靶点和特定的分子，我可以进来说，好吧，我们开发了这项新技术，可能适合你，或者，我看到了这个演讲。因为作为学者，你有很多接触外部世界的机会，这是我 [以前] 没有的；在我成为一名学者之前，我在生物技术领域工作了九年，然后你真正专注于实验室，并且对其他正在发生的事情有不同程度的认识。因此，我认为为此留住创始人对公司来说很有价值。

创始人参与

维妮塔·阿加瓦拉： 也许你们都可以在你们知道的情况下双击一下，你们不是在经营公司。你的参与度是多少？米歇尔，我完全同意。大多数风险投资人都会这么说。我认为实际上我们真的很关心创始人的参与并让创始人如此多地参与，以至于当我们对一个想法、一个公司进行尽职调查时，我们经常要求与学术创始人会面，特别是戳一点他们是否知道公司发生了什么。

如果他们真的不知道，那就有点危险了。那时，你知道，IP 已经被翻译出来，但你还没有真正深入到学术环境中继续学习的深度。那么当你不加入公司时，你的参与模式是什么？

叶吉米： 首先，如果我认为从科学上讲这不是我感兴趣的东西，我就不会创办公司。所以我的实验室会有学术追求，这样我们就可以与公司就科学进行对话，这就是我想要关注的。

但是，天哪，一切……就像我是第一个与我们的知识产权委员会交谈的人，因为我知道那里所有的文件。我是评估来自公司的技术人才的人。而且因为 UCSF 实际上不会允许我们在不离开的情况下成为 CEO，即使我实际上并不像在公司一样，我觉得我正在履行很多行政职能。

米歇尔阿金： 因为我是董事会成员，所以在董事会会议上我不会说太多，因为我觉得我对科学的了解比他们多。而且我认为首席执行官就像，戴上你的董事会帽子，你知道，假装你不知道的比我告诉董事会的更多，因为我们关注的是这个层面的图片。

所以我真的很喜欢这样，试图理解图片的不同层次和不同的策略。然后也许我在董事会的工作是成为一名学者，这意味着我们会问一些烦人的问题，比如，哦，为什么我们必须那样做？嗯，是的，每个人都这样做，但很多人都失败了。所以，你知道，只是保持新鲜感。

纳塔利娅朱拉： 好吧，我认为这正是我们在董事会中的职能，或者至少我是这么认为的。因为毕竟，我自认为在科学方面有一定的专长。所以这就是我认为创始人应该主要参与的方式。这就是我如何看待我的角色。我真的很喜欢它。

来之不易的教训

维妮塔·阿加瓦拉： 让我们来谈谈，你知道，什么进展顺利，什么没有。你们都有一些来之不易的教训。你想再做一次什么，你认为的一段你的创始经历，嘿，那太棒了，你会做些什么不同的事情？

纳塔利娅朱拉： 我们从一个有趣的时代开始，那是在大流行期间，我认为这给所有的程序和与人们的谈话增加了一点混乱。也许，你知道，时机有点不对。由于事情的发生，我们没有足够快地跟进人们。所以我觉得如果下次我们这样做，我希望事情发生得更快，我们对事情的反应会更快，跟进速度更快，重组速度更快。

维妮塔·阿加瓦拉： 是的。筹款是一个你必须管理的过程，就像拨款申请或其他任何事情一样。

米歇尔阿金： 我与 Ambagon 一起做出的一个决定让我感到非常高兴，那就是选择大种子，因为一旦你获得了 A 轮融资并且你有很多钱并且你出现在公众的视线中，那么就会有：多少个月才能IND？多少年…？我觉得技术，我不想过多地贬低技术平台，这样我们就可以投入更多资金，培养人才，购买设备，真正从大学转移一切，并在我们不得不筹集资金之前稳健运行A系列。

维妮塔·阿加瓦拉： 您愿意分享您所说的种子有多大吗？

米歇尔阿金： 它不是一个巨大的种子，一千八百万。实际上，我们在上一次付款前后筹集了 A 轮融资。 [我们]拿了最后一笔，但并不是真的需要，但这是一个小保险单。而且我们还有一位首席执行官，你知道，他当时非常自信并且真正看到了市场并且看到了现在是筹集资金的好时机。

维妮塔·阿加瓦拉： 分批融资，募集18万……

米歇尔阿金： 是的，分批筹集了 18 万美元，有六个投资者。所以每个人都想投入 3 万，看看会怎样。所以我会为第二家公司筹集更大的种子。

我会做的不同的第二件事是有业务发展，也许是首席执行官，也许是董事会主席，但可以阅读合同并评估业务的人更早提出要求。因为那时，我们有一些拥护者，但是……他们是你的拥护者，然后他们变成了试图从你身上榨取金钱的人。他们成为投资者。而且我们没有人来真正压载他们，我们很快就请来了人，而且与投资者的关系不一定是舒适的，所以我会把它作为一揽子计划的一部分。而且我还认为，如果商业人士成为原始计划的一部分，我们会更快地筹集资金。

叶吉米： 我认为在公司的初始建设中拥有合适的合作伙伴非常重要。有时很难打破僵局，比如你需要钱来聘请一位优秀的 CEO，或者聘请一位优秀的 CEO 然后筹集很多资金。但无论如何，我认为，要么你已经拥有一个确切知道他们在做什么的执行团队，要么与一流的风险投资公司合作。

米歇尔阿金： 你在风险投资中看到的趋势有更多的运营支持——就像我听说 [a16z 有] 对新公司的大量运营支持，以及正在建立的这些孵化器——我认为这真的很有帮助，因为它们可以去 -冒险做一些事情。所以你可以在你还没有完全准备好之前就出去，但这不是你真正想在实验室里做的事情，你最终会进入你自己的死亡之谷。 [并且]这些基于孵化器的风险投资公司可以帮助你度过难关。

知识产权授权

维妮塔·阿加瓦拉： 我们希望如此。我们认为，不同的模型有时间和地点。

我怀疑您可能会想到 IP 许可。这是一个复杂的过程，并且确实会产生一系列交易条款，至少根据我们的经验是这样。你们对如何管理该流程有任何指导吗？

纳塔利娅朱拉： 花了很长时间。所以这是一个[一条]建议：真正有耐心并注意一切。可能会发生很多错误，可能会出现很多拼写错误，它们都会极大地拖延事情。

米歇尔阿金： 我还认为，尤其是当学术界早期提出这个问题时，双方可能会就 IP 的价值产生分歧，这是一种故意的分歧。他们可以有很大的不同。和你交谈的每个人都会说，嗯，这是行业标准。那么，它们如何成为行业标准呢？它们彼此相差 10 倍。因此，找到一个独立的人，可以独立评估这些事情，了解市场和您的具体……这个 IP，它在您的公司中扮演的角色，也会非常有帮助。很难找到一个独立的人。而且它们也很昂贵，所以你已经在付钱给你的律师了，这已经是你自己的时间了。然后付钱给另一位律师来帮助你，让你觉得自己有一些独立性。

叶吉米： 我唯一要补充的是，你实际上必须要小心，因为存在很多潜在的利益冲突。我试图不参与一些知识产权谈判，因为我是加州大学旧金山分校的教员。

这些协议需要时间。所以你越早开始这个过程越好。

维妮塔·阿加瓦拉： 我将就该主题添加一些意见。一个是真正弄清楚您正在考虑的 IP 是更多地属于专有技术还是化学物质。我们经常在那里遇到一些模糊，我也在极大地简化它。知识产权律师会开枪打死我。但是 IP 有两大类。你知道，一种方法、一个系统、一个过程，一连串的方法，产生只有你拥有并且只有你知道如何去做的新见解，仍然与化学物质有很大的不同。

仔细想想每个知识产权许可中谈判的所有十二个条款，你知道，你在这些桶中的下游，我认为确实对投资者如何看待知识产权的价值以及这些条款中的每一个，以及您的知识产权委员会将如何考虑它，加州大学旧金山分校将对此提出什么建议，以及加州大学旧金山分校对该专有技术的独家使用和非独家使用的看法。

所以有时候确实不应该有很多歧义。因此，我认为创始人可以做的一件事，你知道，可以通过做来帮助自己，就是弄清楚：这真的是我试图绕开护城河的专有技术吗？还是这种非常特殊的化学物质只需要沿着更标准的许可路径走下去。然后另一个是独立顾问通常扮演的角色。

好吧，我想我们打破了观众问题的封条。太感谢了。这太棒了。让我们打开它进行对话。人们的想法是什么？

米歇尔阿金： 所以问题是，我们中有没有人在我们的实验室里赞助过我们公司的研究，这是一个你无法回避的冲突吗？

由于我还经营小分子发现中心，我有很多工具……所以有充值 [中心/服务]，这只是我可以为营利性公司提供的联邦政府批准的服务。这是一份商业合同。它不使用学生，它不创造发明。因此，这就是公司将用于筛选的东西，例如，我们与该领域的许多生物技术公司合作。

然后是销售和服务，我们任何人都可以做，这是一种商业服务。那不是研究，因为我们不允许放弃发明。所以如果你在做某事时有一份商业合同说我们没有任何发明，那就意味着我们不能创造任何发明。晶体结构可能是一个，而不是解释结果或下一步要做什么，而只是解决晶体结构可能是一种销售和服务活动。

然后第三个是赞助研究。如果您不生成 IP，关键 IP，那将使公司更容易。

对政策变化的反应

奥利维亚韦伯： 我们将在本次活动的播客版本中包含一个问题，然后我们将有一个封闭的房间。问题是：鉴于 IRA，风险资本对《降低通货膨胀法案》的看法是什么，以及其他公司是否做出了适当的反应。

维妮塔·阿加瓦拉： 我的意思是，我认为，大多数大型制药公司都在以一种强制性的方式做出反应，即当你拥有大量资源时，你必须以一种非常具体的方式下注，前提是输入技术有限.

我认为我们认为这对于初创公司来说是完全不同的。所以我的意思是，我认为如果风险投资界不支持实际上可以实现生物制剂无法实现的东西的新化学生物学方法，或者坦率地说，甚至可以实现生物制剂可以通过大脑渗透率或其他任何东西实现的相同东西，那将是疯狂的小分子可能赋予的其他惊人特性。因此，尽管 IRA 的影响非常假设，但我们非常倾向于支持新的小分子方法。你知道，名单是未知的。折扣水平未知。异常的罕见性未知。这就是我们对 IRA 的看法。

不过，这是强制性的讨论，那就是你不能只是一家平台生物技术公司，在没有讨论的情况下提出创造性目标并朝着目标投篮：嘿，你知道，如果这可行，这是一种根据我的最佳估计我会创造的净现值。我认为这是创业公司应该与投资者合作做的另一件事，因为这是每个投资者现在更早考虑的事情。不过，在创业生态系统中，[他们] 可能对 [它] 的讨论还不够，所以我喜欢这个问题。

奥利维亚韦伯： 感谢您加入 Bio Eats World。 Bio Eats World 由我 Olivia Webb 在 a16z 的 Bio + Health 团队的帮助下主持和制作，由 Phil Hegseth 编辑。 Bio Eats World 是 a16z 播客网络的一部分。如果您对这一集有疑问或想为未来的一集建议主题，请发送电子邮件至最后但同样重要的是，如果您喜欢 Bio Eats World，请在您收听播客的任何地方给我们评分和评论。

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