佩莫：欢迎德米特里。非常感谢您今天加入我们。我对金融科技的安全方面特别坚持，所以我对你们的经验以及你们的公司 Hashex 非常感兴趣。请让我们了解更多细节。
德米特里·米舒宁：嗨。我很高兴参加您的截屏和这次采访。谢谢你邀请我。对我来说，这是一个很好的机会来谈论我们、DEFI 安全以及金融科技安全本身。
佩莫：是的。
Dmitry Mishunin：让我们从 HashEx 及其简史或其他内容开始吧？
佩莫：是的，是的。只需让我们深入了解您的公司、您目前正在做什么以及优先事项是什么。
德米特里·米舒宁：好的。 HashEx本身是一家2017年成立的新公司。在此之前，和我是同一群人，在我的核心团队的带领下，我们在做一些开发。我们没有做过任何网站或移动应用程序，我们只做了复杂的平台。通常我们会将资源分享给大型 IT 公司，但这些公司没有足够的人员、足够的人手来做一些 MVP 或一些新项目和原型。对他们来说，我们就像一根魔杖。
Dmitry Mishunin：后来，再后来，我指的是 2015 年、2017 年左右，如果你注意到一个新趋势，那就是以太坊智能合约。对我来说，老实说我来自基础设施服务。当时我做了一些开发和运营、云、亚马逊和谷歌服务之类的东西，仅此而已。对我来说，以太坊是一个非常疯狂的想法。老实说，我当时并不相信这一点，因为我认为将他们所有的去中心化资源汇总起来整理一些东西真的很疯狂。这对我来说简直难以置信。
Dmitry Mishunin：但后来当以太坊稍微将他们的关注点从云计算转向智能合约，转向缓慢但对社会有价值的东西时，我就成为了这个想法的信徒。
佩莫：好的。
Dmitry Mishunin：2017 年，在以太坊第一次繁荣时期，我们开始开发，当时不是作为顾问，只是开发智能合约。 HashEx 成立第一年之后，我们就如何编写智能合约以及如何不被当时的技术错误攻击获得了非常好的专业知识。
Dmitry Mishunin：如果你回顾过去，你会发现智能合约中有很多非常常见的错误。其他所有智能合约开发人员都犯过这些错误，后来项目的所有资金都消失了，就像这样。
佩莫：是的。我从很多开发者那里听说过，是的。
德米特里·米舒宁：是的。真是愚蠢的错误，真的很相似。后来，OpenZepplin公司写的一个非常好的框架涵盖了更多，我可以说，也许80%的错误只是通过使用好的软件和好的代码。
佩莫：对。
德米特里·米舒宁：当时，告诉人们如何不犯这些错误真的非常非常重要。我们开始审计服务并像技术顾问一样工作。当人们带着他们的 DFS、他们的 DFS 或分数来找我们时，我们建议他们或建议改变什么，或者如何实施这种分散的方法，而不是集中的方法。
佩莫：是的。那么这些公司在 DFS 的安全性方面是否有更好的记录？
德米特里·米舒宁：是的，当然。我们获得了一些专业知识。我们提出了很多建议，接下来的五年我们进行了智能合约审计。目前，我认为我们已经进行了超过 1000 次审核。
佩莫：哇。干得好，你。这太妙了。
德米特里·米舒宁：谢谢。
Pemo：是的，因为智能合约、区块链和加密货币的整个想法非常棒，但是，是的，显然在一开始，就有很多错误继续存在。不幸的是，黑客行为对于任何公司来说都不是什么好事，所以干得好。说说你对DEFI的感受吧。是的，如果您能谈谈 DEFI，谢谢？
德米特里·米舒宁：当然。我非常喜欢 DEFI，因为对我来说，DEFI 首先是一个美好的新世界，对于人类和机器人交互来说是一个新的机会。我的意思是，在经典的金融世界中，如果你想实现一些软件，或者如果你想将现实世界和物质世界与物联网或某些领域连接起来，你需要一些连接，不是软件连接，而是现实世界连接，因为并非每家银行都会授予您访问其 API 的权限，以便您的设备可以执行某些交易或类似的操作。你的想法、新想法和实现之间有很大的界限。
佩莫：对。
Dmitry Mishunin：DEFI 打开，它破坏了这个边界，你可以去那里生成你自己的私钥并尝试使用它。
佩莫：对。
Dmitry Mishunin：对我来说，这是一个很好的机会。这就像一个新世界。就像 20 年前的互联网繁荣一样。
佩莫：是的。
德米特里·米舒宁：是的，是一样的。
佩莫：是的。
Dmitry Mishunin：世界上的每个人都可以使用它。真的非常棒。
佩莫：特别是大银行拥有如此大的权力，而且通常他们的动机并不是为了客户。这就是为什么看到所有这些金融科技公司、加密货币公司和区块链公司纷纷推出应用程序和新银行（即虚拟银行），真是太棒了。是的，这对客户来说真的很棒，访问 API。
德米特里·米舒宁：绝对，绝对。
佩莫：是的，是的。 [相声 00:07:25] 抱歉，你继续吧。
德米特里·米舒宁：不，不，不，你继续吧。
佩莫：好的。我真正想谈论并了解您的观点的另一件事是 Web3。几天前我刚刚读到一篇文章，他们说关于 Web3 的整个主题是它不是一项技术，但基本上它被一些投资者用来快速抛售大量代币并很快获得投资回报与过去的风险投资方式相比，现在可能需要 10 年才能获得投资回报。您对 Web3 有何看法？
Dmitry Mishunin：如果你谈论技术或营销技巧，我认为这个世界并没有什么不同。正如我之前所说，技术不同于市场和趋势。
佩莫：是的，好的。至于Web3的技术，这就是我想听的，因为显然这篇文章是说没有Web3的技术。
德米特里·米舒宁：好的。如果你谈到技术，我认为未来我们将会有一个集中的政府和一个分散的政府。这是一个巨大的概念。
佩莫：好的。
德米特里·米舒宁：国家，就像我们现在看到的那样，当你拥有像美国、俄罗斯或中国这样的土地时，你在这片土地上有一些人，你在这片土地上拥有一些资源，你试图控制所有这一切，一些国家使用民主，一些国家使用其他框架。
佩莫：或者分离主义者。
德米特里·米舒宁：是的，但说实话，这就像我们上个世纪的遗产，我们拥有领土，并且我们在这片领土上有政府。
Dmitry Mishunin：我对未来的愿景有点不同。我认为我们将会有一些 IT 公司，或者 IT 巨头，比如 Facebook、谷歌、苹果等等。他们将拥有自己的土地，有些人将按照他们的规则和法律生活在这片土地上。
Dmitry Mishunin：我认为，当我们谈论大型 IT 公司的大型园区，当园区内拥有酒店、公寓、餐厅、设施和其他基础设施时，我们现在可以看到这种想法的最小可行产品。
佩莫：对。
Dmitry Mishunin：一切都受公司法律管辖。老实说，他们肯定不会限制宪法、联邦或州法律等主要法律。但例如，他们有自己的警察和保安人员。他们有自己的规则，比如今天，您可以在晚上 10:00 之前去公园，或者明天公园从晚上 8:00 开始开放。这家餐厅全天营业，这家餐厅全天不营业，等等。他们已经在那里制定了一些规则。
Dmitry Mishunin：他们确实使用自己的货币，例如美元，但老实说，他们可以使用自己的代币或自己的硬币，这没什么大不了的。我们知道公司向员工提供一些免费晚餐或免费午餐的例子，所以这是一种硬币。
Dmitry Mishunin：如果我们向前迈出一步，我们就能意识到这片领土和这家 IT 公司可以用自己的规则来统治生活在那里的人们。此外，我们还可以添加一些机器人设备，例如物联网、直升机、无人机、送货服务等设备。这个生态系统必须相互连接，与人、与机器人等连接。
Pemo：那我可以在这里问一个问题吗？
德米特里·米舒宁：当然。
Pemo：我们谈论的是虚拟现实，还是说我们仍在谈论实体？
Dmitry Mishunin：不，这是真实的现实，而不是虚拟现实。
Pemo：砖头和灰浆，好吧。
Dmitry Mishunin：我们的生活里有人类，还有一些人[相声 00:12:09]，而不是虚拟宇宙，就像真实的现实一样。
佩莫：好的。
Dmitry Mishunin：在这种情况下，应该有一些人不同意这些公司的规则。目前，在软件世界中，我们有开源软件、专有软件、闭源软件。
佩莫：是的。
德米特里·米舒宁：是的。开源软件可以由社区来统治。在去中心化的世界中，我们称之为 DOA，去中心化自治组织。
佩莫：对。
德米特里·米舒宁：如果我们可以这样称呼的话，这就像真正的民主一样，因为每个人都可以用自己的选票进行投票。
Pemo：社区基本上是治理的。好的。
Dmitry Mishunin：我认为这些 DOA 将会在某种土地上发挥作用。社区将统治土地，制定一些规则，建造一些建筑物等等。世界将分为闭源组织、闭源政府和开源政府。在这里，我们来到Web3，因为要统治一个开源组织，Web3确实是一个很好的方法。
佩莫：有趣。您如何看待现任政府如何应对这一新现实？让我们以合规问题为例。在您的工作中，显然，当您连接到其他 API 时，您必须遵守规定。您能谈谈您对此的概念吗？我对你说的很感兴趣。
德米特里·米舒宁（Dmitry Mishunin）：我认为这个想法和现实会略有改变，因为合规是一件非常重要的事情，但如果你试图找出非法的东西，这一点也很重要。如果我们谈论开源政府和开源领土，那么另一个问题是那里有什么是非法的？
佩莫：啊。
德米特里·米舒宁：例如，让我们想象一下我们刚刚从地球搬到月球或火星。
佩莫：是的。
德米特里·米舒宁：那里什么也没有建造，没有监狱，没有流氓，没有小偷，没有事故。什么是非法的？例如，我带来了一些，我不知道，一些药物，不是可卡因之类的药物，而是维生素之类的药丸。
佩莫：是的。
Dmitry Mishunin：对我来说，来自地球的维生素非常好。我总是在俄罗斯买。例如，在美国，我买不到它们，因为它们不是在那里生产的。
佩莫：是的。
德米特里·米舒宁：我把它们带到了月球。你是美国公民，你会问：“德米特里，这是什么？这是非法的。”我不这么认为。我只是在俄罗斯的药店买的，这在俄罗斯不违法。
佩莫：是的。
Dmitry Mishunin：你刚才谈到了新规则和新领域，现在真的很难想象什么是合法的，什么是非法的。对于交易本身来说，合规性问题确实很重要。
Dmitry Mishunin：如果你谈到一个去中心化的世界，一切都将在公共分类账中，就像区块链一样。您可以轻松查看进行了哪些交易、从谁到谁以及他们支付了什么，等等。后来政府，DOA，我觉得，应该投票，违法不违法？我有一种感觉，去中心化世界中的合规性、KYC 和 AML 程序将是另一种事情。所以不像现在，当我们需要出示我们的 ID 或密码时，上面写着：“我是德米特里，这是他从药房购买的维生素处方。”
佩莫：好的，有趣。从你与我分享的内容来看，我们真的正在进入一个美丽的新世界。
德米特里·米舒宁：当然。
佩莫：是的。在过去的几年里，NFT 和加密货币的黑客攻击和盗窃数量令人难以置信，您能谈谈解决方案吗？因为它令人失望。自 2008 年比特币第一次被提及以来，我就一直支持它，而且常常是一个孤独的声音。看到公共论坛上发生如此多的黑客攻击和盗窃行为，令人失望。考虑到这是您的专业领域，您能谈谈现在需要做什么吗？
Dmitry Mishunin：是的，这是我的领域。我可以讲几个小时。
佩莫：是的。您对一般层面有什么建议？
德米特里·米舒宁（Dmitry Mishunin）：由于情况本身，这已经很确定了。但是，如果我们从硬币的另一面来看，例如，现在……几个月前，我做了一个关于该领域安全性的大型演讲，我有一些数字。去年 DEFI 中约有 200 亿美元，其中 20 亿美元被盗，即 10%。
佩莫：哇，哇。
德米特里·米舒宁：是的。这无疑是一个疯狂的数字。
佩莫：是的，难以置信。
德米特里·米舒宁：难以置信。但是，例如，如果我们每年看看古典银行体系、古典金融体系，我可以说有一些犯罪或一些黑暗操作，不，这是一些欺骗和诡计。当一家公司试图从另一家公司偷钱而没有任何犯罪时，只是你向我订购一些服务，我将它们卖给你，然后我将钱转移到一些离岸公司，而不为你做任何事情 -
佩莫：所以洗钱。是的。
德米特里·米舒宁：类似这样的事情。这个数额远高于DEFI的数额，几十万亿就这样被盗了。但因为 DEFI 对所有人开放，而且说实话，我们在这个领域工作，所以我们对此进行了调查，这对我们来说很有趣。这是新的。
德米特里·米舒宁（Dmitry Mishunin）：我们注意到了这一点，但我们不知道如何，例如，在一家大型银行中，一些钱被盗，也许还有更多的钱被盗，但我们什么也不知道，因为所有这些都是私人的，我们无权访问这些信息和数据。
佩莫：是的。
Dmitry Mishunin：但如果我们回到 DEFI 和区块链，老实说，被盗资金的诈骗数量是疯狂的，当然，我们的使命，例如 HashEx 的使命是将信任带入一个无需信任的空间。所有区块链都是一个无需信任的空间，你可以彼此合作，没有任何信任的人，因为它们的构建方式是没有人可以从彼此那里窃取主要资金，因为他们没有私钥，但这些空间有由于大量的骗局和流氓行为已经失去了人们的信任，这对人们本身来说是不公平的。对我们来说，我们的使命是将信任带回那里。
Pemo：基本上是通过审计，代码审计吗？
Dmitry Mishunin：不仅是审计，安全审计对我们来说也非常重要。
佩莫：好的。
Dmitry Mishunin：今年和去年年底，我们开始重建 HashEx。目前，我们将资源集中在数据分析上。
佩莫：好的。
Dmitry Mishunin：我们计划在未来三年内成为 DEFI 领域的彭博社。
佩莫：太棒了。
Dmitry Mishunin：所以我们正在做的事情是，我们现在正在收集所有与以太坊兼容的区块链，并将数据存储在我们的数据库中。每天大约有 XNUMX TB 的数据。我们分析这些数据。我们知道巨大的智能合约之间的现金流。我们知道一条链与另一条链之间的现金流。例如，如果我们看到一些有趣的东西，比如一个巨大的智能合约，我们称之为银行合约，它正在快速亏损，我们可以对此发出警报。我们可以警告该项目的所有者，发生了一些事情。我们的主要想法是——
佩莫：很抱歉打扰。你真的可以在钱被盗之前警告他们吗？你是这么说的吗？
Dmitry Mishunin：当某件事开始时，是的，是的。
佩莫：是的，非常好。
Dmitry Mishunin：我们的主要理念是数据民主。例如，我们使用一些工具已有几年了。对于新手来说，建立相同的基础设施确实很困难，因为它有大量数据。老实说，如果您是新用户，那么建立相同的基础设施是非常困难的。区块链本身是公开的，但是人们无法使用它，因为数据太多了。我们的目的是将这些数据分享给每个人，这样人们就可以做出数据驱动的决策，而不是一些感觉决定。
佩莫：太棒了。一天 XNUMX TB，一天之内就有很多数据。
德米特里·米舒宁：当然，当然。
佩莫：你做得怎么样？
Dmitry Mishunin：您是指技术部分还是我们正在使用的软件解决方案？
佩莫：数据。如果每天有 XNUMX TB，您上传这些数据多久了？
Dmitry Mishunin：我们不上传它，我们分析它。我们存储了一些数据，但我们肯定每天都必须分析所有 XNUMX TB 的数据。
Pemo：所以你不只是把原始数据放在那里。您实际上是在上传之前对其进行分析的。
Dmitry Mishunin：分析和汇总。我们根据这些数据做出一些决定。
佩莫：非常好。
Dmitry Mishunin：我们向客户推荐一些决定。我们正在将重点从单纯的安全提供商转变为 DEFI 情报提供商。
佩莫：哇。嗯，我印象很深刻。我不得不说，Dmitry，与您交谈并了解更多有关您在 HashEx 所做的工作真的很愉快。我衷心祝愿您未来一切顺利。听起来您将成为一家关键公司，以支持对所有这些新技术的更多信任。
德米特里·米舒宁：谢谢您的这些话。
佩莫：很高兴。非常感谢您今天与我们分享。
德米特里·米舒宁：谢谢。
佩莫：祝一切顺利。谢谢。
德米特里·米舒宁：再见。
